可以說蝙蝠俠電影中的大多數的反派很真實,而超人電影中的反派大多都虛偽嗎?

最近連續看了幾部蝙蝠俠和超人的電影(都是近些年的),感覺上蝙蝠俠中的反派很直爽的幹壞事,就是為了自己。而超人中的反派幹些壞事,都說的像是為了大家好...


盧瑟是個相當誠實的人。

他認為超人的出現讓人們依賴他而失去了進一步發展自身潛力的機會,讓人類不能更進一步。

他真的是這麼想的。

只是他認為自己就是那個「人類進一步發展自身潛力的先驅」。

他過於自負以至於認為自己背負著人類的命運,所以其他人擋了他的道被他幹掉只是理所當然的。

題外話

橙燈戒指找到他我其實不同意。。。

盧瑟貪婪嗎?

貪婪意味著尋求自己不配擁有的東西

以盧瑟展現出來的智力、身體素質、領導力和成就

他所欲求的名望、金錢和權力是他理所應得的。

超人在他眼裡,就像希拉里眼中的特朗普一樣,在他馬上就要走到人生巔峰的時候突然跳出來一腳把他踹回山腳下並擺出一個勝利pose拿走了他本能得到的一切。


不不不,大超的敵人都是實在人,不像老爺的敵人10個裡面8瘋1傻 1野心。

你看達叔多實在,勞資要統治宇宙

你看布萊克尼亞多實在,偶愛收集,收藏使我快樂

你看看萊禿多實在,超人是威脅!!!!

你看看佐德君,別廢話直接打


小透明謝邀哈~

首先,額,我漫畫看的不是很多,最近龜速在補,確實也補了一點超人,蝙蝠俠的漫畫,好像孕期關係,我看的幾個都不是傳統反派出現的……不過哥譚的反派群實在是太有名了……從其他渠道的了解基本上也差不離了。

我先拋一個觀點吧,我認為,在現代化的超級英雄漫畫里,虛偽的反派總體是越來越少的

虛偽這個詞,說白了就是嘴上說一套,心裡實際想一套

那麼套用在這種超英題材上,最有可能出現的情況就是,一個反派嘴上說我是為了全人類要除掉你/要凈化世界/要怎麼怎麼,其實是為了自己的利益

這種「模式」,放在現實一點的題材里我們不難理解,甚至可以說這樣的壞人佔了大多數,但是在架空的超英題材里,我腦補了一下,覺得這種模式不是特別吃香(這裡純粹是個人看法),尤其是對於貫穿數年故事的「主要反派」來說

個人腦補的幾個理由(大家討論下哈)

1,反派用這樣的動機支持自己的行為,人物塑造上就淺了一點,不夠有料可挖

2,這樣的反派不夠有持續性,很難做成英雄相愛相殺磨磨唧唧的「一生勁敵」

3,在超英世界裡,這種「滿口仁義道德」的反派是有其基礎的,如果現實里一個這樣的人,我們確實覺得他很假,但是在那種世界裡,加以一定的塑造,這樣的人物動機是有可信度的。

所以我個人的看法是,不光對於超人,對任何一個超英而言,他的主要反派(一次性的不算),在不斷的塑造過程中,一定是會往「知行合一」上靠攏的。我都是一個超英世界了,我還何必搞這些虛的呢?

然後說回盧瑟,上書說到,我看的漫畫原著不多,但是就個人目前的理解來說,盧瑟並不虛偽

因為入坑晚+沒補完,我不知道最早的盧瑟是什麼樣的,但是就比較現代化的,最近的一些作品+影視對盧瑟的塑造來看。盧瑟如果說他除掉超人是為全人類好,且不說這個想法本身對錯,就說他自己,他應該是真心這麼覺得的……

多的作品我不敢班門弄斧,就只說兩點

第一個,最近「超人黑化類作品」是一個熱點,我們會發現,在幾乎所有的「超人黑化平行世界」當中,你都會發現盧瑟扮演的是一個相對正派點的角色,一般的套路都是盧瑟得意洋洋地認為超人的表現印證了自己的想法,然後自己決定挺身而出……

第二個,最近我自己在補重生之後的動作漫畫,那裡面的盧瑟,就是典型的認為超人已經死了,認為自己是大都會的保護者了,一出面就是滿口大道理。以至於p52超人(是這麼叫的……吧)見到這個盧瑟的時候都懷疑他吃錯藥了……但是當大都會有危險,他也確實毫不猶豫地,努力保護城市,也沒見他為了自己的利益使什麼絆子。


誰說的,除了萊禿我沒見誰覺得是為大家好啊,都是簡單粗暴要佔領地球。但是題主,盧瑟是打心底覺得自己是正確的,你能說他虛偽嗎?不能啊,他沒騙別人也沒騙自己。

他覺得人類不需要超人,覺得超人是不可控力,所以要幹掉他,完全發自真心,人家隨心而動,怎麼能說是虛偽呢?

然而,在群眾眼中,不管他為什麼作惡,只要做了壞事肯定是有壞心,就算他說的是實話,大眾也會覺得都是借口。


瀉藥。

首先,拋開題主所說的電影世界不談,在漫畫里的主要設定中,光頭並不能稱作虛偽。大都會有三分之二是萊禿創造的,在超人等超能力者出現之前,他便是改造城市的偉人,城市人民的保護。他本人也非常享受在世人對他的稱讚當中,認為沒有什麼他不能做到,無比自負。

一切改變於紅披風的出現,強大的力量讓他心底產生了恐懼和極大的落差。他認識到凡人的力量總歸是有限度的,可是他仍舊拒絕承認這一切,他認為他才是和人類同一陣營的,他們不應該去崇拜一個外來者,所有的歡呼聲應該都是屬於他的。他開始思考如何去擊敗這個鋼鐵之人,讓民眾的視線重新聚集到他的身上,而不是去相信一個他眼中的怪胎。

在一路的鬥智斗勇中他慢慢的走向了極端,從一開始的只為摧毀個人而逐漸演變成了想要征服世界控制人民甚至毀滅世界來實現自己的地位。有意思的是,在某些英雄顛倒的世界,萊禿一般都會充當著拯救世界團體領袖的位置。

其實電影不過是把萊禿內心的一些想法用更加誇張的方式來表演出來了,所以顯得他有一點瘋癲。在漫畫中,他更多時候是個陰沉的人。


老爺粉絲團主要成員都是些普通人,或許是有一些簡單的超能力,更接近平凡人

他們的目標也更加簡單,不是為了錢就是為了老爺

他們很明確自己是一個壞人,不會有任何顧慮

不會做著既做XX又立牌坊的事

大超粉絲團就不一樣了

盧瑟一邊要和大超作對一邊還要保持自己的公共形象(畢竟是要做總統的男人…)


所以蝙蝠俠的反派大多關進了阿卡姆...


對抗凡人,武力與足夠的惡即可。

對抗神,需要綁架地球,至少綁架一部分。


近些年....

近些年超人的敵人不就佐德盧瑟嗎?

你硬要說這兩虛偽

那按你的邏輯蝙蝠俠近些年電影的敵人也只有小丑是為了自己爽而已啊

雷肖古跟貝恩不也說啥要為了聯盟為了大家好嗎?

你這題目都不成立啊?


蝙蝠俠和超人有最重要的一點不同,蝙蝠俠類似於黑暗中的執法者,是見不得光的,他本身的行為合法性在哥譚也是廣受質疑。

他的行為是類似於上世紀韓國zf一樣的強權機構。我違法,我侵害有些人的權利,甚至有時候不得不傷害到無辜的人,你們現在或許會討厭我,但我確實是為了你們好。

舉例來說,黑暗騎士中,小丑號稱蝙蝠俠一天不露出真面目,他就殺一個人,如果是超人的話,恐怕立刻就會站出來,然後抓住,但是蝙蝠俠忍了很久,死了好幾個人,沒辦法了才差點站出來的,這也能看出兩者的區別。

蝙蝠俠的敵人是真正的個人,他必須用計謀,隱忍,裝備,用並不算無敵的戰鬥技巧,去突破自己的極限來與反派周旋,總之還是人與人之間的鬥爭。

而超人更像是美國人YY正義無敵,美國核心價值觀無敵的代表,他本身是無敵的,唯一的弱點也沒有那麼複雜,所以他的對手大都是另一種價值觀的碰撞,兩種價值觀碰撞之下,當然是美國精神nb啊,所以他的對手並不是真正意義上的人。

有點像是正義的世界超級霸主美國消滅掉所有邪惡體制國家的既視感,所以讓人感覺超人的對手不太真實,有點虛偽有點飄。

漫畫看的少,最近看了一些電影,見解如上。


瀉藥。

因為老爺的反派都是瘋子,哥譚警察又消極怠工,經常讓瘋子亂跑。而超人么……

普通的瘋子大概早就被敬業的警察塞進去了。能出來的都是些冷靜理智的高智商。

對我說的就是萊不禿。哦,現在又是萊禿了。

這些高智商懂得審時度勢,像丑爺這種類型的瘋子就懶得這麼做,為了玩耍直接把大超搞瘋了,然後死了(不義聯盟)。為了玩耍直接把老爺搞瘋了,然後死了(致命玩笑、狂笑蝙蝠)。為了玩耍把自己搞的更瘋了,臉都沒了,然後死了(家族危機)。

萊禿就不喜歡這麼干,他作死的目的不是死啊!把自己恁死了算怎麼回事?可是面對超人這種神,把人逼急眼了真的可能死啊(你就不能不搞事嗎……)。這怎麼辦?

把自己披上正義大旗,讓他沒法幹掉我。他要是幹掉我就別想順暢過日子,讓他天天被路易斯罵!


一部是偵探漫畫,一部是動作漫畫。

一部立足於犯罪,一部立足於科幻。

二者的題材本來就有著明顯的區別,題主卻用這種看似疑問,實則通過貶低超人的手法來太高蝙蝠俠,不知意欲何為?


我記得之前的題目是沒有「電影」兩個字的。

所以我還是照漫畫回答吧。

想必題主問出這種問題,明顯對蝙蝠俠反派有一定了解,我就不多說了。但超人反派虛偽嘛。。。

絕大多數超人反派的毀滅動機幾乎都是:我就是想毀掉大都會啊,我有能量爆炸or無限自愈or超級力量or滅世武器or修改現實,咋地,你咬我啊。

這叫虛。。。偽?

你說盧瑟是吧?還真有人認為盧瑟很偉大啊?

不提這幾年的洗白,萊克斯盧瑟一直都是智力爆表的自大自戀狂,僅此而已。

他像復讀機一樣的重複著什麼外星人蓄謀入侵啊,超人讓人類退化啊,超人自詡救世主想獨裁啊。。。很多人看到這些就很感動,以為他是一個為大業奉獻的人,卻忘了往下看——地球都是一堆大猩猩,我才是正常的,我才是完美的,我才是救世主。

嫉妒,這是盧瑟和其擁護者的共同詞。

因為超人不僅在力量上,在性格和道德上也是壓倒性的完美,地球上沒人能比他做得更好,我沒有誇張。

所以嫉妒就迫使那些人不停的質疑超人、嘲笑超人、抹黑超人。原因無他,他們自知他們永遠不可能做得跟超人一樣好,所以只能試圖拉人下水來比爛了,這是人類的通病。

各位還想吹盧瑟的可以去看看全明星超人,那裡面的盧瑟跟主世界差不多,直到某天他趁機獲得了氪星人的超能力,才發現他自詡的天才根本就是井底之蛙,人類感官無法接觸的知識在地球上到處都是。

超人一直都知道,但他並沒有因這種優越去統治人類,沒有。

而看不到這些的盧瑟,卻仍然自以為是的殺害栽贓大眾無辜,自鳴自得。

高下立判。

除了智力,盧瑟不配獲得任何褒義詞頭銜


超人的死敵大多是整個正聯的敵人,戰鬥力的很恐怖,蝙蝠俠的一般都玩計謀


虛偽是隱藏保護自己的最好方法,蝙蝠俠反派的主業是罪犯,而超人在地球上的反派一般還有其他職業以過活


我們來看一下這兩座城市的守護者,高譚有老爺,大都會有大超。

老爺是個高智商的rich man,喜歡黑色皮衣,喜歡晚上待在樓頂如同鬼魅,是活在罪犯心裡的夢魘;而大超,外星小夥子,會飛,會射,武能舉航母,文能寫小報,動不動從天而降,自帶神性光環。

兩者一對比,老爺是人,大超像神。

我們見過很多凡人,但是神卻難得一見。

而對於人,我們很了解,但是神,我們一無所知。

無知引發畏懼,畏懼引發恐慌。

而盧瑟這樣生活在大都會的上層人士,一個在財富,地位,智力都能算得上是凡人中頂尖存在的人,他會隔離於民眾的恐慌之外,建立起拯救全人類的使命感。

他自認強大,自認不凡,那麼弒神,他便覺得也只有他能做。

當然如此矯情的使命感並不是他對付超人的主導原因,這只是一種為了打滅正義而故意披著正義外殼的犯罪。

這種心理大概就是「你這個到處亂飛的傢伙就是個禍患,我要除了你,即使我是在犯罪,那麼我這也是為了保護人類的犯罪,這個正義的。」

而至於高譚市的那些罪犯,他們大多出身底層或黑幫,不需要找太多冠冕堂皇的理由,他們的犯罪更加純粹,這也符合高譚這座混亂之城的特點。

看看老爺,他是個凡人,作為一個義警,在罪犯面前,他就是條子,比較可怕的條子。在這個罪犯成群的城市裡,碰到單個的條子怎麼辦呢,當然就是頭鐵上啊,想什麼啊,反正地痞流氓,老子就是邪惡,反正也沒二重身份,不用兜著。

說到底,還是英雄氣質的問題,要是大超遇上這些一言不合就乾的高譚罪犯,那高譚就沒罪犯,剩下的罪犯估計也都要走兩面人的套路了,和大超談談理念。老爺的對手要全部都是盧瑟這種談著大義的混蛋,那麼蝙蝠俠就怕是變成紙牌屋了。


你告訴我一個藏在深山老林陰謀統治世界的老和尚真實,還是靠一個注射激素變得渾身肌肉的摔跤面具男真實,蝙蝠俠的反派大多精神不正常,這是一個不爭的事實


多的不了解,但近幾年的電影都看過。我覺得題主你忽略了一個事實,那就是電影描述的是那些壞人在干他們認為是好事的事。電影本身並沒有引導觀眾說這些壞人在干好事,電影是在塑造這樣一類反派,他們不屬於純粹的惡,只是他們有不同的信仰看法或者之類的目的。


既然是近些年,那麼其實超人和蝙蝠老爺的身份定位各種演變和觀眾的消費傾向是分不開的,各種變化、反轉都是為了角色塑造,反派作為對立面也隨著主角變化而變化,你如果粗略看看早期的超和蝙漫畫或影視,就會感到各種設定都是非常符合當時的大環境的需要。


超人電影我就看過一套鋼鐵之軀呢……不過蝙蝠俠漫畫反派你感覺很真實嘛?像小丑那種整天為搞事而搞事的大佬手下還有一票小弟怎麼想都不太真實吧。


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