都是學習不好才去法國的嗎?
在大眾印象里,法德意什麼就是要比英美低檔次。雖然知道不用理會,但心中還是不快,想請大家來說說看法
留學去法德意不去英美,和學習好不好沒關係,一般是因為家裡沒錢,而英美學費太他媽貴了。
1.關於經濟方面,同意 @周天游 的答案,留學歐陸的整體家境比英語國家差了一個檔次。微觀例子,2008一起來巴黎高科的13個校友,其中6人在同濟是申請助學貸款的。這遠大於中國普通高校貧困生比例,巴黎高科甚至成為窮人留學的救命稻草。
2.拋開經濟方面:
2.1關於中國生源質量,德法意群體上限確比美國差,不比英國差,強於其他英語國家。讀書的時候,確實發現巴黎高師綜合理工,成績靠前的,最後都會申請個普雷斯頓、MIT博士去了美國。換而言之,理工類留法的中國人,最優秀的尖子生多半還是去美國的,幾乎無人去牛津劍橋IC深造。至於留學生的下限,各國都差不多,歐陸野雞學校跟英美應別無二致。
2.2關於教育水平,德法意應該僅僅在博士階段低於美國,不次於其他國家。因為歐洲大陸教育非研究導向,故而博士培養方面不及美國那麼intensive。
課程質量上,就不比美國差了,同上面一條,哪些留法尖子生去美國的,都覺得普雷斯頓MIT的數學物理課特容易。
就業導向上,更是比英美強很多,巴黎高科、central、Insa集團學校,慕尼黑亞琛米蘭理工,課程設置和企業的聯繫都極為緊密。實際操作方面,是比英美體系更加接地氣的。可以拿倫敦舉例,這是全球第二的金融中心,有30萬法國人,倫敦各大銀行的trader、quant職位法國及法國殖民地人佔據半數,這足以說明法國的教育受到英國的認可,在這種拼數學的崗位上,巴黎高師的文憑比牛劍IC好用太多。
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不請自來。我當初經過深思熟慮,選擇法國而放棄去英美澳加新這五個說英語的國家留學。原因如下:1.這些英語國家的大學學費很貴,同樣都是學本科那些最基礎的東西,自己算算,去英語國家每年光學費就先至少支出3萬美刀左右。在法國,學語言預科一年大約5K歐學費,教育部認證的近30所高等商學院學費大多在6K-12K歐/一學年,巴黎政治學院一年的學費撐死也花不了你2萬歐。學費節省很多,其中也不乏好學校。
2.在英國,醫療雖然免費,但是生活成本高於法國。至於美國和澳大利亞,你敢叫救護車或消防車嗎?法國留學一年生活成本一年8-12萬人民幣可以過得溫飽,如果一年花費超過15萬人民幣,那麼生活會很瀟洒!
3.學校平時也有英語課。但是IUT、大學、BTS這類英語課都很水。高商、工程師都對英語有強制要求,水平不夠畢業證都拿不了。會漢語和英語的同時,再學門法語也挺好的。4.法國很多規模小的精英制學校往往不被大眾所熟悉。ENSIC是全法國最好的化學工程師學校,但是你從全球大學排名榜單上看不到。HEC/EDHEC這類商學院很厲害,然而你看大學排名找不到。Science Po Paris,也就是量產總統的巴政,你每年看全球排名前100的大學還是找不到。和我們來法國上學的人不同,大部分人尤其是國內一線城市以外的大眾,往往還沒有一個合適的評判法國學校的標準。很多學校沒法通過大學綜合排名來判定,但是可以參照專業排名、企業滿意度、畢業起薪(工程師學校、高商)。5.最近加州山火,過火區域包括Sonoma/Napa等著名葡萄酒產區,預計5年內美國好酒難以恢復近3年產量水平。在法國,我不擔心這個問題。在英語國家生活成本已經很高了,我要過去上學的話,沒有餘錢去喝高水平的葡萄酒。
哦,對了,圖中的波爾多附近本地的啤酒也是很不錯的。
6.相比美國的垃圾食品和消費文化,相比英國陰雨連綿氣氛冷漠蕭瑟(法國北部也類似),相比澳洲的炎熱和各種危險動物。我更喜歡在法國上學、打拚,工作和學習是人生的一部分,日常生活本身也是。
學習、工作之餘我們也要四處走走,學會熱愛並享受生活!我隨便去一些小村走走就可以適當釋放之前的壓力。法國這樣的小村還是不少的。
7.到底是哪國更水?http://m.guancha.cn/GuanChaZheWang/2017_09_25_428606.shtml反正,我們學校今年碩士畢業工作的人最低37000歐(假定在法國的年薪)。你25歲前碩士畢業在北京或上海就一定能拿到20-24萬人民幣的年薪嗎?
8.每年Vinexpo, 到處都是校友啊。誰說的!站出來保證不打死你!
我們留法學生承認我們是留學生里的窮逼(比如我),可是拿學習好壞來比較我是要掀桌子的!
君不見巴黎里昂中央理工多少國內清華北大過來的交換生,大神們慷慨激昂讓我不得不向大佬低頭。至於那些讀到博士跟國際大牛們談笑風生然後世界各地被邀請做博士後的,沒個把名氣誰要你去吃白飯。
要說學習不好,哪國沒有些個土豪留學生,出國以後熬天混日子,畢業證都拿不到然而還是逍遙自在?有錢就行。搞笑呢,你只看見英美國家的好學校了,怎麼不看遍地二本三本和英美澳家的3+1和2+2呢?真學渣在你眼裡還不是人了?
另外法國學校畢業是很難的,加上要學法語,這種難度一般應美留學生直接就放棄了這麼下結論太過草率了,混跡法語圈多年的我來寫寫我的看法:
- 法德的教育體系和英美還是有很大差異,比如法國,它有很多專業很強大的專科院校,但是綜合類的知名大學少,在全球大學排行注重綜合評分的背景下就很吃虧;至於德國,講究教育資源平衡,學校間的差距不是很大,所以很難去和英美的高精尖院校抗衡;此外,之前兩個國家教育體系比較閉塞,沒有把吸引留學生作為一個重點工作來大力宣傳,現在法國回過味兒來了,發現了留學生身上巨大的利益空間,開始開設英語授課的專業,降低語言要求,簽證放生,尤其是那幾所TOP商校,但是那幾所理工院校依舊傲嬌~~
- 法德留學費用相比英美真的低太多了,對於成績好卻囊中羞澀的學生來說是個很好的折中點;對於成績一般家境小康、也想出去看看世界的學生來說也是很划算的買賣,那何樂而不為呢?留學是對人全身心的考驗,專業技能提高固然是重中之重,但是在一個完全陌生的環境中生存下來所獲得的人生經驗對於之後的人生是有潛移默化的影響的。
- 再看去英美澳加的學生,如果按照「大眾」的思路,就是有錢的好學生和差學生會去的唄!我也大膽妄言一回,能這樣想的人估計都沒留過學,也不了解留學的意義,所以樓主沒必要煩惱,如果你真有出去讀書,那以後面臨的困難多著呢,可以先把這些人作為一個預演,學會人生第一課:如何屏蔽愛judge別人和負能量滿滿的人!
- 最後,祝所有的海外黨們生活學習順利,不管遇到什麼困難都要咬牙再堅持一下!
寫個回答來挺一下 @傅邦洋 大佬。
明明都學習不好了,還要多加一門外語。然後法語就能學好了?然後簽證就能過了?然後就能畢業了?然後就能衣錦還鄉了?
那法語還真的是很神奇呢!
才不是因為成績不好來的法國,分明是因為窮。L1兩百人,到了L3二十八個人,M的時候帶著國內交流來的博士做實驗,學習不好,你來試試。
不是,各種人來法國的原因很複雜。
比如我當年是看中了他們家的阿爾斯通。。還有他們家相比美國長不少的歷史。。
就這樣。。。
學習最好和學習最差的都在英美澳加等英語國家,好吧加有部分法語。來法國留學是因為家裡不富裕,德法的公立大學是不要學費的,英美一年幾十萬不是誰都搞得起的,要說學習,我在英國和法國都學過,法國工程師大學的教學質量絕對杠杠的,學生有很好的和一般的,幾乎沒有特別差的(和英美特別差的比,我們的差生根本不叫差),英國才有很多學習不好甚至從來不學的。我去英國的時候,那些考試我隨便一考就是高分,在法國要很努力的學習才能考到一個還可以的成績,因在在法的鋪墊,我去英國才覺得輕鬆。
按照中國留學生平均家庭經濟實力美國應該是最高的,但是留學生的平均學習能力應該是法國比美國高。如果有家庭實力,學習能力一般的首選一定是英語國家。不過我真的非常羨慕美國音樂專業遍地都可以讀音樂碩士博士。這讓我競爭很大,也是非常苦惱,他們隨隨便便就能拿個碩士博士,而法國只有2所,你要讀本科碩士每個專業也就收3.4個人。又不像其他學科你還能轉個專業,也不像小提琴或許還可以轉個中提琴。至少在音樂專業讀本科到博士中國留學生的平均水平真的是碾壓任何一個國家。
朋友們,先讓我們看看法國留學生的大前輩們都是誰:
周恩來,鄧小平,陳毅...
對了,你的問題是什麼?瑞士的來強答一發
一般來說,來我們學校的都是拿不到美國Top PhD offer的,又沒錢讀Top 碩士的,C9中等生。那部分尖子生呢?很多去了牛劍和北美Top20。
我見過的德國法國的留學生基本都是學習一般,家裡又沒有很有錢,還想出來讀書的。但是我真的很佩服他們,尤其是本科生。能有勇氣出來用另一種語言讀這種淘汰率很高的本科,真的非常非常不容易。來讀商校的我確實學習不好,但是巴黎高商還是好於蠻多歐美學校的吧,至少某項目在國內放面試是卡到top4的
主要還是家境普通的人去吧,畢竟不要學費。
反正我是因為不僅窮 學習還不好
學習不好的不都去澳洲么……
- 法國留學費用低,正如大家所說,性價比比較高。
- 法國的學校,無論大學,工程師學校商校,教學質量都還可以,老師都很負責任。
- 法國留學最大問題是學校名氣不大,即使跟德國英國比,國內很多企業都不了解。所以回國找工作不如英美澳加文憑好用。
- 現在在法國畢業找工作對於一個中國留學生來說不是很容易,認識的絕大數同學已回國,當然這也跟大多數同學志向有關係。
- 學習一門語言確實不錯,可惜如果回國工作大多數外企,哪怕是法企,講英語就夠了。法語加成並不大。
- 最後講題主關心的生源問題,我認為和其他國家留學生差不了太多,基本成正態分布。高科9+9和4+4項目等來的都是國內頂尖學生,然而也有好多高考考的不好申請了一年過來的,所以這個不能一概而論。
- 最後的最後,法國的學校目前正在改革合併,例如巴黎的PSL和saclay,有好多文憑都在換名稱,導致部分文憑國內認證出現問題,也加劇了名氣不大的弊病。
當然不是、是學習不好又沒錢!
我所認識的清北復交年級前5%去法國的,大部分都是下面的情形:
1.不想讀博2.懶得做繁瑣的申請大多搭國際合作項目的快車,順帶拿個雙學位更好3.100%能有法國政府獎或者國獎足夠在歐洲玩兩年反而這批人的大多家庭都是中產,即不是最窮的,也不是最富的。最窮和最富的都去美國了。尤其是最窮的往往奮發圖強希望通過美國phd之路徹底改變自己和家人的階層和命運。
而這些去法國的中產好學生們反而更加小富即安。至於水平高低,工業領域的話不只是法國畢業生,整體歐洲大陸偏向實用主義教出來的碩士或者工程師都是很有競爭力的。至於法國的博士平均水平我就不能恭維了。進入門檻低,好學校也是一堆碩士畢業找不到工作留校混博士的學生。畢業門檻大多也很低導師又是體制內的懶散可想學生的畢業水平。這個也和法國社會尤其是公司實業對博士普遍尊重程度低有關係。看看德國瑞士完全是天壤之別。推薦閱讀:
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