我 覺得 《白夜行》《幻夜》情節有些不好接受,為什麼那麼火?

2017.12.27

一診已過,,更一下,,

幻夜也已看完。

2017.10.22

雖然問題已經很久了,還是更一下吧

白夜行已經看完,沒之前那麼反感。看到後面偵探猜測雪穗喜歡高官誠時,突然有種感覺,感覺雪穗也是普通人,也會有真心在意的人,雖然是猜測

感覺桐原才是沒見過白天的人吧,那樣的守護,悲哀的騎士

答主推薦的活著也看了,兩本書不是一個調調的,看完的感覺完全不同,但活著讓我非常難過

桐原雪穗都是小時候遭受了不能忍受的事所以已以那種方式生存,互利共生,

如果一個人同時遭遇他們兩個的事,該以怎樣的方式生活,或者生存

2017.9.9

感覺回答反應越激烈,我道個歉吧,之前以個人看法就評價「是噁心」,提問太過直接,導致大家產生誤解,我不是黑粉,現已把問題改了,(再不行提建議謝謝)之前讓你們很在意,抱歉了,請忽略掉這問題吧

更新————————————————————————

看了那麼多回答,我搞不清楚自己的問題說是什麼了,我不知道自己想問為什麼那麼火還是在「批評」這兩本書。前者我已通過回答明白

,後者,大家說我沒看完就批駁,噁心太嚴重了。我是沒看完,算是沒資格吧,但當時真看不下去,這書給我的感覺就是噁心,針對的是裡面的性。我看這書是當時想看課外書,我同學(這兩本書的主人)他對白夜行的評價是刺激。

還有說我字認錯了,確實,我是半個月前看的,我看東西的習慣看大概,只圖內容(感覺又會被說)名字有個印象分的清就好所以沒注意,所以一直都認錯了

有問我是初中?小學?小朋友?。。。。其實我高中現在高三,社會確實沒經歷過,17年來沒出過遠門,我只經歷過學校家裡的生活。算是見得少沒見過世面吧(我是村裡人)

推薦我看花園寶寶童話什麼的,花園寶寶小時候就不喜歡,喜羊羊還行,以前追了好多年,沒看過郭敬明。我不是只會看純情善良,我看過《十宗罪》有五部除了一部我們班男生堅決不讓我看其餘的我都看過,還有《心裡罪》,漫畫極度分裂算嗎,都是高中看的,當時我都是一口氣看下去,有那本看那本,也沒什麼影響。

我沒有針對東野圭吾,他的書我還看過《麒麟之翼》《嫌疑人x的獻身》《時生》《解憂雜貨店》我都喜歡,應該是個人問題吧,確實相比現實類,我更喜歡浪漫類,現在看大冰的書,不是從眾是喜歡。

第一次在知乎上提問,表述不太清楚,本人性格有些孤僻,交際有點障礙。沒想到會有那麼多回答,可能我問題提的不對,也算借這個問題了解知乎吧

謝謝大家幫我解答還有對我的評價建議,看了一下回答也明白了很多,現在還沒有看完全書,時間問題吧,說不定哪天會看完那兩本書。我自己有一定的問題,因為曾經經歷過不好的事情,一生的陰影,不敢面對太現實的東西。

謝謝看完

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我先看的幻夜,看了一半看不下去了太噁心,直接看的結局發現結局不是想像中的真相大白,一切有個結果。白夜行就更噁心了,看了50頁好像,就看結局,和幻夜一樣的感覺。
針對雪穗,讓我想到唐人街探案,一個女孩怎麼會設計那樣的有心計,好像所有人的命運都在她手中,手段噁心殘忍,結果也是她想要的。
這書為什麼寫的那樣黑暗絕望。


別、跳、著、看!


余華有本書叫活著,你要不先看這個壓壓驚。

9.9更新

嘛……最開始抖這個機靈其實是看見題主說這書寫得陰暗絕望女主也心機深沉,然後腦子一轉就想推一個主角老實巴交但同樣令人絕望的故事,相對於福貴的天降大禍來說,雪穗所得到的一切基本上都是她自己作出來的,最後也堪堪算是個惡有惡報吧。

不過剛才看到題主更新,我覺得你似乎需要去看看心理醫生……我認真的∠( ? 」∠)_

不要覺得去看心理醫生就是變態什麼的啦,悲劇使人感受自己未經歷過的痛苦,既然痛苦就好好活下去嘛~

祝好


東野圭吾是社會派推理小說家,社會並不是由粉紅色的棉絮和糖衣杏仁組成的,沒有那麼純情浪漫


1.並不是所有的故事都是正義戰勝邪惡為圓滿結局,這種故事只能說符合主流的審美與價值取向,一本反主流審美的書反而火爆恰恰說明了大眾對於千篇一律的主流審美的審美疲勞。

2.主人公三觀≠作者三觀。

3.一本書的好壞有其客觀評價標準,結構立意遣詞造句等等,我不喜歡這本書≠這本書不好。閱讀的更高的層次,是將自我主觀的好惡與客觀評價書的好壞分割開來。


我沒有和你那樣有點看不下去就去看結局的習慣。看書如果覺得痛苦那麼就不要看了,你去看些很符合你三觀的書吧。

但是這不是看書的目的,永遠只看你所能想到的內容與思想的書是進步不了的。知識是個體性的,它就在那裡,在這個時代,基本每個人都有將知識拿來己用的權利。

這個過程叫做學習。

知識的載體叫書。

讀書的好處在於你能從中找到作者思想的與眾不同之處,在於你能通過閱讀開拓視野改變對某些事物的看法,在於你能用最直接最廉價的方法與哲人對話,在於你能更好地認識你自己,看待這個社會。

你現在覺得這兩本書噁心,恰恰是它們已經開拓了你的眼界,觸動了你的心靈的證明。

只是你覺得這很負面,不願接受罷了。

但是,這世上不是只有童話與公主,還有血腥和殺人犯。

希望你不要因為書的內容不合你的喜好就放棄閱讀,不要因為外面的世界超出你的想像就閉關鎖國,不要因為「噁心」就匆匆翻完——這不僅無法體會到作者下筆時的心思與智慧,更會使你深陷愚昧無知之中。

如果看了開頭就去看結尾,

任何書都無法展現它的真正魅力。

書是人用心寫的,

希望你也能用心去讀。


很多歐美電視劇電影的情節更噁心,比如漢尼拔,貝茨旅館等,也不影響大眾欣賞。

現實世界並不總是善良、正義、光明佔上風,很多時候,黑暗也可能取得勝利。這是現實。

你想看光明面,多看看環球時報,多看看新聞聯播。


這不叫噁心,叫玻璃心。


白夜行的結局不應該是雪穗想要的。

也沒有覺得白夜行的男女主有哪一個到「噁心」的標準。

幻夜看的時候的確會有不舒服,但您覺得噁心的時候可能東野圭吾也達到了他的目的也說不定。(不過幻夜讀起來是真沒味道)


你覺得最噁心之處,可能恰恰是她魅力所在。

一本書火還是不火,有時候跟書的質量還真沒什麼直接關係,所以你糾結這個沒什麼意義。舉個簡單的例子,幾年前只要一上網就能看到《斗破蒼穹》,同學中也有很多人在看,還不停向我推薦,我當時就覺得非常詫異,為什麼他們會認為這是本好書?為什麼這樣的書會火?大眾的口味,有時候是挺莫名其妙的,所以遇到不理解的事,最好的方式就是記下來然後過幾年再好好想答案吧,說不定就豁然開朗了呢?

既然準備回答這個問題了,那麼就聊聊《白夜行》吧。

利益相關:《白夜行》一直都是我很喜歡的一本小說,我將我喜歡的原因寫出來,不知道有多少人是因為相同的原因喜歡這本書呢?

東野圭吾很喜歡塑造「惡之花」,這一點在他的很多本小說中都有體現,尤其是《白夜行》與《幻夜》中最為明顯,很多人通過對比兩本書中的一些細節,猜測《幻夜》中的新海美冬就是《白夜行》中的唐澤雪穗。

我很喜歡看恐怖電影和小說,對恐怖場景或是人物的接受能力還是有些自信的,可我至今仍然記得,唐澤雪穗是我看過的小說中,第一個讓我在看書時覺得後背有冷風在吹的女性角色。她的惡,是深存於骨子裡的讓人不寒而慄的惡。

一個女人,怎麼可以壞到這種程度?我當時就有這種疑問,這大概也就是題主所說的噁心吧。

於是我又翻到前邊去仔細看了一遍,將她所有的經歷認認真真地思考了一下,如果是一個正常的女孩子,遭遇她的那些變故,會發生什麼事情?然後我顯而易見地察覺到了她的不正常,唐澤雪穗小時候的悲慘遭遇當然值得同情,但她身上那種黑暗的氣質確實與生俱來的,冷酷、無情,卻又天生高智商。一個11歲的小姑娘,能夠設計出縝密的計劃殺死母親,利用周圍的人來完美製造脫罪證據,還早早為自己尋找好了條件更好的收容家庭,這種心思真是細膩地可怕。她的冷酷與無情,發泄在陌生人身上不奇怪,可仔細看小說劇情,不難發現她對世界上對她而言最重要的兩個人,同樣絕情地讓人有點心寒。養母唐澤禮子發現後院的屍體受驚過度進了醫院,她勸雪穗去自首,雪穗卻毅然選擇殺死她。桐原亮司摔死在新開業的店門口,她卻連一次頭都沒有回,儘管對這句話的解釋很多,可從最直接的行動來看,這個女人確實早已捨棄了正常人所擁有的一切情感,她除了愛自己,誰都不會愛,她變成這樣最初的原因是什麼已經不重要了,因為她無論在哪,都將是一場災難,她會將自己的不幸十倍百倍地還給其他人。

「只見雪穗正沿扶梯上樓,背影猶如白色的幽靈。她一次都沒有回頭。

《白夜行》區別於一般的小說的地方,在於引用了很多旁觀者的視角,唯獨缺了唐澤雪穗和桐原亮司的視角,他們活在眾人眼中的樣子,恰好是他們刻意想展示給別人的,他們內心真正隱藏的惡,只有自己才看得到。唐澤雪穗生活在陽光之下,擁有著光鮮迷人的外表,卻隱藏著一顆被黑暗浸透的心。桐原亮司行走於黑暗,詐死、盜竊、強姦、殺人……罪行累累,心中卻始終擁有著一縷光明的希望,他有自己的心愿想要完成,為了守護必須守護的人,即使自己沉淪地獄又何妨?

雪穗展示給別人的形象,是一個身世凄慘卻又心高氣傲的美麗女子,幼年喪父,11歲的時候母親又死於意外,繼母唐澤禮子收養了她。她是個很上進很努力的姑娘,這點所有人都能感受到,即使是她的「朋友」,有時候也會被她旺盛的嫉妒心和佔有慾嚇到。她的運氣似乎也好到不可思議,無論遇到什麼困難,總會被人迅速解決掉,誰也不知道,她其實有一條影藏在黑暗中的影子——桐原亮司。

小說中唐澤雪穗和桐原亮司從未有過正面描寫的接觸,他們之間的共生關係,只來源於警官笹垣潤三的推理,這一點在堀北真希飾演的電影版中得到了很好的還原,這也是我最喜歡的一個影視版本。 兩個主角並不代表正義,他們為了活下去,將曾經受到的傷害加倍返還於身邊之人,他們的所作所為違背了正常人的三觀。這種寫作方式本身就極具風險,習慣了站在道德與法律的至高點上用上帝視角審視小說的讀者,不一定會接受這種設定,所以有些人讀起來就會覺得反感和不適,有些人則沉浸於其中欲罷不能。

世界上不存在純粹的光明,正如不存在絕對的黑暗一樣。唐澤雪穗和桐原亮司都是光暗一體的人,他們兩個合在一起,才是一個可以勉強活下去的完整的人。他們的行為可以理解,但絕不應該寬恕,犯罪就是犯罪,同情解決不了問題,小說結束時他們也受到了相應的懲罰。

「我的天空里沒有太陽,總是黑夜,但並不黑暗,因為有東西代替了太陽。雖然沒有太陽那麼明亮,但對我來說已經足夠。憑藉著這份光,我便能把黑夜當成白天。你明白嗎?我從來就沒有太陽,所以不怕失去。」

——唐澤雪穗

她就像是一朵罌粟,美麗……邪惡!


怎麼講呢,看了50頁,然後看結局,你不能評論這本書。真的,就算《白夜行》這類的書真的是垃圾,書迷(比如我)真的是心理變態,還是看完書,在有理有據的來批判。偏題了,答主問,這麼黑暗扭曲的故事為什麼這麼火,好多答案也是抖機靈,說什麼現實如此,叫答主回去看花園寶寶。可,我就問一句,這個故事情節,是不是就是扭曲,不管現實中是不是有這樣的故事,這是不是就是最黑暗的一面,首先,先承認這個故事確實不是這麼健康,不是這麼積極向上的,沒問題吧,這也不難。然後答主問,為什麼這麼多人喜歡,這才是真正的問題。

我,個人的看法吧,白夜行的故事,他展現了一個社會黑暗的一面,展現了一群人黑暗的一面,在這片黑暗中,其餘人性的光輝,被踐踏得毫無意義,這是一個跨越了十幾年的黑暗。這個故事不十分健康,但很好看。這可能是一個沒有什麼懸念的故事,故事開始不就,仔細的人就能大概猜出來,唐澤雪穗幹了什麼,是個什麼樣的人,可《白》不是一個故事,不是一天兩天,甚至不是幾個月,一年兩年的故事,這是一個跨越了十幾年的巨大故事網,小時候唐澤雪穗就已經讓人害怕,當她慢慢成長起來?她的手段令人不寒而慄,里每一個人的心理,十幾年來社會的變化,交織在一起的命運。唐澤雪穗和桐原亮司,每一個其他有血有肉的人,每一段看似晦澀黑暗的情節,都是為了鑄就這兩個人,這兩個用幾個,甚至十幾個特點詞都不能能概括的人。

你把書中桐原亮司和唐澤雪穗的故事單獨提出來,不會有什麼違和,甚至單獨成為兩個故事也沒什麼問題,作為書中的男女主,貫穿了整個十幾年的故事的兩人的故事,交集卻如此之少,甚至即使把兩個人在書中的故事合起來看,對於兩者的關係大部分也只能是猜測,只有一個又一個的暗示,在我看來只有結尾桐原亮司死時,唐澤雪穗的離去,頭也不回的離去,正面的,明明白白的告訴了我,哦,是的,他們兩個人是一起的,然後之前一切的暗示一一確認,嗯,他們是一體的。就像常有人說的一樣,《白》從頭到尾,桐原亮司和唐澤雪穗,沒有一句對話。

之後,也許答主會奇怪,為什麼會有人覺得主角兩人的「愛」很偉大吧(至於唐澤雪穗和桐原亮司之間是不是愛,我不在這裡討論,我覺得是),因為,確實偉大啊,為了所愛之人,傾盡一切,沒問題啊,畢竟,偉大的愛和惡毒的心,並不衝突。

最後,喜不喜歡一本書,仁者見仁智者見智,沒什麼可噴的,況且答主也沒有針對《白》這本書的意思。


根據題主對題目的修改,把令人不適的詞「噁心」換成「不好接受」。

我覺得一本書的內容、情節、人物塑造和它的寫作技巧是同等重要的,因此我關注書中的善惡價值觀念。

我始終堅信一個人受到的傷害不能構成他去傷害別人的理由,他所受的傷害可以使我們理解他的動機,而不能作為他辯護脫罪的證據。

即使世界不是非黑即白的判斷題,我依舊嚮往在灰色地帶掙扎時,能夠努力堅定自己的初心,哪怕不能做到十足的正義,至少在心底存在對與錯的判斷以及界限。

大家的評論讓我學到很多,跟你們交流真的很愉快,謝謝。| ???ω??)???

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心疼題主,抱抱。

我覺得題主不用太在意那些辱罵你的人,我完完整整的看過這兩本書,不質疑作者的功底,也不否認作品的質量……

但是!我就是認為,這種類型的書和我的價值取向及人生觀嚴重錯位。

它讓我產生不適,原因不僅僅在於女主男主的邪惡,更因為它為了創造出強烈的文學體驗而寫出的故事的確「過於黑暗」,讓人絕望。

我覺得以讀書少,年齡不夠這些惡意揣測來抨擊題主的人非常過分,人對消極負面的東西產生抵觸情緒是正常的啊,這書中部分內容,例如邪惡的心機與謀殺,就是「不好接受」的呀,有什麼可洗白的?不然有些人覺得很唯美嗎?

我不否認這本書給我帶來了很多的思考,我也很喜歡東野大大的書,然而,東野大大本身寫書的目的也是讓人們從這種「絕望,陰暗,甚至噁心」中尋求思考與反醒吧?

如果把書中情節視為常態甚至認為合情合理,才是心術不正十分可疑吧?

最後希望大家戾氣少一點,不要火力集中攻擊題主。我是《白夜行》書粉,《幻夜》覺得寫的不是太合我的口味,但是我還是堅決鄙夷女主男主的邪惡行徑,值得憐憫,不值得原諒。對就是對,錯就是錯,沒有那麼多好聽的理由。


你還小吧,看點兒別的。


針對題目本身,只需要一句話就可以解答:

一本書是否能「火」,與某個具體的人對它的印象沒有關係。

但是題主的困惑恐怕並不在於此。我猜測題主想問的可能是:「有人能說服我去喜歡《白夜行》和《幻夜》,或者至少看到其中的閃光點嗎?」

很遺憾,我並不願意回答這個問題——即便我勉力回答了,也遠不及知乎上已有的、對東野圭吾與《白夜行》的評論詳盡。

每個人在一生中的各階段中,都確有無法理解與喜愛的作品,其中有一些甚至終其一生都無法領會其中精髓。然而世上的好書如此之多,何必非在一棵樹上弔死呢?

書讀不進去,對每個人而言都是再正常不過的了。題主可以看看這個答案,以及同一問題下另外的答案:

https://www.zhihu.com/question/29855699/answer/49946040

最後,推理不是只有本格派。


這叫噁心?還好吧。

不過我覺得這兩本過譽了,沒有知乎上吹得那麼好。也不理解怎麼就這麼火了。

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更新:評論來討伐我了

要是你們真的是推理小說愛好者,也真的發自內心地覺得這兩本就是優秀,我肯定尊重你們的看法,畢竟喜好這個事情因人而異。

但我覺得你們當中肯定有人,總共就沒讀過幾本像樣的小說,跟風看了《白夜行》就覺得厲害極了666,看別人批評(我甚至沒批評,只說過譽了)就被戳到玻璃心了。關於過譽這個問題,我的想法是,經得起書迷這麼吹捧的推理小說,除了柯南道爾阿加莎克里斯蒂這種經典大家的經典作品(現在讀可能有些過時,但歷史地位在那擺著,隨便吹),至少得是《巷說百物語》這個水平的,要是《腦髓地獄》的話,吹得再厲害也沒關係。


回答之前看了其他的幾個答案就被帶偏了——完全沒有回答為什麼火的問題——跑題真是抱歉了

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這沒什麼的,其實不一定拿年齡說事,每個人的心理成熟度都不一樣,看了你的原因之一不太接受裡面「性」的描寫,【雖然我覺得可能也有中國性教育的鍋咳咳】,完全沒有關係的,或許過兩年不知不覺就可以接受了。同樣,對於這兩本小說中人性,社會的陰暗面描寫,你沒有經歷過(也希望你一輩子不要經歷),所以一定程度的反感也是可以理解的。而且你現在高三,很快就要上大學了,這樣的環境變化也許是一個重要的契機~

還有能保持自身的純真和童心是一件很不容易的事情,看書當然也要選自己喜歡的,適合自己的書~

想看課外書的話w私心推一下哈利波特系列(不知道你有沒有看過w),還有很多大概是什麼中學生必讀世界名著什麼的,其實都很有趣w喜歡讀書是好事,要堅持下去呀~!


題主說得太對了!!!

還是我的《鵝媽媽童謠》比較有意思!建議樓主看看這個!!!強烈推薦!!!!


文學裡自然有令人不解的悲憤在。那份情愫隱射了卻是現實中人性陰暗的一面,你認為很噁心的事情,其實你在一天中路過的人也有很多下作的暗事不為人知,而旁觀者要不是沉默要不就是不知情。這個標題用上噁心看著讓人感受不適。


說了多少次了,作品人物三觀和作者三觀沒有關係!!!


楊絳先生說過:年輕的時候以為不讀書就不足以了解人生,直到後來才發現,如果不了解人生,是讀不懂書的。

所以題主,順其自然就好。


我最煩的就是讀書看劇還要BB三觀的


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