為什麼法國的公立學校沒有教材,老師也不愛寫板書,很少做課件,學生學習做筆記全要聽寫呢?

這樣學習不是很浪費時間么,而且沒有教材或者老師不寫板書的話感覺並不系統,每天就靠死記筆記,感覺法國的教育好落後


謝邀

好久沒回答問題了,這個問題欠了好久。

首先補充一個法語小知識,公立大學裡的筆記不叫notes,而叫cours,如果直譯過來就是課程(資料),所以在法國人眼裡,公立大學的筆記本身就是一個課程的全部。曾經在五大有個溫州二大華裔,對我們這些留學生很友好,下課主動來問我們,」你們需要今天的課么?「,楞是沒有聽懂。

其實和很多人的觀點不同,我覺得法國教育中對於記筆記(prise de note)能力的培養還是非常實用的。我曾經質疑過,為什麼百分之80的法國人都能把公立大學的課程相對完整的記下來,事實上,這種記筆記的能力,是法國學生從初中至高中就開始一直訓練的,關於記筆記也有非常翔實的方法論課程。然而這一點,在國內的教育里是空白的。

我最近的感受是,國內的教育所重視的還是對知識的理解,對一些職業技能的塑造還是有所欠缺。法國公立大學所培養的這種快速完整記筆記的能力,其實在職場中是非常受用的,例如讓一個新人去參加一個會議並做出會議紀要,不會記筆記就只能抓瞎,例如完成某個項目要寫總結輸出,不會記筆記就只能靠記憶,必然會有遺漏。

就僅僅在記筆記這一點上,我認為法國學生的能力是遠遠超出中國學生的。我曾經在法郵的領導,EDHEC 97屆的畢業生,一場會議結束後,他的筆記可以完整到直接複印就是會議紀要,格式工整書寫清楚,並且他自己也是這個會議的主要參與者。

最近在公司參加培訓,很巧的是,一起培訓的也有一個曾經五大的校友,在公立大學熏陶了幾年,也算是練出了一手記筆記的能力。在每天幾百頁PPT的授課量的情況下,這個同事仍然能夠把筆記記全,以至於後面全班都以他的筆記為準。

在法國的這幾年,我也碰到過幾個能記筆記記到和法國人差不多水準的中國留學生,大多都在一大,二大,從筆記中就可以看出,他們的法語水平已經遠超一般中國留學生了。我的結論是,其實在法國公立大學所學習的知識過幾年大都會忘記(特別是像我們這種與實踐脫節的商科專業),但是到最後,你會發現,學會了記筆記才是你這幾年公立大學所收穫的最大財富。


法國基礎教育的確教材幾乎沒有。理科老師絕大多數都寫板書(標題和公式推導), 文科老師(包括生物)絕大多數都不寫板書, 除了標題, 有的連標題都懶得寫, 全部聽寫。寫非公式的板書還是挺佔用時間的, 而且容易分神。讓學生聽寫也能加強他們的注意力, 但是他們不一定懂(聽寫時沒精力理解)。所以法國教育是填鴨式, 有點像中國教育。

但是, 中國教育的目的是讓所有人都能聽懂跟上; 法國教育的目的是"讓一部分人先富起來", 跟不上的活該, 是殘酷的精英教育。聽寫不行的, 注意力不容易集中的學生就只能下課抄別人的筆記了。

類似的例子是, 法國基礎教育的老師大多沒有辦公室, 幾乎沒有課外問問題或做學生心理工作之類的事情。所以這些事情就是學生在家解決的。這也是法國階層固化的原因之一: 有文化知識的父母可以在家給孩子輔導作心理工作, 有錢的還能請家教。

總之, 正面回答題主"為什麼"的問題: 法國基礎教育是填鴨式, 讓學生聽寫可以讓他們集中注意力, 老師授課也方便。法國基礎教育為了將精英和非精英區別開, 尤其是文科教育, 對學生自身能力和天賦要求極高, 讓學生聽寫是一種對學生的篩選。


瀉藥 @一隻雪兔

首先一點,法國書本很貴。

正常在法國不管是公立還是私立,大學之前,學校里都會有教材的,至於老師板書寫多寫少,那要分情況的,跟老師的習慣有關,但是基本上重點內容都還是會寫的,有時候課件什麼的老師可能會做成PDF發郵件給學生,讓學生自己列印

但是等進了大學以後,情況就會有所不同,學校可能就真的不會統一提供教材了,老師可能會準備講義,或者直接將課件上傳到網站,讓學生自己下載,上課的時候由於板書內容太多,有些就是老師口述,學生邊聽邊記

具體情況還是看老師


在法國公立大學,既當學生上過課,也當老師上過課。我上的是外省公立大學工程科學偏數學和物理方法的課程。

筆記/教材這個事情吧,要從根源上看。這個根源在於公開大學的基本體制。法國公立大學,沒有招生門檻,只要bac過線無論專業,只要學校還有位子就要收學生,也基本不收學費,沒有就讀年限,低年級換專業很容易。所以工科專業會收到文科生,理科專業會收到技科生。學生水平參差不齊,數學物理的基礎知識掌握不牢。

我這邊CM的大課,現在基本都不開了,主要原因是學生不足。少有的幾門有CM的課,基本都是數學系物理系工程系的L1、L2必修課,都是超過120人必修的大課。這些課程,主講老師會給出課件、教材、習題、參考書目。TD課,一般都是博士生帶課,習題課基本就沒有課件了,我們基本連備課都不備,就按照主講老師的思路講習題。簡單的題講一遍,難的題,掰開了揉碎了講一遍,聽不聽得懂都是學生自己的鍋。試題難度,純粹看主講老師心情和今年招生的情況(學生水平和數量)。學生多的話,就出得難一些,學生少就出得簡單一些。如果學生普遍水平高的話,出題也會簡單一些,如果今年招進來的都是文科商科技科出身的,題目就會適當加難度。低年級階段教學「目的」在於篩選出足夠數量、能夠繼續升學的學生,淘汰不適應課程要求的學生。到了高年級,也就是L3往上,學生數量基本就穩定下來了,這時候老師才會真心花心思教學。

國內大學跟法國體系基本是反過來的,招生門檻很高,換專業困難,專業對口率超過一半以上(至少文科生是不能選理工科專業的,職高技校學生也不可能上本科的專業),學生經過招生階段的挑選,都是有基本常識,基本基礎。學費的話,其實重點大學的一本專業學費不算太高,其他的就很高了。學生要麼是花了大力氣,要麼是花了大價錢,進的大學,老師自然要讓大部分、甚至所有人都能順利升學。再加上國內課本產量大、成本低、版權便宜(因為教科書這類書集體版權佔了多數),教科書自然是人手一本(如果用外國課本,那自然是盜版)。課件、習題、歷年試題都會發給學生。

中國留學生夾在兩個系統之間,一方面每個留學生家裡都是花了大力氣和大價錢讓孩子出國的,另一方面,法國大學對留學生還是有篩選的,不是有簽證就能來上課。但是老師自然還是用對付大多數學生的辦法來上課,這兩者自然有矛盾。


謝邀。其實我在國內大學的時候就一直在記筆記,我的方法比較土,一本用來聽寫,一本用來整理。倒是教材反而成了參考,當時會買好幾本教材互相參考。

法國這邊的話,我讀的學校老師會有發講義,但如果上課不聽的話是沒法看懂的,所以因為當時的法語聽力還沒那麼好的時候,我有些課就需要全神貫注聽,就沒法記筆記了,只會記下一些要點和自己腦子裡面的疑問,然後回家查相關資料,這裡我真的需要感謝一下法文/英文/中文版本的維基。


作為一名法國高中L的學生筆記記到吐好嗎?一天十頁不是夢

滿滿的板書一節課至少3黑板

真的很累的

我抄著抄著最後的狀態變成這樣了(見下圖)

說實話我覺得課的精華幾乎在筆記(也有可能是因為課我聽不懂)掌握的大部分知識都是靠課後鑽研筆記弄懂的....


我個人的見解是老師們很少進行板書正是因為要寫下來的東西太多太多,所以進行聽寫,沒有書本也是因為紙質書本太貴了。對於中國人來說這確實不太友好可是對於法國學生來說這其實沒有什麼不便吧。

說一下自己學校的情況。

我和@麻薯在同一個高中,今年高二分科她選了L我選的是機械SI。

我們學校主張使用電腦教學,老師會經常把課件用電腦共享,相當於教程+筆記。遇上不寫板書的老師,他們私下仍然很願意用郵件方式把一些重要的筆記課件共享給我們,或者幫助我們完成手寫筆記。

在@麻薯的答案中已經清晰說明了很多老師仍然有板書,也仍然需要記很多筆記。

我的機械課老師就是個會用google drive每兩三周共享十幾二十頁的cours。

因此確實有許多老師不書寫板書學生也不使用紙質教材,但老師的備課仍然有花上大量的時間去準備那些cours。

最後,想說其實聽寫很練人啊,高一的時候學校給外國人有開FLE(基礎班),老師都會列印好要背的單詞,給我們在課上抄筆記什麼的(浪費了不少講課的時間),今年正式融入法國人的班級和他們一起上全部課程包括法國文學之後,法語能力和去年根本不是一個級別,所以這種把筆記記下來之後獲得的成就感也成為一部分聽課的動力了TvT~


本科階段不在法國,博士階段不用上課,只說說我碩士時的情況。

其實每門課都有個閱讀書單啊,閱讀書單里尤其會有幾本概括性、入門介紹類的書籍,你的知識體系是靠這個建立的。上課只是講解,不可能手把手地從基礎概念給你講起。重點要注意CM Cours magistraux,這些課往往偏基礎性,一定要好好上,一定要好好看看書單。

(然而我碩士生涯唯一掛過的就是一門CM,critique freudienne……( ̄▽ ̄)")


同作為一所具有中國特色社會主義的法國工程師學院,我院前三年基礎階段的教材如同@Lucien 所說,是邊編寫邊上課的,除了一門統計是直接印了HEC的書。

進入工程師階段,機械、能源方向是需要看老師的,總體和之前略有不同,本學期目前的四門課如下:

一門材料科學基礎是EMSE的老師來上的,上課全程PPT,偶爾板書補充,課後也有某些書部分章節的PDF;

一門工程流體動力學是Mines的老師來上的,除了第一節引論做了PPT,之後全程板書,很詳細也很有條理,就是字小了點,課後也有印了Mines標誌的教材;

一門連續介質與結構力學是X的老師來上的,上課PPT+板書,同樣的也印了書;

一門泛函分析與偏微分方程目前是自己的老師在上,用PPT做複習中。(17/1/1補充:法方的老師來了之後也印了書;

歷史課哲學課和經濟課的老師都是上課用ppt,課後發閱讀材料,要求我們上課自己記筆記,但是從考試上來看都是ppt和材料上的內容。)

因此,還是看老師風格。


十一大純數碩士冒個泡。

說實話,感覺在法國M1及以前上課就是走個形式。學東西基本要靠自己或者就是私下找老闆。

規規矩矩上課的人碩士第一年才會第一次聽說Sobolev空間,到M2還不知道Yau是誰。


偶爾也會有老師大發慈悲發本講義,但還是以聽寫為主。反正我是個常年抄大牛筆記的學沫兒。

後來慢慢習慣了,覺得這樣沒有教材的聽課反倒鍛煉了聽寫,邏輯思維還有反應力甚至是人際交往能力。個人認為是種利大於弊的教學模式。


分享一點私貨。

本人覺得法國工程師學院的指導思想就是實用,就是如何在有限的時間內學習最重要的知識。本人總結的以下原因排名不分先後,純屬拍腦袋。

  • 教材費用相對較高,版權意識比較強。雖然法國人和中國人一樣也經常下載盜版,但是法國是不太可以明目張胆。而且處於教材動不動幾十歐而且上百歐。學校為了避免這些問題呢,要是需要教材,一般也是自己編寫的poly,體系更合理,頁數更合適,教課和複習都想對比較順手。

  • 啃書籍並不是高效率的學習方式。只要是有一定質量的書籍,都是自成體系的。牛人寫的書籍,是自己的認知(觀點高低)與閱讀對象的知識層次(知識儲備高低)兩者的妥協。所以很多時候,即使已經學習過一門課,但拿起一本所謂的該課程的「經典」,也會雲里霧裡,從而浪費不必要的時間。就比如一門重要的課程「有限元」,可以從數學、力學和工程三個角度來進行闡述。法國的老師基於自己的理解,一點點拆開講給你聽,比啃大部頭效率高太多。而且都是最精華最重要的知識,省略不重要的邊邊角角,有的放矢。說起講課水平,法國學校的大部分老師不知道比國內母校大部分老師高到哪裡去了。

  • 數學力學權重大,手寫才能體會思路。Prepa出來的學生已經適應該模式,但是像我這種並不是預科畢業的,還是很有壓力的。剛開始的習題課都在夢遊,但是適應以後呢,我覺得非常好。這裡的習題課基本都是理論推導,鮮有套公式的題目,滿眼看過去都是數學符號。法國的數學力學課真的是設置非常合理,我在國內的時候從來沒有這麼喜歡上數學力學課,雖然經常被虐,但是很開森。書本上的習題解答思路很多時候並不明顯,但是習題課就有思維邏輯在裡面,含金量很高。

  • 時間很寶貴。Life is short。其實工程師學校的人時間也不太多,有大課CM、習題課TD、實踐課TP、還有項目mini-projet projet d』option,每年還有找實習,另外還要社交體育,大家都很忙的,壓根沒有時間看書。

以後想到啥再補充。

臭不要臉再插播一條小廣告,之前在EDF RD做過二年級長實習,萬一有法國的哥哥姐姐在道達爾或者達索等公司RD招數值模擬或者高性能計算的實習崗,麻煩賜教下哈。外包諮詢公司我也很想挑戰下,但是是在薪水brut不低於1200的情況下。謝謝大家~


這不是回答!這不是回答!這不是回答!重要的事說三遍!我只是想過來說一下我的感受。

哲學課要開始了!準備好紙和筆,老師一來,電腦打開,坐在講台的凳子上,就開始講概念,從Olivier Reboul講到Kant, 一個半小時的課下來,我的筆記就是,自由是有吧啦吧啦的特性,這個特性是教育中所獨有的,因為吧啦吧啦人類吧啦吧啦,然後我就下課去借筆記,借完之後和自己的筆記對一下,不懂的詞勾出來,然後根據兩三節課的內容做一個總結。

所以我的效率低的可怕,我可能上課能理解大意,可是我沒辦法那麼一字一句的去把它完全聽寫下來。我記得有一節課講荷馬史詩,光是那些人名我就已經被繞暈了。而且TD課又有小論文要寫,基本上我每天非常心酸的縮在圖書館蹭公共wifi =_=

可是我發現有的法國同學們也跟不上,一個大班,從我借到的筆記情況來看,學霸真的少得可憐。親愛的同學們還創建了一個群,就是為了分享筆記的。有課件的,大家上課都不會做筆記的,能做筆記的都是學霸。

有節歷史課我跑過去去問老師問題,問了倆之後,老師報以同情的眼光看著我,你很多東西理解不了呢!我摔,就是理解不了才來問的啊!

其實我沒發現法國是個重理輕文的國家,我們的老師,講起來,肚子里都是墨水。說起柏拉圖能洋洋洒洒講好幾天。可是!我覺得法國人普遍對使用電腦有障礙,尤其我們的老師大多以老爺爺老奶奶居多,所以才沒有課件的吧?!

整理筆記也很難,且不說借的筆記好壞,光一節課的筆記消化下來,我也是要瘋了=_= 後來用思維導圖就好了很多,這基本上變成了我整理筆記的一個秘訣。

那啥,有答主說是為了精英教育,咯咯咯,那就努力變成精英吧^_^ (別看我,我還是找大佬借筆記比較實在)


那年我記得大約10課………有教材的………只有經濟………曼昆的宏微觀………還有本老師自己出的書……痛苦啊……


法國也是一個注重著作權的國家,如果使用書作為教材,可能就得像英美一樣每門課需要動輒幾十上百歐,這樣就無法保證普通家庭的人接受高等教育。法國上課都是靠老師自己編教材,有的板書,大部分會有ppt,還有一些連板書都沒有直接講(文科經濟類偏多)。

不過這確實給很多學生尤其是外國學生很大的煩惱,完全記不下來老師講的內容。


確實是這樣,即使有課本,也是作為參考書,只是輔助。考試就考筆記,其實把課堂內容寫下再複習是最好的消化吸收的過程。不過對於留學生就比較困難,建議和關係好的法國同學組成學習小組,課後互相檢查筆記、共同進步。我讀商法的時候,老師是退下來的律師,沒有教材,律師的語速可想而知,開始的時候,我有跟不上的時候,回頭問后座的法國帥哥,他說「Juliette,別問我了,我也沒!跟!上!」 所以,其實他們和我們一樣,dictee 得練。


又到了說大實話時間,法國大部分人根本不喜歡讀正經書,看小說消遣類文學特別來勁。


在法國一個ge交換了半年,土木工程。

有沒有教科書看老師,有一個老師教了兩門(鋼結構結構分析)都有教科書,但都是複印的,有一本上面那個字體看著像五十多年前cia的機密文件|||但他還是有很多筆記要抄……

還有一個老頭的混凝土結構的課,完全沒有教材,他直接黑板上寫我們抄,領略了一下歐洲人蛋疼的手寫體||||||||

不過抄筆記有個好處,不管懂不懂抄一遍有印象,回去之後再繼續啃。好歹及格了

後來在學校里遇見了我的小學同學,他當時已經是最後一年了,我就問他你們所有的課都是這麼抄筆記嗎?感覺大家很碉堡的樣子,他對我呵呵一笑說,你以為那些法國人知道自己在抄什麼嗎|||||||


原因很簡單啊!

1/ 因為法國書貴!教材貴,教輔貴,公立大學經費很少的,大學生大部分都是窮人(家裡有錢但是自己窮呀!),一個專業那麼多課,發教材的話,教材費一學年就要近千歐了吧?公立的註冊費外國人都只交幾百歐,法國人bours高的才幾十歐而已。。。。根本買不起教材啊!

2 / 版權的原因。 法國(乃至西歐和北歐)做學問的人傳統而且習慣用自己的話來闡述某個問題or現象or課題 ,老師上課的都是自己寫的稿子,自己的語言,自己的切入點,自己的研究成果。找老師問教材--&>

---- 「教材??哦!我寫過一本書書名是XXX你可以去圖書館借來看看,買一本回家看更好啦!哈哈哈」

----「推薦的書目?哦!有的有的,大家記一下:balabalabala..."

---- 「什麼???用別人寫的書作為我的課堂教材??? 不不不不,我絕不會做這種有損學術修養的事情,不不不,不行,我上課講的不好嗎?你是在質疑我的專業水準嗎???」

3 / 我們都是從這樣的聽寫過程中走像巔峰的,你看XXX XXX XXX XXX 這些科學家,XXX XXX XXX 這些諾貝爾獲獎者, XXX XXX XXX這些哲學家/經濟學家/數學家/國家領導/etc... 這是多麼行之有效的教學方法啊!經過了時間和實踐的雙重檢驗! 後輩們,請勇敢的上吧! Bon courage!


本來就是浪費時間啊。所以我在那兒交流的時候上課基本上不聽啊,下課看看人家筆記就吼了。其實一般都是法國學生問我們要筆記啊,因為我們有上一屆的筆記啊 。

成績么,基本上能夠爆法國人幾條街吧。


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