如何評價VG掉級？

12-31

瀉藥。

沒有哀其不幸，只有怒其不爭。

如何評價1月20號EDG和VG的比賽。？ - 知乎這個問題是春季賽第一輪第一場結束的時候寫的，當時我就寫到了VG的問題，然而，3個月過去了，VG的改變在哪？

看過幾次「英雄麥克瘋」，VG每次都是3個中國隊員在那自嗨，未見中野參與進來有任何互動，這說明了說明問題？？？語音里最跳的那兩個人我只想呵呵，VG到底誰坑，大家自有公論。

侯爺在VG爭取來了雞哥，然而，雞哥的表現不得不說是讓人失望的，結合上一段麥克瘋的種種，只能說明雞哥從始至終都沒有融入到隊伍中去。

然而這個鍋卻不該雞哥一個人背，VG，某些人是真的菜，沒法去跟雞哥一個層面玩遊戲。

上單龍哥走吧，VG對不起你的實力。

評論區一片垃圾雞猴坑我VG。比賽打得怎麼樣大家都看了，我只是在著重吐槽俱樂部的所做作為。以及惋惜一下曾經風光無限的冠軍中野。

原答案：

謝邀！

先心疼我侯爺。

然後是心疼The jungle。

感覺下次Faker的採訪肯定又是：聽說了Bengi的遭遇，希望他能加油（手動再見

從VG管理層公然用「一分錢一分貨」來形容bengi開始，我就開始覺得，這種管理層一團亂麻，吸毒一樣依靠不斷引進外援維持成績，然後比賽成績糟糕還甩鍋選手的俱樂部，有什麼資格繼續站在中國頂級電競聯賽？

放著小段不用，好好好你們說是狀態不好就狀態不好吧。教練宛如空氣，戰術安排靠bengi談談版本心得？也是幸虧Easyhoon穩定carry，不然他就會從VG救世主變成管理層眼中的賠錢買賣。呵呵。

最後淺淺說幾句比賽：

Bengi打得不好，（對啊我就是在洗地怎麼了）bengi本來就不是個食肉的打野啊？所謂體系型選手，人家跟dandy不是一個路子的啊。我感覺這場Bo5讓Bengi深刻地體會到了明凱這半年來的心路歷程。侯爺是真的儘力了，我有想過侯爺肯定會拿吸血鬼，吸血鬼+蘭博也的確很克制燼這樣沒有位移的AD。但是DAN的ad實在是太猥瑣了，莫名給我一種在腰子胯下瘋狂輸出的感覺2333

以及前幾天刷微博看見有人說，lpl五個輸出上單，四個保級一個雪藏。龍哥的實力值得尊敬。

對比一下VG閃現上來送的ad真是活該保級。Deft寒冰閃現w留人都會被噴，你一個保級隊ad瘋狂貼狐狸臉？真的是嫌命長。最後那波團明顯感覺到Easyhoon看到中路打起來內心是蒙蔽的？完全沒想到怎麼被開的？本來還美滋滋往上路走準備帶帶線，一回頭ad死了？？？然後跟慎纏鬥了一會兒才想起來：哦切ad切ad。蘭博那個大也是為了保ad匆忙灑的，輸出有限。等Easyhoon貼過來想殺ad的時候已經為時已晚一波走遠。

恭喜DAN！

也算是給lpl所有隊伍的一個警鐘，韓援拯救不了智障的管理層。真正的強隊靠的是精細的管理和強大的團隊，而不是吸毒似的買買買。

我感覺VG的管理層不會玩遊戲，單純看誰名氣大就買誰

bengi強嗎？不強，他是一個典型的團隊型打野，他可以讓一支激進的隊伍打得更無後顧之憂，而自己默默地吃草幫助團隊，你不能指望他去激進的反野gank，他做得更多的是保護野區，然後保證反蹲，說的不好聽一點，他做的事情和野王Eimy差不多，你放Eimy去S6的SKT，那也能拿冠軍你信不。

侯爺強嗎？強，但是他強在哪？強在一個穩字，很少有人能在線上單殺侯爺，但是你也別指望侯爺可以去單殺對面了。簡單來說，他也是個團隊型的選手。團隊型的中單就應該配合一個激進的打野，激進的中單就該配一個團隊型的打野。（所以可以看到小花生和faker其實化學反應並不怎麼高，但是線上實力掩蓋了這點）

下路弱嗎？弱，確實弱，但是其實對比起來，比QG的Alone、NB的HappyY、SS的Mint要稍微好一些（當然，現在NB首發是Lwx，SS首發是Ohq），和GT的west、IM的jinjiao差不多。整體算起來，他的實力其實在整個LPL的ADC里並不是墊底的。

QG贏比賽靠什麼？靠Doinb拿命打輸出，這個侯爺學不來。

NB贏比賽靠什麼？靠sw和coco中野聯動搞事情，這個雞猴學不來。

SS贏比賽靠什麼？靠SofM土匪一樣的反野搞事，碾壓打野節奏，這個bengi也學不來。

這些東西VG全都學不來。那你告訴我VG贏比賽靠什麼？

靠上單的loong帶節奏，哇，一個隊伍淪落到要靠上單來帶節奏了——這種節奏是不是很眼熟？

對，和GT的戰術類似。但是GT還有個中單republic，他偏激進，如果能打出優勢，他也可以帶節奏，但是侯爺做不到。

所以你看，GT和VG雙雙掉級，說實話，我一點也不意外。

對了，龍哥說只要不退役就要待在VG，可以，重情重義。但是如果VG不趕緊找一個能穩住壓力和指揮的下路，想打回來估計沒戲。

額，jinjiao大王最近確實發揮很不錯啦，單看最近的幾場比賽，確實比VG兩個AD強得多

但是我的核心論點是在VG兩個AD並不是墊底AD，jinjiao發揮好不好貌似並不重要？

國外解說點評：就像一台 2000 美元的車，配了 20000 美元的音響。

指的是 VG 部分人員配置豪華，但華而不實，隊伍底子不行，因此走不遠。

自從 S5 以來，VG 就沒缺過明星選手，Mata、Dandy、Easyhoon、Bengi，人換了一批又一批，就是不出成績，完美詮釋了什麼叫做韓援「LPL化」。

比如一年前，Easyhoon 剛來 LPL 的那個賽季，還拿出麗桑卓、卡牌、飛機等英雄帶起中期節奏 Carry 隊伍。但一年後的今天，雖然不願意接受，但他確實「泯然眾人矣」——本就不是風格鮮明的選手，現在心氣也打沒了。

VG 底子差的原因在我們看來大概是兩點：

1. 沒有培養起自己的選手
2. 一直以來都沒有選擇到合適的韓援。

大家應該都還依稀記得，S5 時期 VG 有一段時間人員更替頻繁，VG 當時的人員名單極其龐大。而後他們將部分人員轉入了降級至於 LSPL 的 UP，而這樣一群人，就在 2016 年春季賽的 LSPL 中，打出了一個令人咋舌的成績，再度降級。

而值得一提的是，UP 當時的隊員中，就有昨日才大放異彩的 OMG 打野 Word6。

南橘北枳，VG 的自己幾乎沒有培養出優秀的選手來，本賽季偶有亮眼表現的 Loong，在加入 VG 前就不是新人，並且回顧 Loong 的職業生涯，他在 VG 期間，也並沒有得到提高。

相反，對比 RNG、OMG、WE 等隊伍，可以明顯看出 VG 在培養新人上與他們的差距。

VG 最初選擇了 Dandy 與 Mata 野輔聯動，但引擎好沒有用，車輪不行，或許 VG 也沒想到死亡宣告回國後狀態下滑如此厲害。

第二次引入了 Easyhoon ，搭配 Dandy 想做中野聯動。但 Dandy+Easyhoon 不是 Rookie + Kakao，那時的比賽中，Dandy 使用最多的就是男槍與豹女，以打發育為主。VG 此時消耗著韓援，也還能贏。

第三次引入了 Bengi，Bengi 不是 Peanut ，今年的結果大家也看到了。

ssw帶著vg進季後賽三比一omg

skt帶著vg進保級賽還沒保住

skt ssw孰強孰弱已成定論

這樣，先立一個結論，後面再來解釋。

把一群羊給狼帶，羊會變成狼；把一群狼給羊帶，狼會變成羊。所以，無論是是，在lpl的教練團隊下。都是被殺給另一個看的。

所謂skt中野，faker的左膀右臂（一個是the

jungle，另一個是藏大招的替身）自身實力肯定是沒有問題的。雖然他倆的的確確有很多撈逼操作，但是不至於保級失敗，代替樂觀隊俯衝lspl。那麼問題在哪？

先說一個廣為詬病的問題，不會大嘴四保一，偏要大嘴四保一。講實話，我認為這個問題是直接促使vg降級的核心問題。開始，大家磨合不好，很正常。後來逐漸步入正軌，擺脫墊底，也是可以嘗試競爭季後賽的。但是，就在這個時候，lpl的一陣歪風襲來，omg，im，一些戰隊開始圍繞adc打大嘴四保一了。這本來不可厚非，版本更迭，選手選用最適合的英雄打出不一樣的戰術，出其不意，贏得比賽，理所應當。但是，這個時候，vg的教練團隊就開始迷信這個戰術了。明明endless用varus大招捆人更輕鬆，偏偏要拿大嘴打後期輸出。結果不僅進不了季後賽，而且保級賽打的也是一塌糊塗。這是什麼？現代版的東施效顰啊。

我不是李白，時光不重來。vg沒有機會改正錯誤了。我們僅僅可以得到的教訓就是，別人套路不一定適合自己。版本強勢的話，針對不了就ban了吧。

ps：（感謝im的教練團隊提供了一個打大嘴的套路，刺客-ziggs體系。線上poke壓制，快速轉線推塔，刺客切入秒殺。前中後期都可以壓縮大嘴輸出環境。）這麼精心設計的counter體系就被業餘的組委會以及帶節奏的憤怒給淹沒了，lpl的悲哀啊……

心疼龍哥，國產上單真大腿，感覺只有他的求勝慾望是最強的。下路真的菜，菜的一B，直接換下路，繼續上中野磨合。

感覺雞哥和侯爺也不會想到這樣的結果，對雞哥來說也是一個挑戰。管理層也是無語。

中路防禦塔，野區輔助，下路提款機，再配上一個穩健且能c的上單，搭配就很奇怪，而且彼此也沒有化學反應，就算rank匹配到這樣的陣容都會很難贏

G飛DAN打，難以VG。

從S5到S7上，VG的下路幾乎是可以用孱弱來形容，而VG寧可放走dandy買bengi也不願意花錢選一個順手的ADC，這就導致在這個版本大嘴強勢的時候VG的四保一AD陣容變成了提款機和突破口。

我一直覺得VG不太會做生意，韓援買要買名氣大的，價錢高的，但買來以後卻總是和國產選手融合不起來。

回憶一下VG的戰績，在S5的時候mata的指揮和dandy的遊走讓VG從經驗寶寶打進季後賽，夏季賽更是完敗了大哥靈藥無狀態UZI傘皇最後的老OMG，但這期間發生了什麼？單手傑斯，怒砸基地，dandy被迫轉上單。S6mata走了以後，下路天然劣勢，那個版本的OMG都能把VG下路打成麻瓜，如果不是龍哥上路強行carry，恐怕進不了季後賽。

進入S7以後，LPL任何一支單線有絕對短板的隊伍都會被針對性突破，然後崩盤，比如某funny型樂觀隊，被突破的戰術可以用簡單粗暴來形容。就是不斷地按著打，按著打，連人帶塔帶野區連視野全帶走。不是說S7以前沒有而是沒有那麼明顯，是可以通過其他因素來掩飾的，比如IG曾經的下路靠著rooki強行存活，還有某些戰隊熔渣懲戒來掩飾上路短板。

VG恰恰就是這樣一支有明顯短板並無法再掩飾的隊伍。

隨著一血塔機制的產生，換路戰術直接消失，使得VG不得不去進行對線（我記得熔渣版本我最不想看的就是VG打WE，換線互相發育40分鐘然後一波團就結束了，特別無聊，我至今都記得），然後就看到了整個S7上，VG下路螺旋爆炸，EZ猴和bengi個人能力是強，但都不是強在carry，龍哥是VG僅剩的carry點，但無奈青鋼影被削，受制於戰術拿不到其他輸出型上單。

那麼問題來了，VG靠誰來carry？

雖然LOL是騰訊的遊戲，但有錢你也充不到會員啊。

最後說一點，如果VG出售選手，我覺得龍哥會是一個很搶手的選手，值得買，這是一個有上進心和團隊心的國產carry上單，他需要的是機會。但他是VG一手培養起來的選手，不知道老東家的感情會不會成為轉會的羈絆。

當然更可能的是VG買一個LPL的名額然後集體轉會留在LPL，具體操作流程參見S5下的RNG和king。

還是下路問題吧侯爺本來就是中路穩一手如同防禦塔般的存在你打野就該幫下路前期gank推線製造優勢結果這ad不行啊優勢劣勢天然崩打野的作用發揮不全

我覺得小狗這樣的ad比較適合vg的...

我說句公道話，龍哥吃的草，擠的是奶，沒這口奶vg更丟人。還有就是幹嘛要養雞，為了請雞敬猴，搞得人神共憤，最後還不是殺雞敬眾。別給龍哥吃草了，給他燒只雞。

掉級LSPL的雞猴看到SKT碾壓之勢再次拿到聯賽冠軍，不知道他們是什麼心情？

VG這支隊伍就是感覺很怪，從它打到lpl之後這支隊伍手裡好牌就像是沒打明白過一樣，剛登上lpl的時候手裡有Mata和Dandy兩個冠軍野輔。當時感覺所有人都覺得VG要起飛了，結果是什麼樣，上路Carrymyteam打著打著被換下，讓冠軍打野來中國打上單，打野再換上新人世界妹，中單替補的hetong，ad在死亡宣告心態爆炸後也換上了新人endless，最後輔助留一個Mata。說是VG要培養新人，用了2個賽季去培養新人，結果培養完是什麼樣的，世界妹去了OMG，hetong打了輔助，endless也成了替補。新人培養完了VG竟然一個也不用。厲害了，我的VG！所以VG掉到lspl感覺不冤，來了4個韓援，看到身邊都是新人，感覺就是讓韓援來教他們怎麼打比賽的。也可能是lpl太強了，冠軍中野都要去lspl打比賽了！！！

教練組和管理層不懂遊戲，外行領導內行。

但領導和選手各背鍋一半。

SKT強在運營。任何戰隊都無法保證隊員能一直保持世界頂級的競技狀態，於是為了穩定，韓國戰隊開始尋求運營思路上的開發。

bengi就是一個體系內的完全體選手。

遺憾的是，他的缺點在於難以打出路人王選手的風采。

我不是冠軍打野，所以我不了解為何前後差異可以這麼大。我不知道他們是如何理解打野位的。為什麼在運營型隊伍屢屢能夠讓二追三、力挽狂瀾的人，加入混戰型的隊伍後卻如此消極。

也許是心態上的原因？

只想退役和撈金？有可能

教練水平不夠只會紙上談兵？有可能

隊內氛圍不好？也有可能

如果是前者，那就是bengi個人素質上的問題了；

如果是後兩種情況，還算是可以理解，你明明希望隊友能學會運營結果他們卻指望抱你大腿可你清楚自己的水平這時你會怎麼想？我這人天性懶惰，你們思想綁架我我也就破罐子破摔。

我不了解內幕，我不多做揣測。

VG俯衝LSPL令人惋惜，但這也暴露了VG等大多數LPL隊伍的弱點。

選擇首發隊員基本都偏愛打架型的，不過都沒有小花生那種carry的本領。

運營也都不會，都是線上刷刷兵然後就中路報團打一波。

這就是為什麼肉食性打野勝率更高能carry全隊的原因了。

誰都希望隊友carry。

中國歷史上也是一樣，人們大多推崇那些大砍大殺開疆拓土的人，卻很少濃墨重彩那些修生養息的君主。

可LPL太懶惰

懶得學運營

總覺得別人成績好是因為打架厲害。

於是水平相當的隊伍相遇時，

十個人都在中路晃來晃去美其名曰爭奪視野，來回拉扯個十幾分鐘，

一場比賽能打個五六十分鐘，真的難看。

看看總決賽，只會打架和玩套路的頭號種子EDG遇上不熟悉的隊直接三連跪；

懂一點運營的WE出線已經妥了；

打架厲害也會運營的RNG很可能小組第一出線。

所以你看你VG，買運營型選手還不去學如何運營，整天想著打架。

兩頭不到岸。

再說，LPL場外還各種娛樂新聞，人家LCK怎麼沒你們這麼多幺蛾子？

不認真。

說回管理。

看看現在，小花生從一個頂級打野撈成短板，SKT都沒有放棄他，你一個VG牌面比三冠戰隊都大？

當然，我不相信VG管理會無緣無故那麼大火氣把這種事捅上檯面說，當然，誰都有衝動的時候。

情商不夠。

就算不能用愛感化bengi，至少別讓自己樣子太丑。

VG思路不改，永遠只能在LPL划水。

首先，VG降級先來心疼一波龍哥，一個非常有擔當又很努力的選手。

然後咱們來討論一下VG目前的狀況，賽季初，Bengi的加入在所有外人看來是一次強而有力的引援，但是大家不要忘記了，之前雞爺在SKT時其實是作為隊伍的短板進行突破的，雞爺之所以當年在韓國聯賽的時候能夠打出不錯的成績主要歸功於SKT已經形成一系列專有體系，在面對任何隊伍的時候都能有做到面對的遊刃有餘。這一點在今年的LCK聯賽中替補上單Profit的登場就能說明問題。所以雞爺加入VG其實在個人看來並不算是引入了一名頂級野王。

其次，目前LPL聯賽已經發展了五年，隊員間的競技水平以及與世界一流水平的差距其實都並不大，影響最後勝負的因素在於遊戲細節的處理、遊戲體系的完善，遊戲套路和理解的深入。現在已經很難看到S3時期一個人站出來Carry整支隊伍的情況了，然後咱們來講一下VG戰隊，中單侯爺不可否認實力一流，打法穩健可以作為隊伍的Carry點，然而中野的更換雖然同為韓國人仍然會造成打法不統一，交流不及時的情況，最後要提一點，侯爺不是faker！

然後就是一些客觀情況，VG降級的比賽我當時也在現場看過，明顯感覺VG打的有點畏手畏腳，在賽前包括我在內的大部分人應該都沒想到VG能輸吧！只能說在臨場發揮上VG有點不在狀態！

loong+dandy+easyhoon+endless/xuanxuanpi+caveman=S賽預選；loong+bengi+easyhoon+endless/xuanxuanpi+caveman=掉級。

？？？？？

笨雞還是那隻笨雞，只是身前站立的那個男人不叫faker了而已

整個隊伍沒有carry點啊。上中野保持自己節奏，下路成為無限突破口，沒有carry點沒法帶起整局節奏啊，有點散沙的意思

當時讓猴爺打輔助的時候我就知道他要去lspl了