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學院派是不是看不慣纏論?

因為剛了解纏論,求科普。


其實不想回答這類問題,感覺太弱智的提問,但本身又是成功纏論使用者幾次打開知乎都推到前邊閃來閃去那就說說,思路沒整理說到哪算哪;

先說交易這事,來干這事肯定是來盈利的,那統籌按說法分以年化三年為最低標準就只有贏家和輸家這兩種概念;

再定義學院派這個字眼,也就是上學一步步學校課本走出來的,到一定書本金融知識積累的群體來做交易,這個群體叫做學院派;

交易這個事情本人針對這個問題來談就是一種自上而下還是自下而上的方式,自上而下就是所謂學院派,知識面廣下來做這個事情,但是知識面能在實操中運用到多少怎麼運用看命,自下而上那肯定就是實操直接幹起來的人,最終能活下來的人是多少比例都有數;

那這兩個人國內代表性人物都認識的明顯就是王亞偉和徐翔,整體理完了思路再回頭看這個提問又無聊又弱智,什麼看得起看不起,就是五十步笑笑五十一步的心態,交易到一定級別一定是互相需要和融合的狀態,澤熙不也顧了不少自上而下研究員來處理信息,千禾難道交易團隊就不需要交易技術切入點了么,不需要差價折騰下降低成本賺外快么;

好了既然是關於纏論的的問題也就說說纏論,寫之前看了大部分人關於這個問題的回答,其實有很多人已經點出來當下不成功部分,但好像不是穩定盈利的投資者,話里也不帶著那麼自信的語氣;

纏論這事千人千纏是真的,應該跟人的思維方式與經歷有很大的關係,但是針對理論的基礎分類是必須的基礎中的基礎,理論的基礎弄明白當下走勢的分類以後就會有預期而不是預測,按照分類一般會有三個或以上的結構理論走勢預期,按照小級別去區間套其技術的交易點以小博大的止損博取上一級別或上上級別走勢力度延伸,按照其上邏輯基礎者你必須找一個合適的起碼日級別或三十分級別的往下套才行,你起碼讓下邊區間套能看到結構能看到東西的操作點又起碼不會被快速的短期因素去衝擊改變結構,人家纏師讓初學從大的級別開始是有原因的,一分級別的股票交易的話,快速的衝擊技術結束點概率日內確立都無法止損,初學者或沒有倉位不能T的出來的交易成本擺在這裡,無成者基本都是從小開始成本失敗率就低,整體都低;

關於纏論使用者談量能,這個其實按照理論來說就是動力學也是所謂的波動率,需要波動起來大的品種標的才可以,簡單一個橫盤震蕩鋸齒分時與K線的標的,不提起波動分型都很難劃分,筆弄起來都眼暈,都不是動力起來踩著或二十日均線壓著單邊的標的你用這套理論去搞明顯就是震蕩中找難受,以上這倆問題核心弄不明白一般都是基礎的自虐狀態;

最後談談技術這東西吧,術這東西做交易到一定高度真的是基礎,用的是你這個人,而你這個人思維形成的道才是重點,眼界出來的高度不同看事情的想法延伸到的領域深度肯定無法對比,實際邏輯經驗碰出來的整體素質的高度跟只會技術的匠人乾的事情肯定沒發對比也沒法說,說了白費口舌根本不懂,其上我上邊說這些在纏師的日經中都說過,但是交易就如生活中一樣有些事你不經歷過來真的弄不明白,也就是為什麼中國人一直有句老話叫不聽老人言,吃虧在眼前的諺語吧;

至於纏論的真實水平我敢發這個言肯定是成功走過來了才敢在這裡回答這個問題,是本人接近兩千篇日經分析應對記錄和幾年月經交易記錄實際干出來的結果,這兩年期貨波動大應該接近十倍收益,而且都是纏論的買賣點套出來的,寫這麼多也是經常看到有人噴這理論想寫寫,畢竟自己在用,有時候看不下去但是又不想去爭論,跟有偏見的人去談這些東西有什麼意義呢,真不如帶著老婆孩子出去玩玩干點別的了。


我不用纏論,實際上我數學基礎太差,導致纏論的東西都無法細緻的看下去,不過有些人對纏論的評價讓我不得不說,對自己沒看過的東西,靠想像下結論,這種信息處理方式和思維方式早晚會被市場吃掉。

舉兩個大家經常詬病纏論的東西,在纏論中的原文吧。

關於預測:

對於市場來說,干就是一切。技術分析的最終意義不是去預測市場要幹什麼,而是市場正在幹什麼,是一種當下的直觀。在市場上所有的錯誤都是離開了這當下的直觀,用想像、用情緒來代替

市場是有規律的,但市場的規律並不是顯而易見的,是需要嚴格的分析才能得到。更重要的是,市場的規律是一種動態的,在不同級別合力作用下顯示出來的規律,企圖用些單純的指標、波段、波浪、分型、周期等等預測、把握,只可能錯陋百出

永遠只有當下的走勢狀態,股票的走勢,沒有一個必然的、上帝式的意義,所有的意義都是當下賦予的。例如,一個30 分鐘的 a+A+b+B+c 的向上走勢,你不可能在 A 走出來後就說一定有 B,這樣等於是在預測,等於假設一種神秘的力量在確保 B 的必然存在而這是不可能的

在實際操作中,如何事先知道,是否真的將形成這種最弱的走勢?答案是否定的,不僅不可能事先知道是否真的要出現這種最弱的走勢類型,而且走勢類型的任何可能性都不可能被事先確認,這說明什麼?說明預測是毫無意義的,走勢是干出來的,是市場合力的結果,而不是被上帝所事先確定的,市場中沒有上帝,市場的方向只有所有參與者的合力決定,大資金或高技巧,可以用自己的力量去引導市場,按照自己的劇本來演繹,但沒有上帝可以完全事先確定市場走勢類型完成的所有細節

那麼,如果一切都不可以預測,那本 ID 理論的意義何在?一切雖然不可以預測,但一切走勢類型的可能結構與類型,卻是可以分類的,每一類之間都有著明確的界限,因此,你唯一需要的,就是觀察市場當下的走勢,讓市場去選擇可能的結構與類型,然後根據市場的選擇來選擇。注意,這對於大資金來說一樣的,無論任何規模的資金,歸根結底都只是市場的分力,不是合力本身,企圖把自己當合力本身,把自己裝扮成上帝的,最終的結局都是死無葬身之地。只要是分力,就要觀察市場當下的反應,根據市場反應的當下選擇來選擇。

……還有很多

纏論從頭到尾就在說,不應該去預測。

關於小級別操作。

從純理論的角度,操作級別越低,相應的效率越高,但實際操作級別是不可能隨意低的,而究竟按什麼級別來分析、操作,和你的資金等具體條件相關。例如,T+1 的情況下,按 1 分鐘以下級別的操作,就面臨著不能順利兌現的風險,而系統的操作,要把所有可能的情況都考慮其中,因此完全按 1 分鐘以下級別的操作是不可能的,除非是 T+0。此外,級別越小,平均的買賣點間波幅也越,因此,那些太小的級別,不足以讓交易成本、交易誤差等相對買賣點間波幅足夠小,這樣的操作,從長期的角度看,是沒有意義的。所謂的交易誤差,可以包括很多,例如你看見買點到你實際操作完成,必然有一個時間差,因此也就有了價位上的差別,這對於大級別無所謂,但對特小級別,那就需要特別精確,而這是不可能長期達到的

買賣點是有級別的,大級別能量沒耗盡時,一個小級別的買賣點引發大級別走勢的延續,那是最正常不過的。但如果一個小級別的買賣點和大級別的走勢方向相反,而該大級別走勢沒有任何衰竭,這時候參與小級別買賣點,就意味著要冒著大級別走勢延續的風險,這是典型的刀口舔血。市場中不需要頻繁買賣,戰勝市場,需要的是準確率,而不是買賣頻率,只有券商與稅務部門才喜歡買賣高頻率。

對於初學者,一定不能採取小級別的操作,你對買賣點的判斷精確度不高,如果還用小級別操作,不出現失誤就真是怪事了。對於初學者,按照 30 分鐘來進出,是比較好的,怎麼也不能小於 5 分鐘,5 分鐘都沒有進入背馳段,就不能操作。級別越小,對判斷的精確要求越高,而頻繁交易而導致的頻繁失誤只會使心態變壞,技術也永遠學不會。先學會站穩,才考慮行走,否則一開始就要跑,可能嗎?

用小級別操作的,節奏更重要。你拋了不買回,那還不如不拋,等大級別的賣點再說。買了就要想著賣點,賣了就要想著買點。如果時間不夠,操作不方便,就要選擇大級別的操作。不要玩小級別的,否則買賣點很容易錯過,開個會,干件事就沒了。小級別只適合職業、或至少是半職業看盤的。

看了這些話,還能說纏論鼓勵小級別操作嗎?


看不起纏論,那看不看得起江恩,道氏,波浪?你乾脆連蠟燭圖都看不起算了吧?我一直就費解了,交易難道不是收益說話嗎?還分學院派?量化交易難道不基於圖形和指標邏輯?就我知道的國內運用纏論進行量化交易的很多很多


我不算學院派,標準的野路子。

一個做砸了的全控盤庄股操盤手李彪發明的理論,沒有說服力,也沒有可討論的價值。

纏論實際是玩了個文字遊戲,例如纏論中說「 超跌反彈後回抽不破前低構造的買點。為二買「

這句話邏輯上本身就存在問題,不破前低,怎麼叫做不破前低?你用什麼樣子的計算得出會不破前低?你從技術基本還是消息上判斷會不破前低?還是看你心情好壞判斷不破前低?

當然纏論是不會告訴你的,因為李彪也不知道。所以要等走勢要走出來,你才能看是否破前低,可是等走勢走出來你介入已經晚了。破了叫構造失敗,不破叫構造成功。你發現所有的走法都被含概了。說白了就是一個車軲轆話嘛,怎麼說都對,這就像你問李彪,明天天氣怎麼樣?李彪告訴你如果不下雨就是晴天,如果不下雨,也不晴天,那就是陰天。行了,全在裡面了,回頭一看怎麼看都對。說了一大堆,實際什麼都沒說。

我知道我這麼一說,纏粉們又要拿磚頭拍我。說我是纏黑。來,小韭菜,把你那倍綠倍綠的小頭髮先梳理好了,拿一小板凳,給我乖乖坐好了,聽我接著跟你掰扯。

李彪唯一在中國股市的實戰是億安科技,那還得倒退到1998年。那個流行全控盤的時代,來,小韭菜,問問你,億安科技的控盤量是多少啊?不知道?趕緊翻資料去啊。85%,近乎全控盤。知道全控盤是個什麼概念嗎?運作過資金的都知道,70%以上的控盤量,只要資金鏈不出問題就足以對抗任何系統風險,因為流通盤全被你一個人鎖定了。你只要不賣,誰都砸不下去。不服?不服去給我看看茅台的流通盤,看看到今天為止,被基金合庄了多少?這種全控盤的票做起股價來非常容易,幾乎像揉麵糰一樣,想怎麼玩就怎麼玩。但這種操盤方式有個致命的缺陷,拉高之後出不了貨。沒人敢來接盤,越沒人接盤,庄會越往上打,因為只有破掉你的心理闕值之後,證明你是錯的之後你才會跟進,讓你認錯進場。就這麼著,在這種思路下,08的股價從10塊打到126塊。錢總是有限的。再美麗的故事總有講完的那一刻,碾壓一切技術分析和基本分析的走勢也會隨著資金的枯竭最終油盡燈枯。我可以想像李彪拿著巨大的流通盤,在126元巔峰時刻的焦躁。隨著資金鏈越綳越緊,此時此刻,除了跳水出貨已別無其他路可走。後來的故事大家都知道了,連續無量跌停。7個還是8個跌停板來著?

當然,炒08的老闆還是掙錢了。不多,好像一個多億吧。億安的操盤方式更像是自己給自己編織的好夢一日游。衝上126元的08與其說是李彪牛逼還不如說是羅成牛逼。能搞來那麼多資金。這就是李彪的實戰功力。

簡單說李彪就是在中國股市的蠻荒時代,靠著蠻力,低位通吃,鎖倉拉抬,高位被困,最終跳水出貨,稍微有點利潤收場的典型。如果從專業的操盤角度而言,這恐怕是種完敗。

玩這種低位鎖倉,比李彪更牛逼的恐怕要算唐氏兄弟,但就像我說的,這種票根本出不了貨。沒人能在高位接下你的盤子繼續運作,伴隨著熊市的來臨,資金鏈的斷裂,最終這些玩控盤的庄都消逝在資本市場的汪洋大海,不留一點痕迹。

李彪作為一個失敗的操盤手為什麼會發明纏論呢,因為他05年還是06年做了公司,要東山再起,他要東山再起就要有點說道,作為一個做砸了的操盤手,他必須扯大旗做虎皮,於是就有了博客上那些玄之又玄,亂七八糟,邏輯不通的車軲轆話。李彪死後,還有想消費李彪,吃死人饅頭,故名纏論。

所以本人對於纏論只有四個字:愚人欺世。

為什麼有那麼人信?很簡單,因為輸急了小韭菜能在裡面找到安慰,看我懂纏論,你聽不懂吧?還有一個原因,不懂股市運行規律的人,總是希望某種神神秘秘的力量庇佑自己,來堅定自己的信念。或者能把裡面某段話引出來跟比他更傻逼的人瞎吹。萬一蒙上一回呢?對吧?在此鄭重提醒各位韭菜:把金融搞得很複雜的人,都是騙子。不是我說的。是黃奇帆說的。

學院派也不是看不起纏論。例如一些剛入行的小韭菜分析師,股市裡說相聲的口活分析員,會引用一下纏論,給自己臉上貼貼金,裝裝逼,一副高大上的樣子,像下面這位叫譚川桃

2015年,6月 這位譚小姐用纏論分析還能漲,還讓你買藍籌

6.24號見頂之時,讓你繼續買,還嚷嚷這是抄底。

15年11月,套了吧,丫讓你持股。。。。然後什麼似乎忘了讓你5200點抄底的事了,這是什麼病?選擇性失憶?然後什麼j8一二三賣全出來了,好像真的逃了頂一樣。3600點又說還能漲云云。,。。。。。

諸如此類。。。。。纏論者的窮形盡相不一爾足。

那位問了,再往後呢?再往後纏論的研究員譚小姐不說股市了,說期貨了。

總的來說,我並非對李彪有什麼意見,都是在市場混飯吃的,你如果混不下去可以離開,別發明個什麼理論來誤導別人,畢竟還是有人把纏論當真的發財秘籍。

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好的,評論都看了。感謝支持我的朋友,也感謝意見與我相左的朋友。感謝你們的贊同也感謝你們的批評與指正。但不歡迎營銷號跟噴子。

看大家爭論的很激烈,我一句話不說也不好。寫下以下的文字,算是一起回復一下。

因為時間比較緊,來知乎時間不長,發言也不多。但談到股市,恐怕有點發言權,1999年入市,混過一家券商,2家私募,自己開過一家小破資管公司,運作過一次失敗的pe.常以老韭菜自居。

生活里,經常有人問我,「x老師,你怎麼看纏論?」。每逢此時,我都會以一種關愛傻子的眼光的看著他,冷笑,回一句「你們家纏論都這麼厲害了,還來問我幹嘛?」

中國股市什麼都缺,就是不缺各種亂七八糟的垃圾理論和大師。只鐵,唐nt,獃頭,趙笑暈,葉瘋狗,陰保虧。。。。這些大師都會告訴你「學會了我的xx大法,保證你戰無不勝 飛躍巔峰,股市稱王,誰與爭鋒」。事實呢?只鐵騙的自己的學生家破人散,唐nt不過是一介庄托,被通緝了好幾年。獃頭吃了幾年牢飯之後,接著賣書。趙笑暈遠遁英國幾年之後,風頭過了,換個畫皮繼續忽悠,虧了30%之後,基金清盤,陰保虧因為詐騙學員學費還在獄裡吃免費的牢飯。。。。。。。。。。。。。。

中國股市裡的大師層出不窮,中國股市裡的騙子不計其數。

騙子的統一特點就是,不允許你質疑,不允許你否定,不允許你揭露,不允許你拆穿,他們只會扯著嗓子跟你吆喝xx理論就是最好的。

你敢質疑他們,那是你不懂。那是你沒學會,那是你智商低。

你敢否定他們,那是你盲目自大。你有什麼資格說xx?

你敢揭露他們,找水軍罵死你。

你敢抖他們老底,他們換個畫皮,再編個瞎話接著忽悠。

推纏論的那些營銷跟這些騙子有什麼不同嗎?看看回復裡面那些所謂的支持纏論的論調與騙子有什麼不一樣嗎?

騙子被捧上神壇,還有一堆人被騙的不可理喻,被人賣了還幫人數錢,最要命的是煮熟的鴨子肉爛嘴不爛。

把一堆車軲轆話,營銷到這種程度,你們厲害。是的,車軲轆話最適合營銷,最適合洗腦。因為小白怎麼看都有道理。小白一旦被洗腦了之後,一群被神話召喚的瘋子頓時覺得自己變得無所不能,「纏論大法好,纏論大法好,纏論大法就是好。」「這個是纏給我的啟發,那個是纏說的理論」「纏論比xx論好多少倍」,一個玩纏的出洋相了,玩砸了,他們會說玩砸的那個不是纏論。他會不自覺的把自己的思考跟纏聯繫起來,蒙對的拿來吹上天,蒙錯的就自動屏蔽掉。哥們,您是紅衛兵還是練輪子工的?還需要本紅寶書和教義?還有一個貨現身說法,在回復里替纏吹牛逼的「我一個朋友去年用纏論賺了500%」.吼啊,吼啊,您的朋友用不了幾年就能拳打巴菲特,腳踹索羅斯,榮登世界首富。趕緊找你朋友要個簽名去,將來升值。巴菲特一年平均收益才25%行嗎?對於各種無腦噴子,我想套用董路的話問問你們,速食麵吃完了嗎?油都凝了吧?煙頭都抽到快燙手指頭了吧?女朋友漏氣了吧,都飛到陽台上了吧?首付湊齊了嗎?知道首付嗎?不是王健林 說的是房子的首付!(凝油冷麵空屋寒,燙手殘煙口中含。手握鍵盤吹纏論,陽台女友氣漏完)。天天抱著纏論給你的一些幻想,你要去哪兒呢?現實點行嗎?

纏吹纏噴眾生相:

凝油冷麵空屋寒

燙手殘煙口中含

手握鍵盤吹纏論

陽台女友氣漏完

我相信多數人來股市的求知願望都是迫切的,虔誠的,熱情的。所以這種虔誠和熱情不該被人消費和利用,所以我寫了上邊那些字。別以為我想搞個大新聞,我根本就看不起自媒體這種東西,我當年在日發行量50萬份的報紙上指點江山的時候,你還在大學對著蒼井空擼。

懟完了噴子和營銷號之後,我想回歸對纏論的探討。

想認真討論纏論的朋友,我上邊已經告訴你,纏論就是一個邏輯陷阱,連著另一個邏輯陷阱,纏論的核心是形態分析,形態分析是一種滯後分析,而且只有形態一個維度,最多再加幾個指標,在實際的運作中,這是遠遠不夠的。技術派們會說,價量時空包容一切。話一點都沒錯!但那有什麼用呢?我喜歡拿足球比賽打比方:魯能2:1恆大。比分結果包容了一切,但比賽已經結束了。你可以回頭用n種方式去分析比賽,你可以可惜n次打了門柱,但對比賽結果毫無意義。

技術分析的核心是用現在的技術狀態合理的推演未來。技術狀態本身就是綜合的,如何做到合理的推演未來,那你最起碼要結合基本面,消息面,資金面,政策面來做綜合的思考。李的實際操盤經歷和他對股市的認知決定他理論的局限性。他看到了一部分,但他認為他看到了全部,李當然知道他纏論的缺陷,但李不是去完善,而是用一個新的邏輯陷阱去圓上一個邏輯陷阱。這就造成了他理論里玄之又玄,因為他在不停的圓話。

樓下有位Aleterneon兄弟,拉拉雜雜談了很多。這位A兄的很多觀點我都認同,例如這位A兄把纏論的本質歸納為高成功率的形態總結,也認識到了纏論的局限性,這就很中肯。A兄也談到了杯柄法和纏論三買的共通,這就是悟性的表現了。A兄脫離了纏論「器」的範疇,已經開始悟道了。一個有悟性的人,通常在股市裡的表現不會太差。

有趣的是,這位A兄在謙虛的承認自己已經不用纏的方法之後,又對纏表示了感謝。

行為金融學發現,人總是喜歡把成功歸於自己或者自己選擇的理論,把失誤歸於運氣。例如,很多人分不清楚下面的多組概念:運氣/技巧;隨機性/決定性;概率/確定性;猜想/知識;理論/實際;巧合/因果關係、規律;預報/預言;幸運的傻瓜/老練的投資人;倖存者認識偏差/市場勝出。  

我能理解,A兄一定是在得到纏論的某次或者幾次的啟示而獲得成功,於是在纏論和成功之間建立了因果關係,事實上,這可能只是運氣好而已.同時我也能理解,A兄一定是在某次按纏論的啟示失敗之後,認識到了纏論的局限。與多數纏粉不同的是A兄沒有把失敗歸於運氣,大方的承認了纏的局限性,從而能向更高的維度邁進,而多數纏粉會把這個歸於自己學藝不精或者運氣太差,從而又退回到纏的膜拜裡面。希望未來,我們能看見這位A兄能成長為一個老練的投資人而不是一個幸運的傻瓜。

筆者無門無派,如果非要劃就是實戰派,也就是不局限於任何理論的框架,我的技術工具多數自己開發的,是多年實戰所形成的理念、經驗量化後的產物,但這不意味著我要發明個什麼理論,或者把自己的技術工具給別人,因為即使給你你也用不好,更何況很多東西,根本是沒法言傳的。拿幾個比較出名的遊資來說,章、徐、趙、馬,你怎麼沒見他們出本書跟你掰扯掰扯?不是他們秘而不宣,而是他們非常清楚,這個市場是在不停變化的,你想用任何一種乾巴的理論去解釋它,都是徒勞無功。

中國股市是個資金推動型市場,你只有抓住這個特點,才能獲得更多的機會。

拉拉雜雜已經說了很多,我知道即使我再掏心掏肺,即使我再振聾發聵,即使我再聲嘶力竭,還是有一部分人執迷不悟。 但也很高興的看到,認同、感謝和收藏這個帖子的人遠遠超過了那些噴子。 很高興與你們同行。

關於纏的話題就說到這裡吧,也許我那個朋友說的對,市場上本來就有贏家和輸家,對著韭菜說那麼多有什麼用?有些人遲早要死的。


我認識的幾個學院派沒有人看不起。

還有用易經64卦做交易的呢,你以為是玄學,其實人家是正經的學院派。

纏論的主要問題是寫的比較亂,不過好在有替代品。

讓人看不起的是迷信纏論的人,迷信就是不去辯證理解而是無條件相信並認為絕對正確。

從這點上來說,迷信量化、迷信價投的也不少。


交易者對市場,就是盲人摸象。大家能從不同角度看到市場走勢,有人看到的多些,有人看到的少些,沒人看得到全部。能把自己看到的轉換成盈利並且帶出市場,就是勝利者。你是李彪或是巴菲特並不重要,你纏不纏都不要緊。所以,也並沒有看不起之說。


這種類似的問題不用說,纏迷肯定跑來跟你說以下這些話:

你108課讀完了沒?要沒讀完好意思來討論纏?

多去看看論語吧,纏師思想取各家之長,蘊含了太多哲學,我等凡人只能望其項背

纏師一顆慈悲之心,普渡世人

纏師因為泄露天機,所以駕鶴仙去,幸好留下了纏論,這是我輩的萬幸

你太蠢,讀不懂也沒辦法,纏師只渡有緣人

我看到你們這麼多人不信纏,那我就放心了

本人研讀纏論三年,如今終於參透股市奧義,股市對貧道而言只是提款機

老夫我學了三年纏尚且只學到一點皮毛,你這點三腳貓功夫還敢說自己會纏?

(各位老哥如若不信,可以去看看上面的回答底下的纏迷們的評論,我敢保證基本都是按照我這個模版回答的,典型特徵就是神神叨叨,一副古人風采,欲說還休,生怕泄漏天機的感覺

纏迷的嘴就跟纏論本身是一樣的,無懈可擊,一個不可證偽的理論,總能自圓其說,無論行情走成什麼樣,纏論總能給你圓回來

我很久以前就說過,一個理論如果能夠包含所有可能,那麼這個理論就是沒有意義的,因為無論行情怎麼走,這個理論總是解釋得通,那請問用處是什麼?那不是跟那些電視分析師一個德行了么?漲也是他有理,跌還是他有理

很多理論,後人的用法都是錯的

波浪人家從來沒叫你數浪,有些人拿幾浪幾浪預測得不亦樂乎,最後我看不被自己打臉的沒幾個

K線是拿來記錄價格的,偏要整個裸K戰法,任何一根K線都可以給你解釋一個所以然

macd最早幹嘛的我不知道,但我相信肯定不是看金叉死叉的,背離這東西也沒那麼靠譜,頂多是個參考,而非操作依據,結果還有人可以拿MACD寫本書

我不禁聯想到,我本人學習股票,什麼時候最膨脹?

不瞞你說,是第一次學會技術分析的時候,那時候我最膨脹,最自以為是!因為我以為我無敵了,我拿那些指標之類的東西對照走勢的時候,發現是那麼精準。還不知道未來函數的時候,發現了一個包含未來函數的指標,當時還覺得自己撿到寶了

這說明什麼?膨脹的時候往往是一知半解的階段~~~

(舉例:同花順阿狸直播,我以前關注過,這兄弟大概16年上半年就嚷嚷著大盤月線X浪下跌,結果到現在都沒跌。再舉例,我有一個YY股票講師的QQ群,我很喜歡聽這人吹牛,因為他說話很有感染力,這人從16年年初用纏論分析16年內可以出現4000點以上牛市,天天筆線段中樞,最後到現在4000點還沒到,本身判斷錯我倒覺得沒什麼,最騷的是他至今還能用纏論解釋得天衣無縫。。。。)

纏迷一般是怎麼跟你爭的呢?

很簡單,你說股市沒有確定性,他跟你說用纏就可以看穿股市的一切走勢,股市在纏面前就是個一絲不掛的裸女

你問他接下來行情怎麼走,他跟你說可能這邊這樣,也可能那邊那樣

你說不是看透股市一切走勢了嗎?他說你這人鑽牛角尖,行情是變化的,你會這麼問你肯定還沒讀懂纏

你說我纏論學得還可以的,應該不算不懂吧?他說那隻能說明你還不懂,如果你懂了你就不會有此疑問了

你說你這人怎麼總是不正面回答問題,他說纏非禪,禪非纏,不可說,纏師只渡有緣人,你不懂說明你與纏無緣

(兄弟,這就很騷了……瘋狂太極拳啊。分析了半天全是可能這個也可能那個,完了又說怎麼走全在我的意料之中。老兄,你把所有可能都說了,那當然全在你意料之中啊。。。我還說明天不是漲就是跌,那不是一樣也在我意料之中么?)

你罵纏論呢,那肯定要被纏迷瘋狂圍攻,怎麼圍攻的呢?

正面強攻:和你討論纏論,這邊筆那邊中樞,繞來繞去兩個人誰都說服不了誰,千人千纏,這倒是正常的

奇襲:瘋狂對你冷嘲熱諷,你就是不懂纏,為什麼?我不說,反正我說你不懂你就是不懂,要我說為什麼那是不可能的,我苦心鑽研三年纏論終有所成,我能告訴你?你別跟我說什麼未來函數,說什麼不可證偽,我不聽,我不信

攻心之術:我看你很可憐,真的,我學纏都已經看穿了股市了,股市在我眼裡宛如一個提款機,而你們就是我的錢包。我現在看著你們研究的這些技術面基本面,我們纏在出發點上就高你們幾個段位了!我就像歌者看著你們這些蟲子一樣可憐,唉,好心疼你們啊~~~

你不罵纏論呢?只是勸他們客觀點,不要迷信纏論呢?

也不行,你只要不誇纏論的好,你就是傻逼,你必須讚美纏論

中立也不行,是的,你就必須讚美,纏論是新世紀的聖經,不讚美就是反對,反對者就是敵人,殺!

安拉胡阿克巴!~我們就是纏之使徒!~我們就是纏師之劍!~非我即敵!~安拉胡阿克巴!~

噴爽了,是的,我就是來噴纏迷的~~~

我對纏論本身真的沒什麼意見的,就是一個普通的理論而已,我本人是不迷信技術分析,也不迷信價值投資的,自問還算客觀中立,自然不會刻意抹黑纏論什麼

但纏迷?

不好意思,我就是要罵這些纏迷~~~

請注意,本人從未攻擊過纏論,從來沒說過纏論是錯的

希望某些纏迷不要眼瞎

不過呢,纏迷可不管這些,反正你沒有讚美纏論,不讚美,那你就是煞筆

最後一句,別和宗教人士爭,你永遠說不過他

發完又想補充。。。

我小娘娘,上海話,不知道外地怎麼叫的,就是我爸的姐妹。她以前是佛教徒,全家人怎麼勸她都不聽。她因為信佛,離婚,花了幾乎錢給寺廟,幾年之後乾脆直接住到廟裡去。生病了居然不去看病,在家念經?然後親戚過去叫她去醫院,她來句:

「這是佛祖要我去了。。。。。」

現在呢?我跟她很多年沒來往了。幾年前聽說她離開寺廟了,不信佛了。但是一輩子的錢基本全用完了,以前的老公也不知去哪兒了,現在和我九十多歲爺爺一起住

瞧,這就是宗教人士

你永遠也叫不醒她,哪怕你不是勸她放棄信仰,你只是叫她理性點,客觀點……也沒用,都沒用的

什麼話都聽不進的,反而她會把你當成是敵人

怪不得綠教這麼厲害,想想也是啊。。。。。


要回答這個問題首先要確定一點什麼是學院派,科班出身的,按正規金融教學的就是學院派??

我看也未必。

在金融領域的學院派,我給它一個稱呼叫金融建制派,哈哈,我發明的。

是指不但進過正規科班的金融知識培訓,而且供職的是一個傳統金融價值領域的公司,或者說單位吧-針對國內啊。

包括但不限於,公家的金融單位:各大官方研究所,學術機構,國有行,國有券商,公募,各種國有監管機構-一行三會啦。等等一大串。

所有的大的外資金融機構-纏論是什麼沒聽說過-非主流啊。。。

學究氣濃的私募,別以為私募都是江湖草莽,現在不少私募都是大學教授們合夥開的

這些金融建制派-也就是所謂的學院派,必然是要看不起纏論的,因為主流的金融體系裡面沒有他的位置啊,這個理論的傳說中的發明者去世太早,在金融理論界根本沒有任何學術地位。現在搞學術理論,就算你是不世出的天才,也必須進入某個體系,並且活的夠長。。

纏論就如同,武林正宗裡面的邪魔歪道,至於他有沒有用,那是另外一回事了。

學院派並不管一個理論是否有用,講究的是學術人脈關係,是否對自己的前途有幫助,誰做過你的導師,你是誰的門生。。。。嗯嗯,大家懂的。。。

黑了一堆學院派之後,公平的說,作為一個偷偷的地下研究過纏論的邊緣人來說,這纏論就是交易分析工具裡面的氣功大師,你願意信就有用,如果是體制內的千萬別說出來,就是研究轉基因的沉迷練氣功-對你職業前途不利-(手動滑稽)


我看了好幾遍纏論就記得纏師說玩股票和玩女人一樣不要多情,到現在還不會看中樞;

看波浪理論倒是現在能看幾浪,就是不知道從哪裡開始數;

然後我去學習價值投資,去研究財務報表,這時候有人告訴我報表都是假的;

最後我開始學習股神的高拋低吸大法,可總是玩成高吸低拋,最近新區戰役上還被zjh按上惡意做空的帽子;

總結,炒股太他媽難了。


我算是學院派吧,金融碩士學歷。我認為纏論有很大問題,最主要的問題在於它太主觀,第一章介紹了形態,但是沒有解釋為什麼這幾個是見頂,那幾個是見底,怎麼能證明也就是頂和底?有沒有遺漏?k線本身沒有明確的意義,所以這個理論是經不起推敲的。

但是也不要迷信學院派,巴菲特就是格雷厄姆的學生,但是他也對學院派的一些理論頗有微詞,比如雞蛋不要放在一個籃子里真的能降低風險嗎?各種學院派的估值方法真的有效嗎?複雜的東西就一定好嗎?不是這樣的。

下一步打算說說分散持股和集中持股的問題,我是集中持股愛好者。

這麼多人在評論聲討我,誰能嚴格證明我說的頂和底的問題,還有筆線的畫法科學定義依據在哪裡?我就同意纏論的科學性。如果沒讀過大學,不懂什麼叫嚴格證明的可以看看我對價值投資的理解怎麼說的。雖然會掉粉,我還是要說,投資是很嚴謹的事,講的是科學的邏輯推理,不是哲學,佛法,道家理論。搞不懂整天扯,天地玄黃,宇宙洪荒。日月盈昃,辰宿列張。這是在做什麼?

流派不同可以理解,也不是知識分子的固守己見,能嚴格證明的東西我都可以接受,不能證明,沒有依據的我怎麼跟別人解釋這個理論?讓別人相信我這個可以賺錢?而不是靠運氣。認真看了所有回答,沒有一個用纏論的像我這樣坦誠的貼圖。看來纏論賺錢的真的太少了。

還有很多賬號,再發一個

哎,自己看看所謂纏論大v有多可笑吧。

封閉式基金不能公布業績?我第一次聽說業績是核心機密,要知道徐翔和王亞偉都敢公布呢。


不光學院派看不起纏論,很多野路子一樣看不起


這派那派的還互相看不起呢??

逗比中的戰鬥機。

這行只有一個真理

就是誰賺錢多誰活得久

至於方法,條條大路通羅馬

還在糾結方法忽略結果

呵呵

順便

主觀評判一下

纏當年在寫博客的時候應該就沒想把話說明白

纏是信佛的,只願點化有緣之人

所以博客里的文章

既充滿著真理,也遍地都是坑

一個特別典型的坑就是區間套

因為到了足夠小的級別,價格的波動和微觀粒子的波動一樣,都是隨機的

但是區間套在足夠大的級別里也確確實實是成立的

纏並沒有說清楚這一點,以至於很多人還沉迷在找區間套確定的那唯一的點

其實很多依靠纏論,或者說絕大多數依靠纏論盈利的人

對於博客里的內容都只是取其精華去其糟粕

很多人其實在看到纏之前已經穩定盈利

纏的出現相當於把系統定理化的存在

但是對於很多本就沒有自己系統的人

硬生生的套用博客里的東西

那真是纏來纏去一輩子纏不出來了

從這一點上來說

那些黑纏和把纏神化的人沒啥區別

其實都是被纏所纏罷了


市場沒有那麼多派,只有賺錢派和不賺錢派。量化派和纏論派明顯都是後者。


我就想問一句:如果一個人能用纏論賺錢,你看不起的是這個人,還是這個理論?

你會說,我當然看的起能賺錢的人,但看不起纏論。

那問題又來了,你懂纏論嗎?你懂都不懂憑啥看不起這個理論?

你說我研究過了,纏論是個不可證偽的破理論,根本不靈的,那你告訴我,均線成交量靈嗎?什麼什麼技術指標靈嗎?什麼波浪理論靈嗎,靈的話出來跟纏中說禪一樣,天天發,連續發上三年的博客試試,大家一起幫你驗證。

發明纏論的可是個收割了無數散戶的操盤手哦,跟你在一個時代的話,說不定你現在還在被他收割呢,請問你念書的時候是否也看不起那些收你學費,賣書賣校服賣教程給你的人呢

歌頌纏論的人,可以用實戰來證明,詆毀纏論的人,也用實戰來證明吧,天天你看不起我我看不起你的,就像灌酸梅湯,又不能當飯吃的。


第一名的哥們說的對,纏論就像中醫和佛經一樣,說的多是似是而非又不可證偽的東西。偏偏對象或標的物數量都足夠多,總能找到一個能套進去的,也就是說你總能在事後找到貌似有用的感覺,讓你總有一個與成功擦肩而過的錯覺。然而它從來都沒辦法指導你下一次的決策,更不可能形成切實可行的正反饋機制,因此在這套理論上下功夫是不值得的。簡單說就算按均線法操作,輸贏都能感知和量化,纏論都不能。


數學的學院派看不起,因為纏論就是生拉硬套數學名詞唬人的。但作者卻連最基本的概率都不會算,還好意思說是中山數學的。這裡要注意的是作者只是考上了中山數學系,但是沒畢業。


本來寫了一大堆,想了想又覺的沒意思。

纏論是對技術分析進行了一個系統化邏輯化的歸納總結,學習它需要一定數理方面的基礎,真正學好的,我認識的不到一隻手的數,理論就放在那,認同或者不認同,學好或者學不好,都不影響它本身的價值。

至於纏論作者李彪李先生本身並不是純技術操作的,感覺只是理科班出身,個人興趣愛好才寫的,理科生的毛病,喜歡邏輯化。

最後,在技術水平不到超頂尖的時候,不建議大家純纏論或者純技術操作,見過的失敗例子太多太多了,大錢全是玩錢玩政策玩基本面周期。

至於玄學,就呵呵了。


所有不能被證實和證偽的東西都不可能得到學院派的認可。纏論說的那麼玄乎,你錯了就是用錯了,但科學明確的定義又沒有


無意看到,大概翻翻回帖,沒什麼新意。

我不想回答這個問題, @Aleterneon已經說的很好了。 我想說一件真實發生在我生活中一件貌似和這毫無關係的小事。

時間:兩三年前

地點:東南亞某國。

起因是我要休息一段時間,正好一台灣朋友在湄公河邊買了一個五十畝地的超大別墅院子,有點小傲嬌,就邀請我去他那裡看看,順便休息一兩個月,說有現成的司機翻譯廚師,你來了很方便院子距離機場就3公里。

我到了他司機就接上我順路買點東西再回家。讓司機去市場買東西的時候我和翻譯坐路邊買鮮椰子水喝。喝著就看到翻譯看著我笑的很奇怪很誇張。我就問為什麼?翻譯(當地人中國留學生)告訴我:賣椰子的說看我不是本地人,翻譯就告訴他我是他們老闆的朋友,中國來的一個大老闆(這確實是謬論)。賣椰子的說:不對,一看就不是有錢人,連華為手機都用不起。

(尷尬臉,我當時用水果手機)

原來在他們那個國家,有錢人的標配都是華為大屏幕,反而不熟悉蘋果手機(好像在哪個國家的任何地方抬頭都能找到華為標誌)。

這個事情讓我笑過之後有了很多思考。

1,其實中國月亮也很圓。

2,人的辨識能力和認知有關和事實本身無關。

以上。。。。。。你覺得他好笑嗎?也許可笑的人是你。

有人看到了段子,有人看到了面子。

---更---

不想做無謂的辯論。就自己更新一下吧,首先我不認為賣水果的小販就能等同於弱智,就像我不認為你抖個小機靈就能顯示你有多聰明一樣。還是原帖子那句話」你以為他很可笑嗎?其實可笑的人是你」。再說了聰明對於一個孩子是表揚,對於一個成年人更像是罵人。

其次,貶低別人並不能抬高自己,推崇或者認同別人也不是貶低自己,不用那麼敏感。我只是認同了@Aleterneon 的說法,僅此而已。

最後是我回復在了這個問題下面,所以我的隱喻結論肯定是和問題相關的,只是你沒有看懂,所以摸象觀天窺豹的人是你,而非我。你看錯就算了,不要再往溝裡帶別人了。

到此結束,這個回答以後也不再更了。謝謝關注。


「投機者的心理因素對其成功構成了威脅,隨著價格的上漲會變得越來越樂觀。隨著價格的下跌會變得越來越悲觀,一個人在投機方面的培訓無論多麼精妙,多麼全面,都埋下不幸的根源,初期小有所收穫,最終幾乎人人慘敗。」

-《證券分析》格雷厄姆


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