為什麼綠色和平組織被人詬病?它有什麼污點?
原題目「綠色和平都做了哪些惡?」
細想一下這個措辭確實不太友好。所以做一點修改。本來我是對這個組織不關心的,今天看到這一篇轉基因無害:108名諾貝爾獎得主跟綠色和平組織撕逼了忽然好奇了起來
1985年,綠色和平組織在與法國政府的對抗中,該組織多次闖入穆魯羅阿珊瑚島的核試驗禁區,導致該組織一艘名為「彩虹勇士」號的船隻被法國政府特工炸沉。
1995年,綠色和平組織得知殼牌公司被批准將廢置的布蘭特史帕爾儲油平台沉入北海深埋。當年夏天,綠色和平組織成員就佔據了這座位於英國與挪威之間海域的石油平台,目標是阻止殼牌公司沉埋或移動它,綠色和平的德國分部還提出將佔領期限由幾個星期延長到幾個月。當年5月到6月,運動在歐洲,特別是德國形成了相當大的勢頭,當地殼牌加油站甚至被綠色和平鼓動的示威者縱火。
1997年4月7日,在大西洋東北部海域,綠色和平組織成員破壞了一艘油氣勘探船的海上設備。一名參加行動的綠色和平組織成員說道:「破壞勘探設備行動很危險,但是石油公司沒有把氣候問題置於商業利益之上,我們就要替他們來做。」2000年3月23日,綠色和平組織的抗議者闖入香港港島西廢物轉運站,當中約三十名人士攀上一艘運載廢物的貨櫃船,展開靜坐,抗議香港在附近的堅尼地城焚毀廢物垃圾。但他們所抗議反對的焚化爐已在1994年關閉,2000年時香港已經完全不使用焚毀方式處理城市生活垃圾。而那次綠色和平組織運人到香港的「彩虹戰士號」輪船,同時帶去了大約十噸廢油和三立方米普通垃圾,要靠香港納稅人出錢讓港府去處理。2011年2月11日,綠色和平組織的示威者破壞西班牙一所核電站的圍欄,爬到核電站冷卻塔上,迫使電站緊急停止運營。這種緊急中止對於核電站來說,只要一不小心,災難就接踵而至。綠色和平組織罔顧當地民眾和電廠職員的安危,特地這麼做,將他們作為人質來要挾電廠停工、政府資助其所推銷的其他新能源方案。2011年7月14日,綠色和平組織的示威者們,闖入了一個坐落於澳大利亞堪培拉的試驗農場。這個農場種植了半公頃可以降低血糖係數、改善腸道健康並提高營養價值的小麥,就因為這些小麥是轉基因實驗麥種,而綠色和平的示威者們就罔顧自詡的「不侵犯財產」原則,翻過農場的圍欄破壞了它們。2014年4月11日晚九點多,「綠色和平組織」賴芸等一行3人潛入華中農業大學海南陵水水稻基地,偷竊水稻材料,被基地師生現場抓獲。
據基地主管張慶路老師描述的事情經過如下:當天下午5點鐘,基地來兩個陌生人,一男一女,向我們打聽武漢大學的基地在哪裡。大家當作日常問路,沒有在意,就熱心的告訴他們了。之後,我出基地的時候,看到一車停靠在我們的院牆外面。路過的時候,我朝車裡看了一下,看到了之前的那個女的。當時感覺有些奇怪,但是並未放在心上。不過還是有意識的看了一下車牌號:瓊A 59159(如果我沒記錯的話)。等我回基地的時候,車子就離開了。晚上九點四十,基地看門的賴師傅發現,有人偷我們的材料。
我們三人馬上跑出基地。剛好抓到下午的一男一女,從我們的田埂上上來。遠處,還有一個人在把風。女孩把偷到的材料藏在衣服裡面。但是太明顯了。所以,偷取的三包樣都給交了出來。B5紙張大小的自封袋,三包。有種子和葉片。然後我們基地的師生都出來了。一開始,我們以為他們是育種的,所以就問他們是哪個單位的。他們不說。後來,一直問,他們沒辦法,才說:「我們是綠色和平組織的,怎麼地吧!」
轉自網路
之前也回答過關於greenpeace的問題,也說過自己曾經在oakland為他們做過2個月的fundraiser。大家說了那麼多關於greenpeace的「環保行動」的污點,我來說說我自己親身經歷過的關於募捐方面的「污點」吧。
1.會員管理混亂。
我指的會員就是捐過錢並留下過個人信息的那些人。我做的工作就是每天拿一張表,按照上面寫得地址去找人募捐,上面所有的人都是曾經給greenpeace捐過錢的。有多「曾經」呢?某人在1989年捐過5刀都會記錄下來,然後時隔近30年我們再去上門要錢。你可以想像一下30年前有人上門要你捐錢,你為了不聽他的長篇大論給了他5塊錢打發他走,30年後一個人突然來敲你門說:你好,你是我們的支持者,請再給我們捐點錢吧!
需要指出的是,上門募捐、街上募捐和電話募捐的都不是一批人,而且之間幾乎沒有聯繫!舉一個例子吧,我碰到過一個老太太,幾乎是咆哮著把我趕出去。她說她多次接到電話要她捐款,她已經很明確告訴組織她不希望繼續捐錢並請求他們把她的信息刪去,結果我拿到的名單上依舊有她的名字。會員信息陳舊不更新,而且各組之間獲得的信息沒有得到共享。
2.募捐方式
我想不出一個很好的形容詞來形容組織的募捐方式。我只接觸過自己做的那塊,就是上門募捐。前面也說了,就是拿著會員的名字地址上門要錢。我們不接受一次性捐款,我們想要的是按月支付。對,沒錯,您每個月都會捐給組織一筆錢。我們還鼓勵您用信用卡支付哦,這樣就可以免除很多手續費,您更多的錢就會投入到環保事業中去哦!我們被要求這麼和會員們說,實際上是因為不知道他們從哪裡得出的研究資料表明用信用卡支付的每月捐款可以持續更久,發生轉賬失敗的幾率也會更小。
那些已經每個月捐款的會員不要以為你就可以逃過我們的騷擾,我們還會堅持不懈的讓你捐更多的錢。您之前一個月捐15是吧?要是要試試捐更多呢?我想挑戰您一下,一個月100怎麼樣?(這是我們的小組長培訓我們的時候說的)之前是用銀行轉賬的方式捐款的?那換成信用卡支付吧!
其他募捐方式我沒怎麼接觸不好評價。但是我曾經聽到過一位前會員說過組織不停打電話讓他多捐錢,語氣顯得是他欠錢似的,弄得他很難受,所以乾脆一毛錢都不捐了。
你們以為我們每天拿到那些名單都是曾經捐過錢給組織的人么?NAIVE!greenpeace花高價買來一些其他組織的會員名單,因為他們相信那些支持其他組織的人有更高的幾率也會支持自己的行動。是啊,他們或許是會支持greenpeace的行動,但要他們再出一分錢來捐款,有多少人會願意呢?(這份名單實施了幾天,所有人都反映效果不佳,後來就又恢復原來的名單了)
對了,我們每個月捐款的下限是15刀哦!每!月!十!五!(和善的眼神)
3.氣氛
我不知道該怎麼形容,拿到這份工作的第一天,就感覺整個組織瀰漫著一股奇怪的氣氛,可能是你們所說的「狂熱」吧。我也說不好,也可能是中西方文化差異。舉個例子吧,比如說每天開工前,小組長都會問我們幾天會招募到多少會員。我一般都會回答至少一個,因為我知道這份工作實施起來不是那麼容易的。其他組員開始說要招募2個3個4個,然後小組長興奮的表示自己要讓一位招募到的會員捐款100刀。
然後一提到那些「極端」行動,比如划船去阻止油船之類的,特別是rainbow warrior(我工作的那段時間正好碰到rainbow warrior多少周年),他們又會表現得異常興奮。
最後說一下我們這個上門募捐小組的人員情況吧。有組長副組長兩人是領導,每天會有一個帶領我們出去工作。餘下的人裡面,我加入的時候除了我已經有4人。一起加入培訓總共5人,最後正式加入的僅2人,實地培訓沒開始就跑了一個。我工作的兩個月內,陸續退出不少人,一個從san diego過來的老員工(之前在那裡做了2年)做了不到兩周就退出了。最後我走的時候組裡除了領導還剩下兩個員工,他們又從其他地區調了一個「金牌員工」過來。謝污喵邀。
「一個組織想生存下來,可以背棄自己的理想,可以背棄自己的憲法,甚至可以背棄自己曾經的支持者,但唯獨不能背棄自己的財政基礎。」
綠色和平組織是體系嚴密的大型跨國組織,維持其活躍的命根子是經費,而組織的活動經費,來自於國際捐助,主要是個人小額捐助+偶爾有錢人大額捐贈,其言行完全站在極端環保的立場,不會考慮當地的經濟利益。(畢竟其經費來源是全球公眾捐贈,而只有製造大新聞才能吸引公眾眼球,就像騙粉一樣,所以綠色和平會不自覺的追求大新聞,這樣對全球幾百萬捐錢的死忠粉也是種鼓勵)
既然綠色和平組織並不介意製造大新聞,所以其一些行為比較極端化,也就得罪的人比較多,被詬病是見怪不怪的。
如果你喜歡這個組織,可以去該頁面上給他加一秒,餓不,捐一刀,作為鼓勵。Donate to Greenpeace
問題雖然改了,但還是問得不好。我想題主更應該問:為什麼綠色和平組織做了那麼多對人類「有益」的工作,卻還是被詬病?
之前,有一個牛仔褲的話題不知道還有沒有人有印象了,先貼出來:
https://www.zhihu.com/question/43690472;撇開其中的內容之外,這個問題的發酵本身也是個非常值得深思的事件。原文隨手截了一些紀錄片的台詞,但自己的觀點零碎不堪,漏洞百出,但煽動性強,以至於後來有幾位「名宿」也看不下去了,開始手撕。
在兩百多個回答中,有不少回答都將矛頭指向了「綠色和平組織」,大致的意見就是「呵呵」,因為原文引用了很多綠和的一些資料。而我自己的回答中,也揶揄了這個組織,吐槽紀錄片中綠和專家的不專業,並表示不會用綠和提供的資料作為佐證。這件事非常典型,因為據一位實際參與者的講述,為了調查紡織品污染的問題,綠和組織整整調查了四年,所以她也非常不解,為什麼辛辛苦苦做了這麼多有益的事,反而會給綠和組織帶來污名?所以在此我也誠邀 @菜小圓 前來回答此題,應該更有說服力。在我個人來看,綠和組織現在的名譽問題其實是現在NGO組織處境的寫照。
我第一次接觸NGO組織是在本科讀書期間。
眾所周知,北大校園裡社團氣氛濃厚,NGO組織發展的土壤也非常優良。2004年,我當時還在北大某社團(插個硬廣,北大自行車協會,CAPU)混得風生水起,因為主抓文宣(這什麼鬼詞語),其實就是帶一群學弟學妹去三角地撕掉別人的海報再貼上自己家的海報,或者是在BBS和自家的論壇上過一過網警的癮,再或者是弄個攝像機當狗仔。因為我會規模的關係,團委比較看重,有時一些活動團委覺得可以由我會協助,就會肆無忌憚地扔過來,於是乎文宣工作亞歷山大。這期間就有過一個NGO組織找了過來,時間太久,我已經忘了他們是做什麼的了,只記得抬頭是聯合國教科文組織,大概是要在北京範圍內做一系列巡迴活動,中關村一帶就和北大合作了。當年,我會的海報,無論是手繪還是數碼的,在三角地被公認可以排到第二(和元火比起來,當時任何社團的海報都是渣渣),所以這一組織輾轉找到了我,希望我能幫忙做點宣傳。北大社團多,所以造成的結果就是每個社團活躍的人數都有限,所以其實我們所謂一個宣傳部也就是三四個人。這其中,我自己還根本不會畫海報,頂多半吊子地做點PS,其他人願不願意接這個任務,我還不敢打包票,何況幾個人裡面還有我未來的媳婦兒。所以我就和他們商量了,做到什麼程度,我們會有什麼好處?他們給我介紹時,我才第一次知道NGO全稱是非政府組織。於是,他們的意見大致是這樣:我們是非政府組織,不營利的,大家幹活都是憑自願,你要什麼物質上的東西我們肯定給不了,但可以在宣傳資料上幫忙打個logo。我說我們會在學校里也算是有點名氣,在全國高校圈子裡都響噹噹,倒用不著這樣,還是說說怎麼讓我調動會員們積極性的問題吧。一來二去,談不攏。所幸的是,原來計劃讓我出一攬子宣傳資料的方案擱淺了,我給壓縮成一張電子版海報,需要手繪的,我提供海報紙和油墨,他們自己去整(後來嫌折騰也沒去)。我把文字信息和素材整理好之後,和部員們一起做好了給了他們,物質上真的是一分錢好處都沒有,我自己還搭了一盒八杯裝的酸奶。後來想想非政府和非營利也不能劃等號吧,總覺得虧得慌。所以第一次和NGO打交道,突出的印象就是,窮。事實上,現在我們都知道,NGO組織一般都有財團支持,像我遇到的這個聯合國教科文組織的,沒有相關支持大概也說不過去吧。但這其實還不是我一直對此事耿耿於懷的原因,重點是,就算你們組織是志願者構成,可你們憑什麼要求別人也一樣,站到道德最高點?我就是俗人,就是談錢,就是沒理想,就是想現實地做點事,你們要合作,為什麼一定還要如此清高不考慮我的感受?類似的事情,現在的NGO組織做起來愈加沒有邊界,最突出的案例就是愛狗人士。撇開這其中的利益鏈不談,就算是單純因為愛狗而進行道德綁架也是讓人極度反感的行為。時間轉到2012年,我自己也加入了一個NGO組織,以科普為己任的「科學松鼠會」。
松鼠會有一百多名會員,是一個非常鬆散的聯盟,因為大家的專業也不同,所以很多話題都只能由相關專業的人去解釋。如果很早就關注我的人大概還記得,我在知乎最早的ID是「松鼠會老孫」,和很多松鼠會潛伏在知乎上的ID格式一樣,有個「松鼠」的標籤,不過因為還有一位小夥伴叫「松鼠老孫」,就只好多加了個字區別。
因為松鼠會在科普方面的名聲,所以有這樣一個背書,回答給讀者的可信度也許會更高,當時的我就是這麼簡單的想法。不過很快,我回答了這麼個問題:霧霾和燃燒秸稈之間是否有決定性關係? - 孫亞飛的回答;在回答評論之下,有這樣一段對話:可以看得出來,當時作為知乎新人的我,還不知道該如何用正確的姿勢去撕逼,言語中很露怯。我的回答是否中立客觀,大家自可移步一觀。即便我的回答不客觀,像該知友定性的「松鼠會洗地十年如一日」,性質也完全不同。在松鼠會這樣一個組織里,我不需要和其他任何人通氣之後再發表自己的言論,更不存在攻守同盟,這位知友把對我的意見轉嫁到松鼠會,言下之意也非常明顯:你們松鼠會就是一個背後有推手的團伙。我感到膽寒的不是他的這句話,而是我這樣一則回答到現在為止不過八十多贊同,有多少反對還不知道,但這麼個評論就有十個贊,這還是在知乎,如果換到其他平台,恐怕這個回答下面的評論都成了松鼠會的性質問題了。
這位吐槽松鼠會的知友,目前仍然還有動態,不過似乎並沒有貢獻什麼文字。其實這也是現實的寫照。很多人,你講多少內容他都不看,他就揪住你的身份不放,因為他們覺得,針對你的身份開地圖炮,似乎就可以否定你的一切,而他本人卻任何有價值的信息都不會分享。這樣的事情生活中就更常見了,你說自己是大學生,馬上就有人說現在大學生很水,卻沒有想在一個大學生都已經很水的年代,還成不了大學生是何等的垃圾;你說自己是河南人,馬上就有人說河南人偷井蓋,卻不會去想地域性問題跟所在地治安的關係也很大,何況偷井蓋是不是都河南人還是個問號;而當你說自己是環保業者時,他也許會不屑一顧,掐滅手上的煙頭隨手一拋,說一句:呵呵,環保……都是垃圾!因為上述那段評論,我摘掉帽子,改回自己的本名作為ID。不過即便如此,還是時不時會有評論會針對我的學校批評我,這就不多說了。~~~~~~~~~~插播一個,都說不想多說的,評論區又來了一個案例:
這一次的攻擊點又成了我的專業。可見,任何身份標籤都有可能成為撕逼的導火索。
~~~~~~~~~~所以說,這樣的一種氛圍,對於NGO來說幾乎是一個不可逾越的障礙,普通會員陷入兩難境地——要麼頂著標籤去「佈道」,但是會遭受站隊的質疑,要麼就還是單兵作戰,結果加沒加入NGO似乎沒什麼區別。而說到綠和組織,其實就是把上述這兩個問題放大了。
簡單來說,作為一家以環保為己任的組織,科學與客觀是基礎,但這一基礎其實也就限制了組織的規模。科學不同於宗教,不是信仰,一直都處在不斷修正和推翻的過程中,所以一個以科學為導向的組織,規模發展到很大的時候,就很難說有什麼絕對正確的理念了,如果要繼續維持組織的統一性,那麼必然會犧牲一些人的獨立觀點。就說題中的轉基因問題吧,諾貝爾獎得主們攻訐綠和組織反轉,那麼首先要判斷,綠和組織是否是團體性「反轉」?如果是這樣,那麼沒話說,綠和組織應當自查並自證,反轉是有科學依據的,而不是出於某種目的而站隊;如果不是這樣,綠和組織內部只是像吃瓜的社會大眾一樣,挺轉、反轉或中立的人都有,只是反轉的人更多,那麼諾貝爾獎得主這樣的做法就不值得推崇,因為這108將似乎又構成了新的站隊,他們又是在為什麼利益集團代言?綠和的上層組織架構如何我不清楚,畢竟也接觸不到,但在我了解到的綠和組織成員來說,其結構更像是後者,所以從這個角度來說,就此次事件我個人更為同情綠和組織,也有些好奇是什麼力量糾結起這麼多科學家集體發聲,畢竟還有一些科學家獲得的是離轉基因看似有點遠的物理學獎、和平獎、經濟學獎以及文學獎(當然我還沒有挨個查他們的研究課題,所以只是好奇)。據統計,目前還在世的諾貝爾獎得主有296位,如果其中超過三分之一的人沒有組織地自發聯名抗議,這個可能性似乎並不大。但同情綠和組織並不意味著我就支持他們的做法。正是因為綠和組織更像是縮微版的社會大眾,因此充斥了太多的非專業人士,比如我在「牛仔褲」那個問題中提到的,紀錄片中徵詢的綠和人士,實際是什麼職務在片中沒有顯示,我們也沒有從他口中得知綠和組織在這一項目上的努力,從談話內容來看,很難相信他是化學或環境專業人員,因為他對錶面活性劑的存在都感到有些震驚,不知道他會怎麼看待肥皂還有牛奶。他的話能作為採訪依據,似乎就只剩「綠色和平組織」這樣一個抬頭,這個時候,對於普通觀眾而言,也許綠和就等同於專業,而在專業人員眼裡,卻恰好相反。我們每個人都是自己領域的專業人士,也都是其他領域的非專業人士,所以我們可以自己可以捫心自問一下,在自己不熟悉的行業,如果要去證明一個什麼觀點,會怎麼去做?大多數時候其實就是所謂的「屁股決定腦袋」,比如我不懂經濟,看到美元升值,也許我會猜測這是因為美國經濟變好了,那麼我會更多關注這一觀點的新聞和說法,並自動過濾掉美國經濟變壞的消息,久而久之,除非有類似於特朗普登基這樣的大事件,否則我不會改變自己的說法,但事實上我對此一無所知,不過是構建了一個自認為很自洽的邏輯關係。因為不專業,所以不少人只好在販賣自己的情懷或理念時,先強調自己的綠和身份,而身份是比內容更容易被攻擊的對象,毫無疑問,攻擊者很多也不專業,無法從內容上分析。誠如上面所說,道德綁架是不少NGO的通病——我是志願者,我驕傲,因為我這麼做了,所以你也要跟著我這麼做。
我不懂轉基因,所以挺轉和反轉都和我無緣,但我懂點科學,還喜歡看科學史,知道一項新的科學技術在歷史上的可能地位,所以如果有人邀請我參與黃金大米的試驗,我會欣然接受,吃完之後大概可以在知乎上回答一個「作為黃金大米試驗的小白鼠是怎樣的體驗」用以裝逼炫耀,退一萬步來講,就算不小心吃黃金大米嗝屁了,在知乎上只剩下個黑白頭像(我現在的頭像真是彩色的!),未必就比我現在獲得的成就小,也許從此我就成為反轉界的明星了。然而這是我自己的概念,我不能逼著別人也跟著接受。同樣,如果有人剝奪了我選擇轉基因食品的權利,我也會不開心。目前市場上轉基因食品其實並不多,所以很多「非轉基因」的標籤都不過是變相營銷罷了,不過像木瓜這樣的食品我還是更希望自己不是碰巧吃到了非轉基因,天曉得不抗病的非轉基因木瓜是怎麼弄上市的?道德綁架的一些事,綠和組織或綠和成員有沒有做過呢?如果接觸過的,應該都有體會,而且已經有答主舉了些極端的例子。規模大了,投機客與碰瓷黨也會增加,這其實也是綠和的痛處之一。所謂投機客,就是借著綠和的名聲營銷自己,這種就太常見了;碰瓷黨,或許我也算一個吧,沒有綠和作為靶子,我的這些批評也沒了對象,寫牛仔褲那篇文章的作者大概也和我是一類吧,只不過是另一種碰瓷了。所以總結起來就是,綠和到了現在這個局面,歸根到底就是因為「大」。不只是樹大招風,也不只是林子大了什麼鳥兒都有,還因為:不以信仰為基礎,標榜非政府組織,卻試圖藉助自身的大體量去統一思想去行政府之事,最終只會左右不逢源。綠色和平組織就是打著和平的旗號經常干恐怖活動的一個組織。而且現在已經宗教化了,穆斯林信真主,他們信「綠色」。信仰真主和綠色本身沒有錯,怕的就是某些人要強行壟斷對真主|綠色(真理)的解釋權。
看現在的勢頭,他們是有相當潛力成為綠色恐怖組織的。為了他們認為的「綠色環保」,什麼反科學和肆意踐踏他人正當權益的事兒都幹得出來。書讀的少,又暴得大名的人喜歡給這種反智組織背書,小文青和科盲又喜歡「環保」這樣的政治正確,就是綠色恐怖組織的後備軍。現在是轉基因有毒用愛發電就是瀉藥 @芝士喵@江寧 。利益相關,本人在綠色和平傳播與行動部門工作,入職剛好一年+七天。
一直沒有回答這個答案,因為覺得問題首先是有傾向性的,但是問題傾向性也和綠色和平在國內的情況有關。
前面已經提到過海南偷種子的事情,偷種子的時候我還沒有在綠色和平工作,當時在另外一個國際環保組織負責新聞傳播,所以對綠色和平怎麼應對這事保持了分秒必爭的關注程度。我想把時間的尺度拉長,說一下我對綠色和平轉基因項目的看法,中國公眾很多基於綠色和平的認識也是因為轉基因的爭論。
我是在2008年開始接觸綠色和平的,當時正在《財經》雜誌做科學記者。2008年,轉基因水稻的商業化種植問題開始提上日程,我在的板塊一直對這個話題保持關注和報道。2008年第11期 轉基因水稻商業化提速
2008年11月,綠色和平的轉基因項目組發布了「最新科研證實轉基因玉米影響繁殖能力」的新聞稿件,警告「糧食轉基因審批須慎之又慎」。我收到郵件之後,就採訪了相關的科學家。
現在這篇稿件不知道什麼原因已經在財經網找不到了,但是科學網上還有原文。科學網—轉基因安全性爭議再起 我採訪了負責這個研究的科學家,他對綠色和平的發布是比較吃驚的,而小鼠後代減少的原因究竟在多大程度上和轉基因玉米相關,目前的研究數據還不夠充分。現在的實驗結果也不能表明,類似的結果會發生在人類身上。不再複述,耐心的網友可以繼續看新聞原文。
可以說,當時的項目、負責項目的科學家都沒有支持綠色和平的說法,但是這樣一個不嚴謹的結論還是進行了發布,並且一直影響至今。
但是,綠色和平轉基因項目是不是一無是處呢?並不是。2010年年初,轉基因大米的恐慌通過網路不斷擴散,我前往武漢調查,最後成稿《轉基因恐懼》( 轉基因恐懼_雜誌頻道),作為封面報道發表在財新《新世紀》周刊。
在武漢農村做調查的時候,採訪了很多農民,發現了一個問題,幾位農民在種子站買到可以「抗蟲的種子」,回來種植後,能抗蟲,但是不知道什麼原因,仍然會顆粒無收。我沿著種子站這條線索,最後找到了華中農業大學下屬的一個種子公司。這個公司是否和華中農業大學有關,不清楚。不過根據綠色和平提供的另一個線索,找到了這些信息。
在2011年以後,我對轉基因問題的關注主要在公關領域。轉基因技術沒有問題,但是技術沒有問題是否等於可以在中國進行商業化推廣?在我做記者的時候,接觸很多的是孟山都公司的一位公關總監,當轉基因的討論在國內甚囂塵上時,她的身份變成了一個科普轉基因網站的負責人,吸納了一些曾經的科學記者/編輯,這個看上去像媒體的網站基本只做一個事情,就是通過各種渠道宣傳轉基因大米商業化的必要性。這個網站是否有孟山都公司注資,不清楚。
圍繞轉基因的問題,有很多組織、公司在角力,這個角力的時間快十年了,綠色和平只是其中一個力量,它曾經做錯過事情,也曾經做對過事情。
我做記者的時候,是把綠色和平當成一個消息源,無論給我什麼線索,我會去核實,報道,線索或者信息是否屬實,我會如實寫出來;現在我在綠色和平工作,對轉基因項目基本沒有接觸,最近一年主要負責的是氣候能源領域的項目傳播,在去年年底的巴黎氣候談判大會上,見到了其他22個國家辦公室的70多名同事,我自己認為,《巴黎協定》的最終達成與綠色和平的工作不可分開。
國內像2010年大連新港溢油事故、2015年的天津濱海新區爆炸事故中,還有很多事故中,綠色和平都發揮了環境領域watch dog的作用。
最近的我負責傳播的幾個項目,感興趣的可以點進去看一下(已結束),雖然你在新聞中不能找到綠色和平,但所有的材料和線索都是綠色和平提供。最新進展 | 大唐多倫煤化工項目管涌事故疑似造成近10萬平方米土地污染
上面這條新聞已經被屏蔽了~~放個截圖吧,感興趣的可以看一下轉載:被煤礦淹沒的村莊。
國內很喜歡把某個人或者其他對象標籤化,綠色和平的標籤就是反科學。
轉基因議題中,轉基因技術屬於科學範疇,綠色和平至少在國內這邊目前並沒有反對轉基因技術,但轉基因的其他議題是否屬於科學是非,國內的科研機構是否做到了研究與商業分割,如果這些議題本身就不屬於科學範疇,而國內相關機構也沒有做好,那質疑本身並沒有錯,又何來反科學之說?
標籤化的印象一旦形成,就很難去掉,黑者會一直踩下去。有則改之,無則加勉,這是我自己對於批評的看法;機構而言,內部的討論或者吵架還是很多的,一個議題是否做,怎麼做,做出來效果是好是壞,怎麼評價都有爭論。評價都是從一個原則出發,對於環保組織來說,我們是否做到了位。
此前綠色和平怎麼樣,我很難說,只能提供給各位我做記者時候的觀察視角,現在在裡面工作一年,我自己對一年來的工作和機構中的機制還算滿意,希望我這個視角也能夠幫助各位認識綠色和平吧。------------補充:如果大家覺得有必要,我可以做第二期live介紹綠色和平的工作和工作方法,當然純個人視角,知乎也未必同意~~綠色和平最大的污點就是對科學技術一無所知,舉著環保的旗幟卻干著與環保背道而馳的事情。
這次簽名的組織者很納悶:為什麼綠色和平在一些話題如氣候變化上講科學,在轉基因上就不講科學了?所以他搞這次簽名活動,希望綠色和平能改變在轉基因上的立場。其實這類似於與虎謀皮,對綠色和平沒啥用。
原因很簡單,綠色和平是立場先行的。是符合科學還是反科學這個組織並不關心,他們只是要做得顯得是在搞環保,所以就顯得有時挺科學,有時反科學了。這就像一個選擇題永遠只選C的同學,當然時對時錯了。
希望搞環保NGO的同學不要向綠色和平學習。
順便再說一下,永遠只選C的絕不止「環保」組織。有的人一度很關心科普,但後來卻對科普失望,對此我見過一句評論:「本來想利用科學反黨,沒想到有時黨和科學穿一條褲子。」
我覺得綠色和平做的很多調查都挺好的。
#不知道綠色和平礙著誰了,這麼招黑?可能喝著農殘茶吃著農殘菜而不自知,心裡才比較舒坦?#
有時看到他們示威啊,偷種子啊,覺得不太舒服。但後來了解的多一些,逐漸明白了。沒辦法。和那些大公司比起來,綠色和平真是弱者,真是沒辦法。問人家要種子,人家不給,怎麼辦?為人家要廢水樣本,人家不給,怎麼辦?寫文章,呼籲停止在某些地區採油,人家不理你,繼續,怎麼辦?綠色和平的人冒著生命危險,人身風險,做這些事情,是為了誰?我覺得他們是為了這個地球上的居民!
1. 作為愛喝茶的人,還有個愛喝茶的媽,我真是特別感謝綠色和平做的這個茶葉農殘調查!
茶葉檢測結果,看這裡,報告可以下載 2016年綠色和平茶葉農藥調查報告"北京,2016年9月19日:環保組織綠色和平今日發布《2016年茶葉農藥調查報告》,對市面上十五家茶葉品牌的二十六種在售茶葉進行了465項農藥殘留檢測。結果顯示,張一元、吳裕泰、竹葉青等12個品牌茶葉樣品被檢出國家禁用農藥及多種混合農藥殘留,其中御青綠茶的樣品被檢出禁用農藥滅多威且超出國標限量。自農業部出台「到2020年農藥使用量零增長計劃」,農產品質量將迎來全面升級,但最新調查表明,大宗茶園種植並未跟上可持續發展的大政方針,名牌茶葉仍在依賴化學防治,而新興生態茶園已呈現新的發展態勢。"
名牌茶葉半數含國家禁用農藥殘留 種植模式亟待轉型2016年綠色和平茶葉農藥調查報告http://www.greenpeace.org/china/zh/news/feature/2012/tea/2. 檢測蔬菜農殘
「令人意想不到的是,超市裡一些註明了生產商和追溯碼、價格昂貴的精品蔬菜,其質量安全不僅沒有優於普通菜市場的蔬菜,反而檢出更多種類和更高含量的農藥殘留,在果蔬安全等級金字塔中墊底。比如,購自北京世茂工三華堂商場的「小湯山韭菜」含10種農殘,其中殘留的腐霉利和毒死蜱分別超標4.5和2.1倍。購自上海麥德龍虹口店的精品韭菜更是含有15種不同農殘。」 標籤下的「紅」與「黑」:果蔬安全有等級 ——綠色和平公布五類不同來源果蔬的農殘檢測結果3. 保護森林
比如 「2014年,綠色和平對浙江省以低效林改造名義進行的「毀林造地」行為開展了調查,發現從2009年到2013年間,浙江省台州市仙居縣多處大面積的天然林已然變為荒廢的「耕地」,而這種天然林的破壞和轉換在浙江全省更是比比皆是。綠色和平揭露了浙江省以低效林改造名義進行的「毀林造地」行為,並呼籲國家和浙江省政府嚴格查處,保護珍貴的天然林。2015年1月,在國家林業局公布的通告掛牌督辦的嚴重違法佔用林地和毀林開墾十大項目中,仙居縣項目位居首位。」保護森林 - 綠色和平4. 污染防治
比如 「2006年項目 經過三年努力,促使戴爾(Dell)、宏基(Acer)與聯想(Lenovo)三大電腦產品公司承諾逐步停止在產品中使用有毒化學品原料。此三家公司佔有超過全球30%的電腦市場份額。」「2009年項目 發布《沉默的大多數》調查報告,揭發包括殼牌、雀巢、中國石化、東風汽車、和湖南有色等在內的18家中外企業公然漠視《環境信息公開辦法(試行)》,存在隱瞞污染物排放信息的違規行為。綠色和平要求這些企業尊重公眾的知情權,立即公開完整和確切的環境信息,同時呼籲政府加強監督企業,並將更多有毒有害物質納入監管範圍。報告促使了各級環保部門和多家公司進行調查和回應。」污染防治 - 綠色和平人家做過的實事挺多的。就我的個人閱讀體驗而言,很多環境問題,好像是綠色和平曝光的。不知道綠色和平礙著誰了,這麼招黑?可能喝著農殘茶吃著農殘菜而不自知,心裡比較舒坦?
另外,有個回答里提到這件事。我覺得下面這種事情性質更嚴重吧?
「在我做記者的時候,接觸很多的是孟山都公司的一位公關總監,當轉基因的討論在國內甚囂塵上時,她的身份變成了一個科普轉基因網站的負責人,吸納了一些曾經的科學記者/編輯,這個看上去像媒體的網站基本只做一個事情,就是通過各種渠道宣傳轉基因大米商業化的必要性。這個網站是否有孟山都公司注資,不清楚。」謝邀。
這是一個毫無意義的問題,可以說必然是屁股決定答案。平心而論,與綠色和平多年來所承受的惡相比,我覺得綠色和平的那點惡甚至都有點不好意思被稱為惡。
立場不同的人會有完全不同的答案和評價,如果這個問題僅僅是為了糾集一批立場相同的人發泄一通,互相強化一下自己的正義感。那麼又什麼意義和價值呢?綠色和平的一些行為可能在一部分人看來是惡,但是卻被很大一部分人民群眾當成英雄。與綠色和平做的「惡」相比,各國政府和利益集團對綠色和平做的惡都夠寫一本書了。
當年法國為了在太平洋做核試驗,派特工去炸掉綠色和平的船的故事遠比綠色和平一般的行事方式精彩。綠色和平起碼是一個非暴力宗旨的團體,而其對手往往以暴力方式解決問題。當你評價一個人或一個組織的時候,貼標籤很容易,但確是最不公平的。
某農業大學監管不力造成轉基因水稻非法濫種流入市場,至今沒有學者出來承擔法律後果。綠色和平偷了某農業大學種的幾株轉基因水稻去檢測轉了什麼基因,當事人全部被拘留付出了相應代價。我覺得相比之下,我不覺得惡在哪裡。世界上的事,違法不一定就是惡。
綠色和平不是烏有之鄉,科學家和綠色和平的分歧最多算人民內部矛盾,頂多算誤會。我覺得可能會有一些激進人士想炒作強化這種分歧,唯恐天下不亂,還是省省吧。君不見那麼多騎在人民群眾,騎在科學家頭上吸血的群體,有那麼多天天等著吃知識分子人血饅頭的群體,有這個熱情還不如去折騰烏有之鄉。
轉基因糧食的安全性,只有專業人士和科學家才能做出專業判斷,任何外行都只能基於對科學家或專業人士的信任度來判斷。要求普羅大眾以科學為準繩判斷轉基因糧食本身是並不立足於轉基因糧食安全性本身,而是基於科學之外的因素。在這種情形下,反對的聲音出現是再正常不過的事情。打鐵還需自身硬,以牙還牙,以眼還眼解決不了任何問題。
如果說惡,我覺得下面這種答案出現在一個問題的最高票答案位置才是可怕的事情。---------------------------------------------------------------------------
評論里還有人要提黃金大米,我是呵呵的。實話講,搞基因工程這麼多年,我從來沒有因為一個科學醜聞像中國黃金大米事件一樣替同行感到如此羞恥過。同意書只給家長簽最後一頁,隱瞞重水標記氫同位素,隱瞞轉基因,向海關隱瞞偷帶入境……一個實驗從頭到尾犯的法都快數不過來了,最後落得大大的「RETRACTED」,這種待遇一般除了學術造假,因為倫理學和法律問題被打上這恥辱烙印的文章也是活久見。我還是那個觀點:打鐵還需自身硬,多行不義必自斃。中國科學界的名聲絕不是綠色和平搞臭的,有其自身的因素。圈子裡的人平時八卦起來什麼奇葩事情沒聽過,抄襲、同行評議造假、潛規則女學生、搶項目搶成果、實驗室安全管理一紙空文、經費靠跑關係論資格這都是舊聞。所謂老鼠屎壞一鍋湯,老鼠屎也許不多,但味道臭。好在我是搞合成生物學的,我還算能自主判斷轉基因糧食安全性的問題,我要是搞物理的,就學術界這種魚龍混雜的大環境,我難講信誰不信誰。轉基因安全不安全是科學問題,人民群眾信不信科學家的話是另外一個問題。轉基因糧食安全和行外人不相信轉基因糧食安全是不矛盾的,這其中的關鍵並不在於科學和反科學之間的鬥爭。一句話概括吧:Green Peace在業內被稱為「eco-terrorist" 環保恐怖分子~
有興趣的同學可以去查查「eco-terrorism"這個詞條-這些比較極端的」環保組織/人士」作出很多讓人瞠目結舌的事情,給當事人造成了相當量的經濟損失。 例子很多,比如自己弄幾條船去攔捕魚船、搗毀人家上百萬美元設備的事情層出不窮。其實有點像狗粉去打砸正規狗肉加工廠吧。有「業內人士」說大家說得不屬實---那麼人家自己博客上寫的「光榮事迹」可以拿來引用吧?http://www.greenpeace.org/international/en/news/Blogs/makingwaves/is-breaking-the-law-always-illegal/blog/32276/接觸綠和的人已經很久了,給我感覺這些人往往還有反全球化傾向,和宗教保守勢力走得也很近。舉個例子印度的反轉教母Shiva,這人是社會活動家(不過自稱是物理學家)和綠和走得很近,也是印度教教徒。
一個不分黑白的小孩,後面跟著一群不辯是非的機器人,打著正義的旗號做著傻事,這無疑是讓人討厭的,甚至是讓人氣憤的,因為正義還沒有廉價到這個程度,而且他們做的傻事讓人受到了傷害。
因為這個綠色和平組織的行為越來「綠色」而且越來越「和平」了
除了可愛的花陽親以外,帶綠的沒有好東西。
現在的綠色和平組織可以改名為反科學(瘋狂反轉,甚至偷竊實驗田裡的轉基因作物)兼文物破壞組織(用黃綠色的油漆在凱旋門上搞行為藝術,給倫敦雕像戴口罩等等)了。
學習環境及環境道德的時候了解過這個組織。一些事例別的回答里都提到過也就不說了。宏觀點看,綠色環境和別的組織相比,更加極端及無腦,缺乏遠見。處事方式簡直低級。只會做一些治標不治本的事情,躺公路上逼退伐木用車也要歡呼個老半天。。。所以現在在網上看到綠色和平就基本將其等同為傻逼。------------我不覺得傻逼是什麼樣的「惡」,不過無知是罪在此有一定的道理。他們有一個好的出發點,只是通過違規違法來引起人們的注意未免低效且欠妥。
包括綠色和平在內,很多環保方向的NGO越來越背離其創建的初衷,開始呈現出比較明顯的生態恐怖主義和反政府主義傾向,這裡面有以下幾個原因:
1)有相當一部分動物中心主義者的支持。這些人保護動物和生態的動機,不是為了人類的利益,或者說人類下一代的利益,而是完全為了滿足自己的心理偏好。動物中心主義者因為不能擺正環境與科技和人之間的倫理關係,導致了其比較強烈的反科學技術傾向和比較緊張的人際關係。這些人苦於自己力量弱小,於是不斷捐贈給綠色和平這類的組織,一來是切實地滿足自己保護動物的慾望,二來是通過這種方式尋找自己的群體歸屬感。
2)NGO需要辦大事兒增加曝光度,才能有足夠的捐贈。由於環境科學教育在中小學的普及,大部分學生都能夠在上學期間了解到比較科學的環保理念,整個社會上人環保意識的提高,反而導致了NGO對於普通人的吸引力降低。所以綠色和平的支持者,逐漸呈現出價值觀的單一化。這些支持者中的相當一部分是動物中心主義者,為了贏得這些人更多的資助,一些NGO就不怕鋌而走險了而迎合資助者的趣味了
3)環境類的NGO也不能一棒子打死,他們在很多地方還有其重要的價值。你們聽說過一個叫「」海洋守護者協會(sea shepard)」的組織不?這個組織的頭頭是一個生態恐怖主義者,他帶著他的手下人,每年都冒著生命危險去南大洋(海況非常惡劣的海區)去阻止日本的商業捕鯨。我們都知道日本以科研捕鯨的名義從事商業捕鯨,觸犯了海洋法,跟偷獵其實沒什麼本質區別,但是國際社會對如何管制和制裁日本始終無法拿出有效的方案。海洋守護者協會每年都曝光大量日本捕鯨的信息,令日本政府在國際上顏面掃地,側面支持了保護生物多樣性的事業,我們還是要給予積極評價的。
所以現階段,我們要充分認識到環境類NGO有著其充滿商業和偽善性的一面,同時還要看到其在客觀上可能帶來的進步意義。當下,很多環境類NGO都跑偏了,主要是在西方國家由於結社自由的政治正確原則,NGO都缺乏監管;而我國屬於大政府強政府型國家,如果合理地科學地組織和管理,環境類NGO能夠起到很好的社會監督作用,並且還可以幫助大眾提高環境意識,這一點我還是很期待的。
我一直很好奇為什麼這個組織會管自己叫和平組織。明明就是個恐怖組織嘛。
記得在玉龍雪山旅遊,明明身後就是景區給準備的垃圾桶,可是很多人就是喜歡把氧氣罐和上面的塑料蓋扔到山下,插在雪裡,國人的環保意識實在太淡薄,中國需要更多的民間環保群體,而不是把環保人士妖魔化,少數化。一個組織大了,管理上肯定有弊端,作為NGO募集資金很重要在,無可厚非,如果沒有這些組織「找茬」,那些破壞環境的人和公司會更加肆無忌憚,去年七月曝光的香格里拉三江併流保護區裡面的採礦公司,就是綠色和平曝光的,難道不值得肯定?現在中國地方政府和很多民眾就是環境意識淡薄,去相信各地旅遊的時候,亂人垃圾現象大家沒少見吧,放大了就是一些私人老闆利欲熏心勾結地方政府不顧環保法和國家規定亂采,亂建,亂伐,這些都需要類似綠色和平組織這樣的團體宣傳和側面監督的,我個人非常支持,至於弊端要改正,但不要放大,同時也希望大家從自己做起,平時少用一個塑料袋,出門旅遊不亂扔垃圾,甚至可以帶上方便袋把途徑之處的垃圾撿起來。
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