如何評價印度加爾各答級驅逐艦?


我寫過一個段子:

印度海軍加爾各答級驅逐艦是印度海軍隸下最新型防空導彈驅逐艦。是繼印度德里級驅逐艦之後展開的印度國產驅逐艦建造計劃。

該級艦集萬國科技之大成,配備來自義大利的艦炮,以色列的相控陣雷達,烏克蘭的主機,挪威的輔機,丹麥的發電機,俄羅斯的反艦導彈,以色列的防空導彈,荷蘭的預警雷達,美國的艦首聲納,德國的拖曳聲納,加拿大的作戰管理系統,瑞典的航行管理系統,法國的工程項目監理,實為人類的希望,地球的明天。


前幾天讀了篇文章,作者是中興當年在印度的項目主任,其雖然和武器沒什麼關係,但是對印度的招標文化,為什麼要堆砌萬國牌的原因,寫的可以說是入木三分。

這裡只貼出一部分,了解為什麼會有萬國牌。我不愛讀長文,但是此篇例外,最後有原文鏈接,所以強烈推薦大家讀完全文。

不可思議的印度式砍價

有網友會感到很奇怪,哪個國家的人不喜歡價格便宜的商品呢?歐美髮達國家都受不了低價產品的誘惑大量購買中國產品,印度人又不富裕,追求低價有什麼奇怪的?但記住前面的不可思議標準,印度人對低價的追求是其他不了解的人盡最大可能也無法想像到程度的。

前面的現象級文章發表後,我的一位同學在網上對我說,正好他在與印度人談一筆業務,受益匪淺。我說「如果談成了別忘了給我一筆諮詢費啊」,他說「很可能談不成」。

我:「價格談不攏吧?你們價格太高了,哈哈。」

同學:「在印度人眼裡到底什麼才算便宜呢?」

我:「便宜到全世界不可能再低的最低價。」

同學:???「......剝得只剩核的洋蔥?」

我:「NO,NO,NO,全世界最大最好品質的洋蔥,但卻是全世界絕對最低的價格(品質最次洋蔥的價格)。」

同學:啊.....!

如果您感到這樣的低價不可思議,那就實在是太低估印度人對低價的追求極端程度了。

下面的故事我講過很多次,算是比較正規的印度國有運營商BSNL的招標規則。理解完這個招標規則後,就算「剛剛開始」觸及什麼是「印度價格」了。

BSNL一般可以有4家公司中標,稱為L1,L2,L3,L4。數字序號就是接價格的排序,最低的就是L1,第二低的就是L2。為了敘述簡單點,就假設有三家公司A、B、C中標,價格分別是100,120,140。按中國的商業邏輯,執行的時侯A應該是100,B應該是120,C應該是140。但印度不是這樣,B和C全都得以100為基礎執行合同。這......這也太不講理了吧!?別著急,我說的是以100為基礎,沒說就是這個價格,更狠的永遠是還在後面。報價不是一個總體價格,而是會有很多分項價格。印度人會把所有分項價格全部放在一起,一個一個挑三家公司裡面最低的那個價格,然後把全部最低價分項合在一起讓B和C去執行,結果一定是B和C的價格比A的100還要低。不合理嗎?但按印度的道理這很合理啊,誰讓你B和C報價比人家A還高的,難道還要讓人家報價最低的A吃虧嗎?

沒天理了,咬牙籤合同做吧,能保住本也不錯,就算走個量吧。千萬別急,事情遠遠沒完。如果關稅上漲、匯率變化導致成本上漲了呢,對不起,一切全由廠家自己消化,咬牙吞下去吧。但如果關稅下降、匯率變化導致成本下降呢,更對不起了,你必須把所有成本下降的好處全給客戶,即使合同已經在執行了也不行。

可要搞明白了,以上這些是正式的招標法律規定,可不是人家印度客戶不講理。

在國內,有些企業為了確保項目核心產品的成本和利潤核算,可能會將一些次要的產品作為禮物,以零價格送給客戶,算是做客戶關係了。只待以後擴容,升級什麼的把錢賺回來,中國客戶也都理解,知道這價格為零的定單都是屬於指望以後回報的禮物。收了人家的禮物當然就得記著人家的好對不對。所以我們在新聞中時不時聽到智慧城市幾百萬的招標項目以1元錢中標,然後又有人0.01元中標。但在印度你可千萬別這麼干。印度一是絕對不會認為這是禮物,也絕對不會記著你的好,他們會真的認為這東西的價格就是零。有一次印度招標有家國內著名通信供應商也用國內常用的這種辦法,在CDMA招標中把200個非核心產品的鐵塔以零價格報給客戶當禮物,而印度客戶認為這家公司的鐵塔價格就是零,根據招標法的規定,按照0的價格,把一年內包括其他項目所有計劃建設的2000個鐵塔定單全下給他們了——這.......這都叫什麼事兒?如果不接這個定單呢,這家公司就會被廢標,沒收投標保函,列入黑名單......

按中國市場的商業思維,今年招標某產品是100元,明年如果原材料上漲等各種原因,你可以把價格調整為120元,客戶也都能理解。既然如此,那就吃了這一次虧認了,以後不這麼干就行了吧?那不行。如果你報出100元的價格,你永生永世只能比這個價格更低,絕對不能比這個價格更高,與原材料價格、生產成本上不上漲完全沒關係。所以,如果你按0的價格執行了2000個鐵塔的定單,恭喜您,以後客戶所有的鐵塔,不僅是CMDA,包括GSM,3G,4G,5G等等2萬個、20萬個、200萬個定單就全是您的了,只是價格永遠只能是0。當然了,也不是說價格絕對不能調整,比如說您還是可以調整為每個鐵塔-1盧比的,就是每做一個鐵塔業務送給客戶1個盧比,只要比您原來的價格0更低就行。千萬別以為這是講笑話,這是印度法律,是法律,是人家繼承了英國血統的法律,重要的事情一定要講三遍。

現在一些中國公司也在努力學習印度人採購的這種模式,被稱為「低靠」,但也就學了點皮毛而已,已經把一些供應商整得能幾天時間晚上睡不著覺了。該明白為什麼那麼多人沒搞明白印度市場規律就一腳踏進去,最後全傻了吧。

最初在2001年,中興在印度還沒有辦事處,印度夥伴跑到孟加拉中興辦事處要了中興DWDM產品的資料和報價,參加了印度BSNL第一個全國核心DWDM網的招標,居然就這麼中標了,成為中國公司第一個在印度的通信設備項目,大家都很高興,這可是歷史性的重大突破啊。但在執行過程中就發現越來越多匪夷所思的事情,公司內部全傳開了,還以為碰上了一個特別古怪的印度代理,實在干不下去了。當時我在中興深圳研究所任副所長,公司就派我去解決難題。我過去後才發現,這麼一個國家級的核心骨幹網項目,客戶BSNL居然沒任何人知道中興通訊是誰,只憑價格最低就中標了。如果中國運營商建設國家級核心網,竟然採用了一家所有運營商內部人都不知道公司是誰的產品,憑這事兒本身就不知道有多少人要被巡視組請去喝茶了。但在印度這可是最合法的事情,並不是中興在印度夥伴有任何特別,而是人家印度商人普遍都這樣兒,客戶也這樣兒。當時我就深入系統地研究了印度的各種商業文化,甚至印度文明發展的整個歷史,近代印度社會歷史,給公司寫了10萬多字的研究報告。中國最早的印度通之一就是這麼開始產生的。中興在這個項目上最終還是賺到錢的,甚至比最初預計的利潤還高,不過真的是有點運氣。因為當時正好互聯網泡沫破滅,而印度項目執行期非常長,最初報價時的光器件價格,到執行時下降了一半以上。因此,雖然在這個項目中出現很多遠超出最初預想的成本,但最後還是因為上游成本極大幅度地下降而有效平衡了。如果不了解印度市場,別指望再有這樣好的運氣了。

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不可思議的印度式砍價

上面說的印度國有運營商客戶是憑法律規定在進行砍價的,如果是私營運營商並不受這些法律的約束,是完全由企業自己決定的市場行為。他們憑什麼砍價的呢?要說印度客戶的砍價能力,別忘了我們開始所說的不可思議標準。

比如說,要談手機的採購價格,客戶會把手機200多個原配件所有價格全搞清楚,然後 拿給你,再加上4個美金的加工費為基礎和你談。這些原配件的價格公司內部除了採購人員等清楚外,一般連自己內部市場人員都搞不清楚,屬於高度的商業機密信息。等我們拿到這個價格表回去和公司採購人員核實後,所有人都崩潰了。

折磨供應商的招還多著呢。R是印度首富之一的公司,連印度商人也在背後對他們的議價方式頗有微詞,並私下傳著一個說法——無論你給的價格是什麼,R的商務人員都會說「太高、太高了」,如果您說我免費送給R點什麼呢?他們的商務人員一定會說:「太少、太少了」。他們會在晚上9點叫你過去說今天就簽合同,然後讓您焦急地等上2個半小時,最後他們商務人員過來說今天會實在太多了。您只能說沒關係,然後談了2個多小時您產品技術上的問題和價格上的極不合理,最後說今天這樣的話合同沒法簽,如果您們這樣高的價格,暗示下有可能被另外廠家把合同拿走了。您們回去把相應的問題修改下,另外再報個價吧。您經過幾次、十幾次這樣的過程,打了一次又一次折扣,終於把血吐完簽定合同,以為就算走個量,能打平也不錯,噩夢終於結束了的時侯,很對不起,其實這只是小小的頭餐,真正的噩夢才剛剛開始。在合同執行過程中您將再吐多少次血那就得看您的造化了。一般來說與印度人合作的合同都會有一部分錢收不回來,你要是一開始沒作壞帳準備,吐完血只能把胃酸再吐出來了。

大家讀到這裡,是不是就能明白為什麼印度的加爾各答級會堆砌

義大利的艦炮,以色列的相控陣雷達,烏克蘭的主機,挪威的輔機,丹麥的發電機,俄羅斯的反艦導彈,以色列的防空導彈,荷蘭的預警雷達,美國的艦首聲納,德國的拖曳聲納,加拿大的作戰管理系統,瑞典的航行管理系統,法國的工程項目監理

了吧。

多少能明白,為什麼印度造武器會堆砌萬國品牌了吧。

多少能明白,為什麼會有印度速度了吧。

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還有所謂的吃回扣的事兒

有些商業中的事情如果沒有確切證據就只可意會,也可言傳,但就擺不到檯面上說了。一擺到檯面上說,那又成很嚴肅的事情。所以,我們還是先談一個有公開證據的案例吧。有一印度運營商 6千萬線GSM巨型項目,居然是MOTO價格最低,ZTE,華為其次,但這三家價格最低的公司卻都被廢標了。中標的公司價格比這三家高很多。丟掉幾十億美元這麼大的項目,其實所有人都有心理準備,不過對中標公司的價格比我們高那麼多還是多少有些嫉妒和灰頭土臉的感覺。過了一段時間,印度政府爆出通信腐敗案件,金額居然也是以十億美元為單位計算的駭人規模。我們回去拿出當時的報價單仔細算了算,哈哈,原來是這樣啊,中標的公司真正拿到手的價格與我們差不多,很合情合理嘛!(高出來的差價被誰吃了?2333)三家當初被廢標公司的人見面時談到這個事情那真是眉飛色舞,當初的嫉妒心終於都釋懷了。原來被廢標的灰頭土臉,也變成自已脫清干係,終於沉冤得雪的揚眉吐氣,這個暢快。想像一下中標公司市場人員的有苦難言,那個涼爽。這也是在印度享受不可思議最重要的模式之一,不能做的事情就別勉強去做,你一定可以享受到中標友商最後的痛苦。在印度做市場學會這種享受特別重要,否則你就沒有活下去的信心了。

1億美元一架的阿帕奇,2億美元一架的陣風。看來,美國人和法國人也賺不了多少嘛。

還有印度式口號,印度式時間。

印度人正是在時間價值的理解上,不僅不如中國人,甚至在全世界也是差到不可思議的程度。這就是著名的「印度時間」。

如果早上10點鐘一個印度人說15分鐘以後來找你,千萬別以為他真的15分鐘以後就會過來,而是今天能不能來就說不清楚了。如果說5分鐘呢,基本可以肯定他上午不會過來,能下午趕過來就不錯了。如果說10秒,1個小時後有可能。要說one second(1秒),那可能離你還有5到10來分鐘路程。印度人在時間上的概念之差,達到令人匪夷所思的程度。這使他們對運營成本,尤其是時間機會成本幾乎完全沒概念。精明而不聰明,就最充分地體現在這裡。

現在,印度網友說2020年前有3個航母戰鬥群,按照印度文化解讀下就是,這事兒在進入2030年,甚至是2040年前都是沒希望的。

至於如何評價加爾各答級,我也很絕望啊。

原文鏈接:

擺平印度——印度究竟不可思議到什麼程度?| 汪濤


我是從2000年就開始關注加爾各答級計劃(P15A)的。可以說加爾各答級陪伴我很久很久,也見證了中國海軍脫胎換骨的變化歷程。

評價加爾各答級時是絕對不能忽略加爾各答級誕生背景。在加爾各答級1996年立項的時候,技術指標強於除日本金剛級以外的所有亞洲戰艦,可以說能達到亞洲次強的水平。比當時的中國海軍的052不知道高到哪裡去了。所以,加爾各答級也是一種象徵,是亞洲國家挑戰世界先進驅逐艦的代表。

但是印度官僚也是很可怕,96年立項卻等到2000年才批准建造。這期間所浪費的時間,主要都是印度海軍的派系之爭導致的。其中過程不得而知,但是結果清楚是親俄派系大獲全勝。加爾各答將延續德里級的設計,用「前罩」還有「頂板」雷達搭配垂髮版「施基利」。平均造價9.5億美元也都合適。首艦計劃2003年下水,2006年服役。要是真按計劃完成,說不定會先於中國052C服役,以其垂髮的防空和反艦導彈甚至領先中國當時驅逐艦一代。可是呢,這個計劃落實起來並不順利。

首先前級艦在製造和服役過程中就波折不斷,使用過程中還不停地發現新毛病。這一系列問題直接導致後續加爾各答級設計被反覆修改。另一項問題就是俄羅斯搞垂髮版施基利受挫。(2000年印度決定使用垂髮版施基利,而到了2010年俄羅斯才展開地面試射,裝艦實在是遙遙無期。即使延續使用施基利也不會保證按時服役)所以,加爾各答號到了本應該下水的2003年時都還根!本!沒!有!開!工!還在為了艦體設計和防空系統扯皮!這期間,中國052B默默下水了。052B的性能達到了印度1992年開工的德里號水平,所以印度人覺得自己還有優勢。呵呵呵…但是中國造艦很踏實,緊接著03年052C下水。這直接給了印度人一個晴天霹靂。剛剛還以為中國只是在德里級水平,結果怎麼突然全面超越了加爾各答級了!何況加爾各答級連影子都沒有呢!

改!設!計!2000年的那個版本……不要了!雷達!換相控陣!垂髮版施基利太慢了!換巴拉克!(當然我們現在知道巴拉克進度也是個坑)然而這一改就是好幾年。從公開的信息看2005年防空導彈已經不是垂髮版施基利,但是依舊保留頂板雷達。這一年,首艦艦體也終於開始建造。同年,052C服役。到了2008年,052C都跑亞丁灣護航了。印度又把頂板雷達改成了和以色列合作研發的相控陣。然而防空導彈、雷達配置的定案都發生在加爾各達級首艦開工甚至下水之後,導致艦體設計又必需進行相當幅度的修改,工程進度被迫拖延。而且造船廠本身也是磨洋工,以色列人的導彈和雷達也沒有按期交付。最終,又經歷了幾年延期,造價還大幅上漲到平均45億美元一艘。45億美元!不知道的還以為印度人造殲星艦呢。

經歷了不知道多少次延期,加爾各答在2014年服役了,052D也在這一年服役。從2000年到2014年,加爾各答級驅逐艦見證了中國驅逐艦從052B到052D三代13艘驅逐艦的下水服役。到2016年,三艘加爾各答級全部服役時,原本落後的中國海軍已經擁有19艘配相控陣雷達的驅逐艦,這還不算10多艘在建和改造中的驅逐艦。

最後恭喜印度今年終於完成了命途多舛的加爾各答級計劃。並且祝後續四艘維薩卡帕特南級計劃能順利實施(估計不行)。

加爾各答級的後續艦維薩卡帕特南號下水時的景象,這玩意計劃2018年7月服役。


加爾各答戰鬥力應該比052B強一點吧。

但是比不過051C,那上面的里夫可是貨真價實的區域防空系統,不是巴拉克8這個2馬赫的防空導彈,別說鷹擊12,除了超級大黃蜂和f35以外其他艦載機他都追不上……

雖然很多人說那幾十枚巴拉克8還是有點威懾力的,不過事實上這玩意還不如紅旗16B(70千米,4馬赫),也就是說真的要拼攔截,這玩意可能還拼不過有小盾的054B,當然比沒有小盾的A強。

但是要組團作戰的話,這玩意就徹底不咋地了。

等到鱉ESSM(空空導彈改過來的,應該是霹靂15,雙脈衝發動機,指標跟海紅旗10對標拉姆一樣對標ESSM)服役,一艘052D就頂的上四艘加爾各答的攔截量,這還不算雷達優勢。

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054B還沒有開整,不過最多十年我們就能看到這玩意比加爾各答多幾倍了。

054A可是9年服役26艘……


別的不提,光說一下上面的防空導彈,巴拉克8。

這貨以4.5米的長度,0.54米的直徑(助推段),實現了70公里的射程和16公里的射高,聽起來還不錯吧?標準2型非增程型號比它長 比它粗,也不過就70多公里射程(當然射高有24公里)

然而!巴拉克8這貨的最大速度是2倍音速!作為對比,標2是3.5馬赫,海紅旗9是5馬赫,紫菀30是4.5馬赫。

或許我們不應該跟別的防空導彈比,那我再說幾個數:

su-30mkk最大速度2馬赫

殲8最大速度2.2馬赫

殲10最大速度2馬赫

鷹擊12末端速度4馬赫

基本上就是只要開足馬力就能讓防空導彈追之不及,輕鬆避開攔截。

也不知道這防空導彈能用來幹嘛。作為防空導彈的奇葩程度大約僅次於神奇的亞音速防空導彈Seacat

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天啦嚕!為什麼有那麼多人覺得反正是迎頭攔截不用尾追所以速度慢無所謂?迎頭攔截對速度的要求也不低好嗎?2k12立方體的導彈最大速度2.8馬赫,迎頭攔截的目標最大速度只有2馬赫。紅旗19的3.5km/s關機速度,GBI的8.3km/s關機速度哭暈在馬桶上,人家可是迎頭攔截毫無機動能力的中段飛行彈道導彈。哦對了,印度用大地改裝的中段攔截器的飛行速度據說是4.5倍音速,這個東西的靠譜程度嘛……hohohoho


很多人在網上對比加爾各答級和中國的052D,我曾經回答過這個問題,拿過來給大家看看,很早寫的了,有些東西還寫得很幼稚。現在想想我們的055,想想印度下一代驅逐艦還不知道啥時候弄出來……

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當然是052D更強一些,

加爾各答級和052D是同時代軍艦,技術等基本上也算是同代,比較起來確實不難。

相同點還有都是從舊一型號軍艦的改良版。

不同點也就是052的D

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雷達方面:

雙方都用了有源相控陣雷達,一個是中國自己國產的,一個是印度購買以色列的。

首先從安裝位置看,印度的更好一些,安裝在桅杆頂部,能更好的規避地球曲面,看的更遠。而052D則放在艦橋四周,雖然更傳統,但是對地球曲面來說確實縮短了距離。

中國052D型導彈驅逐艦首次裝備了H/LJG-346A型多功能有源相控陣雷達,這款國產雷達是用來趕超美國的,所以四面盾面積很大,發射機數量應該也是不少,基本上接近美國宙斯盾吧,不接近也不會裝備。也就是中國雷達探測距離最少400公里以上,多目標處理能力要強一些。

印度的盾以色列裝備的,不是對抗美國和大國海戰用的,就是巡視地中海,所以盾面積小發射單元也少,印度雷達距離也相應減少不少據說200公里多,多目標處理能力也有,但是不是太強大而已。

火力方面:

主炮:052D國產火炮口徑強些,加爾各答級的俄國產火炮射速快一些

中國是一門H/PJ-38 130mm 70倍徑艦炮,射速每分鐘10~40發。

印度是一門AK-190E 100mm 70倍徑艦炮,射速每分鐘60發。

近防火力:中國國產的近防系統更先進一些,印度採用的俄國產和以色列混搭近防系統兼容性我是比較有疑問的,但是數量上印度佔優

中國是一座 730型近程防禦武器系統和一座24單元 HQ-10滾體近防導彈系統。

印度是四座4×AK-630 30mm機炮和兩座2×16聯裝Barak-1短程防空導彈發射器

垂直發射系統:雖然都是64單元的垂髮,中國國產的新型垂直發射系統支持各種不同尺寸大小導彈混裝,而且可以同時支持冷發射和熱發射。印度採用的是以色列的兩種不同垂直發射系統,不兼容的。

中國是8×8共64個新型垂直發射系統(裝填防空導彈、巡航導彈與火箭助飛魚雷)

印度是2×8的3S14E反艦導彈垂直發射系統和6×8的閃電-8防空導彈垂直發射系統,總數也是64個單元。

反潛方面:中國要比印度方面遜色一些,這個跟兩國海軍發展有關係,中國是護衛艦主力反潛,驅逐艦主力防空,所以驅逐艦一般反潛要求不大畢竟有專門的反潛軍艦。而印度沒有專門的反潛軍艦,要求主力艦盡量全面些,所以反潛要求很大。

中國一架K28直升機(或國產直9),2×三聯裝324mm 7424型魚雷發射器。中國的垂髮系統也可以發射火箭助飛魚雷(反潛導彈)。

印度兩架K28直升機,1×PTA-533五聯裝533mm B-515魚雷發射器(推測,目前沒有數據),2×RBU-6000 12聯裝反潛火箭發射器(印度也是世界上唯一在宙斯盾驅逐艦上裝備這類武器的)。

動力方面:中國國產的兩種發動機馬力上要更強一些。

中國

2×GAT-25000燃氣渦輪國產化版/67000馬力

2×MTU-20 V956 TB92柴油機國產化版/ 10420馬力

印度

4×烏克蘭DT-59燃氣渦/64000馬力

2×烏克蘭Bergen/Garden Reach SE KVM-18柴油機/9900馬力

指揮控制系統:這方面感覺印度的強,畢竟人家是加拿大EAG提供,而中國則只能用國產的,中國在這方面起步晚,還有待提高。

電子站系統:中國國產的系統和印度採用的以色列系統沒有太詳細數據不好對比。

數據鏈系統:這個中國應該強些,因為沒有查到印度加爾各答級使用了數據鏈系統的資料。

中國052D型驅逐艦配備了最新的全軍綜合數據鏈系統。該系統據說相當於美軍的Link 16戰術數據鏈系統。

印度沒有查到使用數據鏈的資料。應該也沒有裝,因為印度其他武器也沒有裝備過數據鏈系統。

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最後說一下吧,這兩艘軍艦都代表了中國和印度兩國軍艦的最高水平,相對於兩國以前的軍艦而言都有了很大提升(尤其是印度上一級是德里級,中國上一級是052C已經是相控陣雷達的軍艦了)。

兩艘軍艦各有優點各有領先的部分,但是看下就知道,在國產化方面,中國要強很多,除了直升機外,其他基本上跟都是國產的。而印度,很少見到國產的東西。發動機是烏克蘭的,相控陣雷達是以色列的,近防導彈是以色列的,近防炮是俄羅斯的,防空導彈是以色列的,主炮是俄羅斯的,作戰指揮系統是加拿大的,電子對抗系統是以色列的,電子掃描雷達是義大利的,頻率掃描雷達是俄羅斯的,船體設計是義大利的,拖曳式聲吶目前還在選購種,有法國,美國,義大利等國的備選,甚至傳動系統和螺旋槳都是俄羅斯進口的。

好吧,寫這些東西的時候我都佩服人家印度人的整合能力。


過於拼湊

技術數據

標準排水量6800噸

滿載排水量7000噸

全長163米

全寬17.4 米

吃水6.5 米

鍋爐4×DT-59燃氣渦/64000馬力,2×Bergen/Garden Reach SE KVM-18柴油機/9900馬力

最高速度32節

續航距離5000/18節

裝備1×AK-190E 100mm 70倍徑艦炮

2×八聯裝3S14E垂直發射系統

6×八聯裝Barak 8防空導彈垂直發射系統

2×RBU-6000 12聯裝反潛火箭發射器 1×PTA-533

五聯裝533mm B-515魚雷發射器

4×AK-630 30mm機炮

2×16聯裝防空導彈發射器用於巴拉克-1、巴拉克-8

加爾各答級驅逐艦(英語:Kolkata-class destroyer)是繼德里級驅逐艦之後,印度在1996年展開後續的Project 15A驅逐艦計劃,由馬扎蘭造船廠(Mazagon Dock Ltd,MDL)負責研發,基本上是德里級的改良版,主要改進項目是強化艦體隱身設計以及武器裝備 (應是使用義大利提供的輔助設計軟體進行降低艦體雷達截面積的設計規劃),滿載排水量也增至7000噸 。

最初Project 15A命名為班加羅爾級(Bangalore class),後來則改稱為加爾各達級(Kolkata class)。

印度在2000年5月批准建造三艘加爾各達級,平均每艘花費380億盧比(約9.5億美元)左右(含備份零件等項目)。

作為「加爾各答」級區域防空艦上最值得稱道的武備,以色列為其量身定做的巴拉克-8型遠程艦空導彈無疑是其價值核心。

根據相關資料,加稱各答號配備的是由印度和以色列聯合研製的巴拉克-8型中遠程艦空導彈,印度稱之為LR-SAM。其研發目的是滿足現代中遠程海上防空作戰,成功攔截高性能攻擊機、戰鬥機及各類反艦導彈。

該型導彈在整體布局上與以色列自行研發的「德比」中距空空導彈類似,採用十字型鴨翼與尾翼,彈徑200毫米,翼展600毫米,彈重300公斤。最大射程70公里,在採用類似歐洲「紫苑」導彈的二級推力裝置後,可提升至100公里以上。

該型導彈採用重量為35公斤的戰鬥部,裝有高精度激光近炸引信,鎢合金預製破片可以在有效擊穿現有飛機與導彈的外殼後,破壞其內部結構與設備,保證較高的殺傷能力。

從氣動布局來看,巴拉克-8採用了鴨式氣動布局,前面是4個前翼舵,後面是4個尾翼,鴨式氣動布局的優點是舵面偏轉的升力與彈翼產生的升力方向相同,因此全彈的升力較大,導彈的升阻比較大。

但是由於作動結構問題,但是這樣會導致導彈重量的增加,控制系統變的複雜。所以遠程防空導彈基本上不採用這個布局,從這個氣動布局也可以看出巴拉克-8可能還是強調中程的攔截性能。

作為「巴拉克」-8型導彈的另一賣點,該系統可以使用經過簡單升級的「巴拉克」-1型導彈的8聯裝垂直發射裝置。同時該導彈可以被輕鬆的整合於美制的MK-41垂直發射系統。

反潛直升機

印度加爾各答級導彈驅逐艦擁有兩個機庫。而印度宣稱將配備兩架印度國產「北極星」反潛直升機。

「北極星」直升機是由印度斯坦航空公司在歐洲公司提供發動機技術支持下研發的,載重5.5噸。

海軍型裝可收放輪式起落架,魚叉式甲板鎖定系統,壓力加油,尾梁可摺疊,主輪收到機身側面的整流罩內,整流罩內也可以容納浮筒式起落裝置和蓄電池。同時直升機艙外吊架可攜帶2枚魚雷/深水炸彈或4枚反艦導彈。

歷史上經常這麼干啊!

 1977年,當最後一艘「納吉爾」級護衛艦開工後,印度終於獲得了相當的大中型水面艦艇建造經驗,同年,印度政府批准了新型驅逐艦計劃,代號Project15,簡稱P15計劃,這個計劃在1982年正式開始實施。

由於印度沒有任何驅逐艦設計經驗,自然求助於當時正與其大力擴展軍事關係的蘇聯,1974年,印度海軍第一次向蘇聯提出購買61型大型反潛艦的要求,61型是當時蘇聯海軍遠洋反潛的主力,是世界上第一種批量裝備燃氣輪機的大型艦艇,規格相當於西方的驅逐艦

其改進型61M加裝了反艦導彈,作戰性能相對均衡,印軍新型驅逐艦就以其為原型,在蘇聯北方設計局的幫助下,於1985年基本完成了P15方案設計,1987年11月開工,其6700噸的排水量僅次於之前日本海上自衛隊建造的「榛名」和「白根」兩級直升機驅逐艦

從1987年開始印度海軍開始為P15型首艦切割鋼板,在1987年開工P15全部3艘艦全部由馬扎崗船廠建造,這個廠也是"納吉爾"級的建造者,是印度綜合實力最強的船廠

如果按照原計劃在2000年前全部服役,P15型的性能也算不錯,兩座使用9M317導彈的 發射器為印度海軍提供了遠超61型的防空能力,4座四聯裝"天王星"導彈發射架則賦予其不俗的反艦火力,加上雙機庫的直升機系統,綜合性能甚至略超排水量更大的中國海軍俄制956E型驅逐艦,相比同期的中國國產051B型驅逐艦更是佔據相當優勢

對一型在50年代末設計基礎上發展的新艦來說可算難能可貴,問題是三艦直到200 2年才全部服役,此時中國海軍已經開始建造全新設計且國產化程度更高的052B型,同期出現里程碑意義的052C型更是確立了中國海軍在水面艦艇方面對印技術優勢並一直處於壓倒狀態。

而心比天高的印度海軍早在1996年就發布了P15A型需求,該方案到2000年時基本成型,

當時只是P15的武器升級版,導彈換成了與9M317一脈相承的垂直發射版9M317ME,連導彈備彈量都是相同的48枚,反艦則與在建的11356型相同的"俱樂部"系列,其他於P15基本相同,雖然與後者一樣屬於組裝貨,但性能可靠,也符合當時印度的工業能力,設計方就是馬扎港船廠自家。主要的技術難點在於由俄方"革新家"設計局的防空系統在研,印度人自己就解決了這個問題......

2006年3月30日,P15A首艦"加爾各達"號開工,後兩艘"科欽"和"欽納"號也相繼開工,2006年3月30日首艦下水,此時印官方公布的模型已經發生變化,明眼人都能將這些變化同傳聞的印度國防科技發展機構DRDO與以色列IAI公司聯合發展"巴拉克2"中程艦空導彈系統聯繫起來,

此前,印度海軍已經開始在大量艦艇上加裝"巴拉克1"近程艦空導彈並有意將其作為標準系統,

果然,到2007年新公開的預想圖上,IAI公司的2248相控陣雷達的四面天線已經赫然出現在P15A桅頂,而按照最初計劃,該級艦現在就應該服役了。印度海軍隨即將服役日期推遲至2010年,再次延續了印度海軍的惡劣傳統。

即便P15A的建造遇到了這樣嚴重的延誤,但印度方面對這個項目仍信心滿滿,他們在2007年又啟動了所謂的P15B計劃。

P15B是一個更為「宏偉」的印度夢:按規劃,P15B是一種排水量達到7000噸的大型驅逐艦。該艦除了裝備16枚速度超過2.8馬赫、射程290千米以上的「布拉莫斯2」反艦導彈外,可能繼續使用增強型的以色列EL/M-2248雷達,搭配所謂ER-SAM艦空導彈。

ER-SAM是巴拉克8的放大版,射程100千米以上,具有戰區導彈防禦能力。印軍甚至還打算給P15B裝備在研的射程超過1000千米的對地攻擊巡航導彈。

匪夷所思的是,印度海軍司令認為配置豪華的P15B應該比P15A更便宜。這位司令信心滿滿地提到澳大利亞與西班牙籤訂的防空驅逐艦訂單(即「霍巴特」級)單價約14億美元,P15B的單價或許只有其五分之二。

自從印度開始建造第一種國產艦艇「納吉爾」級護衛艦開始,印度造艦工業就重複著修改-延期-落後-再修改-延期的怪圈,成本不斷增加,服役期不斷延後。原因除了印度決策層見異思遷外,政權內部的派系鬥爭,船廠的低劣管理水平都造成了印度造船工業甚至整個工業體系極低的效率。

對比P15A的建造時間表,可以預見,P15B的服役期肯定不會在2015年,最終可能到2019年左右才能交付。當P15B進入服役時,現役的P15已經是暮年。屆時印度海軍又將提出什麼計劃就不得而知了。

在一般情況下,首艦的拖延和超支很難被避免,但後續艦艇一般都會一帆風順地建造下去。印度則不然,由於印軍規定除了首艦外不得漲價,船廠為了在首艦身上榨取儘可能多的利潤,非常樂見軍方修改設計——反正重複施工不是船廠的錯。於是「十年磨一艦」成為印度海軍的一大特色。

但唯一可以肯定的是,只要不做出根本改變,印度海軍永遠走不出這個怪圈,想在艦艇動力、雷達、武器等子系統上真正實現國產化乃至完全自主研製就是痴人說夢。


巴拉克8 的飛行包線,在最裡面了。


首先,我們需要知道的是巴拉克8。他是雙脈衝引擎,工作原理是,在發射時消耗一節,末端消耗一節。

這應該是一種選擇,射程遠,但速度慢,反導彈來說可以,但是對飛機來說慢,但是反艦飛機發射導彈後,一般都會降低高度規避,而這也出了雷達地平線。而且據簡氏年鑒的採訪提到,最後一次的火箭是大推力,給予導彈在末端具有高速度和高機動。

其他的自己看著辦


提起印度海軍裝備,不得不想起加爾各答級驅逐艦,加爾各答級驅逐艦是在印度「自主開發」德里級以後,再按照成功開發的德里級為藍本,設計建造的一級配備相控陣雷達和具有區域導彈防空能力的隱形驅逐艦,最初命名為班加羅爾級,後來命名為加爾各達級,印度在2000年5月批准建造三艘加爾各達級,可是由於技術配套不齊(萬國牌),導致交付日期一拖再拖,可謂「十年磨一艦」。

本期軍編部圖攻隊用一張圖讓你看懂

集成各國先進設備技術的軍艦

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看了一下各位的答案,人家那是取各家之精華,你們懂個毛線!

我們的花木蘭不也是

東市買駿馬

西市買鞍韉

南市買轡頭

北市買長鞭的嘛?


看了看答案大部分都在說建造周期造價和萬國牌武器,沒設計到根本上。這型驅逐艦最大的問題就是船用電力系統,據我所知至少有一個俄標和一個歐標,再加上指揮系統和各個武器系統之間的兼容問題充分體現了印度的造船能力。試想如果沒有強大的造船能力誰又能兼容這麼多系統並讓他們發揮出戰鬥力呢?所以說印度軍隊有世界上最牛逼的後勤系統,沒有之一!


21世紀的052


此艦性價比極低,阿三花了近200億美刀用了二十年搞出3艘加爾各答,每艘65億美刀。而中國的052D造價是5億美刀。不得不說阿三人傻錢多,更讓阿三吐血的是,性能還不如052D。


你們總是黑印度幹嘛?軍艦怎麼樣暫且不談。起碼我看來艦員素質無疑是很高的——畢竟不會個幾門語言,武器銘牌都不認得


難道只有我覺得加爾各答級驅逐艦的那個相控陣雷達很有印度民族風?特別像那個錫克大包頭?


不起火就可以了


印度軍工企業二十年磨一劍終於造出了加爾各答級驅逐艦。

這艘傳奇的戰艦融合了十二國技術包括義大利的艦炮,以色列的相控陣雷達,烏克蘭的主機,挪威的輔機,丹麥的發電機,俄羅斯的反艦導彈,以色列的防空導彈,荷蘭的預警雷達,美國的艦首聲納,德國的拖曳聲納,加拿大的作戰管理系統,瑞典的航行管理系統。和加爾各答級驅逐艦交火就等於和十二個國家的聯合部隊交火,所以052根本不是它的對手

加爾各答級是印度軍工的輝煌,它是驅逐艦中的豪傑,是海上的謝爾曼M1。爆破穿甲瞬間完成,每秒350發的射速更是讓它獲得「三哥殲星艦」的稱號。

試問這麼強大的戰艦除了它還有誰?

(此篇五元,請於8月26日上傳,上傳時刪去括弧內容)


「他這個艦啊,容易翻」


這貨到底是怎麼有勇氣服役的。

一開始,我還在想,以印度人的「高瞻遠矚」,竟然會選用小盾?

這次終於勤勞務實、埋頭苦幹了?這不科學啊!真的不科學!

然後仔細一看,S 波段+L 波段組合。

你真的沒有看錯,有了 S 他還補了個 L。

而且,是小盾!小盾!小盾!

放在頭頂的S波段小盾。

我在心中問了自己無數次,為什麼?

難道恆河水真的有如此大的魔力嗎?

然後我想起來一件事,TM 你用的 S+L 波段的盾,為什麼巴拉克卻只能射70公里?????

既然巴拉克那麼菜,那你就安安心心上 X 波段不好嗎,何必呢?

與此相比,他45億美金的造價和二十多年的工期還有萬國牌都不算什麼 G 點了。

鑒定完畢,這加爾各答,是純咖喱味的。


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