如果南越被美國保留下來,能否發展到韓國的水平?

突然腦洞大開,希望各位大神盡情發揮想像。


就比現在的越南強點,不到泰國水平。

我們看一下1960年時候幾個國家人均GDP對照,IMF數據美元:

中國 92

北越 73

南越 223

韓國 155

泰國 101

柬埔寨 117

菲律賓 257

南越接受大量美國援助,經濟一片繁榮,但是波動很大。中國自然災害時期,經濟低潮。韓國已經穩定發展,開始朴正熙獨裁時代。

1965年

中國 103

北越 126

南越 130

韓國 130

泰國 138

柬埔寨 141

菲律賓 189

這現實南越北越其實發展水平比較接近。可以看到越、柬、泰水平相當,所以說基礎是一樣的。這時候東亞國家甚至比不上非洲國家數據高,因為人家有資源。

1970年

中國 112

北越 116

南越 123

韓國 279

泰國 192

柬埔寨 104

菲律賓 189

經過獨裁統治,韓國經濟迅速發展,這離不開朴正熙獨特的經濟發展思路,內部高壓、接受美援、參與世界市場分工,經濟迅速上升。中國閉關鎖國中。南北越受戰爭影響,陷入泥潭。泰國開始與東南亞國家分化,原因是參與市場分工、立場接近美國、政局穩定。南越不滿足政局穩定一條,內部混亂,沒有強有力領導,比不上泰國,更比不上韓國。數據與政局不穩的柬埔寨相當。

1975年

中國 176

北越 95

南越 44

韓國 608

泰國 351

柬埔寨 82

菲律賓 364

中國文革末期。南越敗亡,戰爭影響,南北越經濟崩潰。即使不崩潰,達成脆弱和平,也已經距離泰國有好幾個身位的差距。韓國、泰國發力中。韓國獲得美日的產業轉移、沒有技術壁壘。泰國距離日本遙遠,分的肉少。

假設南越繼續,從市場穩定性、內部需求、政策穩定性都差泰國好多,所以投資寧願去泰國。

1980年

中國 308

越南 514

韓國 1711

泰國 719

柬埔寨 無數據(估計低於20)

菲律賓 753

中國加入全球市場分工,開始發展。韓國已經騰飛,甩開其他國家。泰國持續發展,超出中國很多。雖然這兩年越南數據很好看,但是之後迅速下跌。原因可能是,中越開戰,獲得蘇聯大量援助,實質上沒有加入全球市場,紙面繁榮。蘇聯援助減少後迅速下降。

1985年

中國 291

越南 251

韓國 2458

泰國 776

柬埔寨 無數據(估計低於30)

菲律賓 628

這時候看,中國越南水平相當。冷戰時期受政局影響很大,許多數據都在波動。而韓國、泰國加入全球市場後保持穩定上升。

1990年

中國 343

越南 98

韓國 6513

泰國 1571

柬埔寨 113

菲律賓 806

冷戰快結束了。中國蹉跎了許多發展時間,好在80年代加入全球市場,而失去蘇聯援助的越南陷入困境。

1995年

中國 604

越南 289

韓國 12340

泰國 2846

柬埔寨 320

菲律賓 1200

冷戰結束,此後各國開始穩步提升,少有反覆。越南還不如柬埔寨。其實地理上南越距離柬埔寨很近,地理上很相像。所以南越即便1975年後存在,也是介於柬埔寨和泰國之間的存在。中韓建交,韓國獲得中國大市場,台灣不爭氣,自絕於大陸市場,韓國人漁翁得利。所以韓國成為發達國家第二個關鍵是中國巨大市場對其開放。

2000年

中國 951

越南 402

韓國 11947

泰國 2028

柬埔寨 300

菲律賓 1055

金融危機後,韓國、泰國有所停滯。中國終於自覺滴擺脫「低收入國家「(實際上貸款有優惠)。

2005年

中國 1735

越南 700

韓國 18658

泰國 2906

柬埔寨 471

菲律賓 1209

統計學的繁榮時代,不用擔心貸款問題了,中國龐大的生產機器開始開動了,東南亞國家泰國等發現工作資金都湧向中國了。即便越南開始分「勞動密集型產業一杯羹」,發現大頭都跑到了大陸去了。擠出效應。

2010年

中國 4504

越南 1297

韓國 22151

泰國 5063

柬埔寨 782

菲律賓 2155

中國接近泰國。繼續產業擠壓,大胖子啊真能擠。

2015年

中國 8280

越南 2171

韓國 27513

泰國 5426

柬埔寨 1140

菲律賓 2863

中國龐大的生產機器成為世界第一,就像街機三國志一樣吞食天地。泰國繼續停滯,越南開始接受一些密集型產業。

2020年(IMF預計)

中國 12117

越南 2978

韓國 36750

泰國 6839

柬埔寨 1618

菲律賓 4327

中國產業結構調整逐步顯現效果,進入高收入國家,消費時代開始,大量創新公司湧現。

所以,韓國成為經濟發達國家原因有以下,可以和南越對比一下。

韓國1953年朝鮮戰爭結束後開始發展經濟。1960年通過高度嚴苛管控來發展經濟。

南越這期間相對優越,不過吳庭艷統治和手腕並不強烈。

六七十年代是韓國在朴正熙統治下開始完成工業化,而此時南越已經打得不可開交了。而韓國能工業化一是由美國資金,二是靠近美日資本技術市場。三是日本50年殖民留下的完備社會架構和人才資源。南越不具備,沒有政治強人,法國殖民政府留下的也是初級的農業社會,沒有工業基礎。而看看東北的鐵路網就知道,日本可是給原來的殖民地(當成本國來建)留下了優厚的工業基礎。

第三是韓國後來找到了一個龐大的經濟腹地市場,中國。中國為了排斥日本而向韓國開放,韓國工業品有了龐大消費群體,這也是1990年代後韓國還能繼續發展的動力,而台灣一直遊走的態度,讓其喪失了很多。而韓國內部5000萬人口市場也是不小的。

南越現在估計人口約4000多萬,但是沒有腹地,湄公河在南越只有很短一部分,寮國柬埔寨人少,而且交通不便。所以南越如果生產工業品只能向外面傾銷,本國市場只能一部分。但是就這還要面對泰國、印尼等競爭,都是美國盟友,憑什麼南越就能比其他國家發展更快,何況泰國從國土面積、地理位置、人口、政局穩定、歷史、與美國關係等方面均強於南越,所以南越至多泰國水平。

還有就是,韓國除了自身努力之外,也和其地緣政治有關,朝鮮半島實際上是美蘇東西方陣營的對峙場,據說美國在東亞也有個馬歇爾計劃,韓國從中獲取的資金比法國、西德得到的還多。所以早早加入美國主導的全球市場分工,美國也希望將其打造成為對抗蘇聯陣營的經濟範本。

而南越在東南亞的地理位置很尷尬。最初是防範北越和中國、蘇聯的共產主義陣營南下東南亞的前線。但是南越以南是大海,假設南越被赤化,泰國就成為抵抗紅色潮流的前線,就算南越不被赤化,泰國也是前線。所以南越地理位置其實不那麼重要。何況,東南亞本來在美國全球戰略中居於末位,畢竟東亞的第一島鏈才是美國的西大門。而整個東南亞無非只是偏遠澳洲的北大門,而且南越還在北大門的外面很遠。所以南越的重要性真的就不那麼足了。

何況中美接觸以後,中國開始倒向美國,這時候北越只是蘇聯在東南亞的一小塊海外飛地,東南亞被赤化風險大大降低。所以南越被放棄。70年代初,尼克松秘密訪華,中美達成統一陣線,對抗蘇修,從這時起冷戰的戰線推到了外蒙古、中亞一線,南越和越戰自然也就被放棄,美軍撤出,不久南越政府就垮台了。

美國實在看不出為什麼還要花大價錢來供養一個傀儡的腐敗政府。而南越本身也的確夠窩囊,不久就兵敗如山倒,越南統一。隨後越南又在蘇聯指揮下發動侵華戰爭以及吞併寮國柬埔寨。就這樣一直打到鬧到90年代。等到蘇聯解體後,又想到開始融入全球市場。但是這時候落後中國10年、泰國30年、韓國40年,想再發展談何容易。


這個問題,比較難回答。

韓國是人家願意發展經濟。

你還要考慮韓國有日本殖民遺留的工業和社會管理班子,而南越沒有。

就南越那個德性,無非就是另外一個菲律賓。


如果南越被美國保留下來,能否發展到韓國的水平?

答:不行。爛泥扶不上牆的。

美國曾經大力支持過南越,甚至最後導致美元的金本位垮台。美國真的是為了性情,連套路和命都不要了,但南越就是爛泥,就是扶不上牆。


不會,熱帶國家很難成為發達國家(高溫下勞動效率低),並且發達國家的制度並不適用於發展中國家,效率太低,看菲律賓就知道了。韓國也是經歷了朴的軍事獨裁政府後經濟才打下了發展的基礎。

反例是印度,印度擁有最大的低成本人力資源,但是九十年代以前走的印度社會主義把勞工(超過三百人的工廠就不能隨意開除勞工)和舊式經濟(小販反對超市)保護得太好了。

南越如果留下來,只會各個階層互相吵架,矛盾不能調和


我覺得南越會成為一個發達國家,南越和伊朗類似,在革命前。政府很腐敗,但是社會很現代,很西化,如果南越存在下去,越南人本身就比中國人更開放,就是現在越共政治改革也走在我朝前面,越南好像可以用FB之類的吧,而且雖然國內有一種看不起越南人的習氣,但我打心底還是挺佩服這個民族,跟大國幾乎都交過手,可以說是不屈不饒。而且南越地理位置非常優越,也有儒家的傳統,有堅韌的民族性,加上美國的扶持,同樣可以先通過獨裁管制先經濟起飛,然後開始民主化最後走向成熟發達社會。成為第二個韓國不是不可能。


會發展的不錯,可能會比韓國差點

南越作為美國在東南亞的立足點和橋頭堡,會重點經營

其背後有東盟乃至南亞市場,離中東,非洲,歐洲更近

從越南革新開放後的表現看,南越地區的人還是比較能吃苦,腦子比較活的,市場經濟意識也不錯

與棒子相比不足的地方在於氣溫和智商


謝邀。首先國際大環境支持,如果南越得以保留,美國一定會大力扶植的,再加上不錯的地理條件,這些都是優勢。

但能否像韓國這樣發達,我的理解是首先是否能有像韓國這樣的工業化程度,這首先需要國民有一定的受教育程度,其次得有強力政府來完成搜刮國內農業剩餘來完成初期工業化積累。手頭沒有數據,僅憑印象,我覺得南越是沒有能力實現韓國這樣的工業化的。


在各種假設與可能中,南越基本都是被滅的結局,美國部隊無論如何都已經不可能再留在那了,而美國軍隊一撤,南越僅僅是戰0.5渣,根本留不住。

就算美國不惜代價,跟國內民意死磕,就不撤軍,硬保南越,南越也沒有朴正熙,軍隊更是魚腩,國內不安定,經濟發展更是提都甭提,北越可不是朝鮮,一直不斷小兵騷擾,怎麼可能發展的起來經濟,真存到了現在其實撐死也就跟菲律賓差不了多少,不,應該說比菲律賓都不如,成天的連反政府武裝都對付不過來,還謀求什麼發展。

而且南越存在的話,北越就不會去侵佔柬埔寨,更不敢騷擾中國邊境,中與北越的關係就不會惡化,這場戰爭也就打不起來。中國與北越友好的話,北越的發展不見得就比南越差。

其實不用非得看南越,就朝鮮與韓國來說也不是一直都是韓國富有,朝鮮貧窮的,其實在相當長的一段時間裡朝鮮比韓國富有的多,可惜蘇聯一倒,美國制裁,經濟立刻玩完,才窮下來的。


韓國放在東亞和東南亞這塊,除了日本這個老牌先進國,和新加坡、香港這類港口型城市級地區,絕對算得上經濟發展的最佳楷模。

雖然不能簡單類比,但韓國的漢江奇蹟,可毫不比中國改革開放遜色,不談規模只論國家社會經濟成長,甚至有過之而無不及。


當然會,而且一個分裂的越南對。中國是有利。的


謝邀,你會為提高美國人民的生活水平而付出嗎?反過來美國也不會,那為什麼韓國經濟發展這麼好呢?意識形態的宣傳需要,你懂的,再說了,養豬也要肥一點沒有朝鮮也就沒有韓國的存在理由,南越也一樣


南越不如南韓,南韓不如台灣,這仨一個不如一個


韓國外貿佔gdp百分之七十。

中韓貿易逆差500億美元。

從哪來的錯覺韓國是美國扶持的?

明明是韓國從美國嘴裡搶食。

要是南越還活著,要麼跟泰國一個樣,在98年經濟危機中一落千丈,要麼平分韓國,創造兩個人均gdp一萬美元的國家。


如果保留的話,就會又是一個朝鮮半島。越南南部地理條件還不錯,至少在有美國支持的條件下,活的很滋潤


明知故問,每天被代購化妝品,奶粉的要求忙不過來的巴不得,共產黨為什麼這樣不爭氣害我做騾子


泰國水準還是有


如果當年朝鮮半島被金家統一了,然後現在有人來問如果南韓被保留下來會如何,那麼我猜大多數回答會說南韓的條件根本沒法跟西德比,發展水平應該遠不如台灣


不能。

韓國的優勢:

1、韓國的地理位置更好,決定了它是美國用來牽制北朝鮮、蘇聯、甚至中國的最前線。位置重要。

日本地理上只是第二道防線。

2、韓國自朝鮮戰陣以來,和美國協同關係好。

作為美國東亞最值得信賴的盟友,經常直接協同出兵參與美國的行動。可以說用血換來了信任,相當於美國的1條軍犬。

同時,韓國還沒出現過像日本那樣在晶元、人工智慧等產業領先並擠壓美國核心產業構成威脅的情況。雖然目前三星也一家獨大,但還沒有像90年代廣場協議前,日本晶元產業那樣領先,而且日本的企業排他性強。

並且日本曾經和美國激烈交戰,所以美國對日本的信賴度,肯定不會像韓國這樣放心。

舉個例子,現在玩絕地求生網遊,都能遇到在韓美國人,可見在韓美國工作人員之多。

3、韓國運氣更好。這塊地方先用來對抗北朝鮮,後來甚至可以部署軍事來牽制蘇聯。蘇聯解體後,還可以防中國。雖然防不了,但也可以部署下薩德之類讓你難受。

4、韓國當時可以直接吸收很多日本發展成功的案例。

5、自朝鮮戰爭後,就沒什麼真正的戰事,只有危機,反而促使社會向上。

如果來一場戰事的話,韓國發展不到現在這麼好。

南越的劣勢:

1、「狗尾巴綁架並指揮了狗」,導致美國幾屆總統對它印象都很差。當時刷小聰明,把美國綁架進去被迫只能支持南越,導致當時幾屆美國總統印象都很差。很多時候領導人的喜惡往往極大影響了局勢,而不全是利益。

2、美國當時在那塊沒什麼利益,因為當時在越南有主要利益還是法國殖民勢力。所以支持南越純屬因為蘇聯支持北越,外加幫一下法國而已。完全是被動的,自然長久不了。

以上兩點,就註定了南越發展得不到美國全力支持,所以就達不到韓國的局面。


現在問題是如果南越保留下來,會不會有中日韓那樣發達的流行文化。比如南越動漫、南越歌曲、南越電視劇、南越電影、南越綜藝節目之類的


歷史不能假設推演,因為不可證偽。


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