香港建築容積率普遍高達10.0左右,若北京四環內建築容積率按此標準設計,將可多住多少萬人?


恩,上面的演算法好像有點問題,我從香港的方法來做一個非常粗略的計算好了。

首先「香港建築容積率普遍高達10.0左右」這個提法是缺乏依據的,根據政府統計和未來建屋規劃,香港住宅密度大概是這樣的:

除了港島個別地區意外,其他區域都遠遠低於10倍。而且這個數據只是理論可能獲批數據,會根據不同條件而適當降低。

另外談起地積比的時候其實描述的是下圖最中間的部分,其實地盤總面積是遠遠大過淨面積(用以計算地積比的)部分的。

所以香港的地積比並沒有提主所說的那麼恐怖,不過我知道這個問題其實是大家來算著玩兒的問題,那我也一起來隨便玩玩。

根據政府統計數據,香港是世界上人口密度最高的地區之一。在2013年年中,全港的陸地人口密度為每平方公里6 650人;而觀塘更是全港人口密度最高的區議會分區,每平方公里有57120人。

以北京五環內為例,如果以極限值來統計(每平方公里50000人),則五環內要住3500萬人左右。

其實這樣算總的來說還是很不科學,如果有興趣可以讀讀這篇政府對地積比的詳細介紹文章http://www.pland.gov.hk/pland_tc/tech_doc/hkpsg/full/ch2/pdf/ch2.pdf

因為對地盤凈面積上蓋層數同樣有嚴格的要求,所以香港的地積比並沒有想像中的那麼高

另外香港人口統計資料:

http://www.gov.hk/tc/about/abouthk/factsheets/docs/population.pdf


經常去香港,我的感覺是,提高容積率也許是北京上海這樣城市必須走的發展路徑。理由如下:

1、城市人口馬太效應,亞洲國家的大城市到目前為止看不到逆城市化的趨勢,所以人口越來越多不可避免

2、高容積率有助於減少無效交通。當然,前提是提高公共區域佔比,讓生活的絕大多數需求都在步行範圍內能解決,杜絕一個小區佔一大片地形成斷頭路現象,並且加密路網,建設立體化的交通。


容積率和住多少人沒有直接關係,在北京,很多人住地下室,地下面積是不計容積率的.

再容我腦洞大開,不考慮住地下,

北京四環以內300平方公里,容積率10,

總計容建築面積為30億平米

按照首都105平米/人(下限)的用地指標,四環內能住2857萬人.


這個問題有點意思。。。雖然不是做城市規劃的,不過讓我答答看。

----------------------------基本概念的分割線------------------------------

一般人其實對城市人口密度沒有什麼概念,因為數據是抽象的,城市是巨大的,我們每個人就像螞蟻一樣在皮球上爬,無法看到整個世界的真相,好渺小,好可悲。。。不過還好,我們有數據工具可以來理解。

按照《城市用地分類與規劃建設用地標準》GB 50137 – 2011

4.2.2 新建城市(鎮)的規劃人均城市建設用地面積指標應在(85.1~ 105.0) m2/人內確定。

4.2.3首都的規劃人均城市建設用地面積指標應在(105.1 ~ 115.0)m2 /人內確定。

-----------------------------------計算推演------------------------------------

那麼,這個人均100平方米左右的建設用地,怎麼定出來的呢?

讓我們先看看住宅小區的人口密度。

按照正常高層住宅容積率3計算,每公頃30000平方米的住宅,按每戶90平米三口之家,

則有 30000平方米/90平方米每戶x3人/1公頃=1000人/公頃,也就是10萬人/平方公里

但實際上,城市裡住宅用地並不是全部。

按照規範,居住:工業:道路:綠化=4:3:2:1,大概這樣,其實還有一成的公共服務管理,

要知道在90年的規範里,居住只有3成的比例,看來房地產大發展,規劃也要為房地產服務呀。

因為每個人都是要居住的,到晚上別的地方就沒有人了,住宅人口就是全部人口,長年加班以廠為家的和無家可歸的不算,這樣每平方公里實際上是最高4萬人左右。也就是每公頃400人。

可是我們按照建設用地指標算,按人均100平方米,那其實每公頃只有100人,折算為每平方公里1萬人。

那麼,問題來了,為毛這麼大差距?

標準是1w人/平方米公里,高密度住宅是4萬人。其實可以理解,因為一般住宅區按照日照規範其實做不到3的容積率,而且也沒法所有小區全都是高層住宅,戶型也不是只有90平方米,所以可以認為4萬人/平方公里是個正常情況下的上限。當然考慮交通和服務的承載力,特別是供水和垃圾處理,其實是達不到的,達到了這種密度的區域幾乎是災難。

按照容積率1計算,1.3萬人/平方米公里是個正常的數值,也是基本符合規劃標準的。

------------------------------------實際情況------------------------------------

那麼實際情況呢?按照北京市人口2018.6萬人 密度已超土地承載力 ——鳳凰房產北京

統計數據顯示,北京市2011年常住人口已達2018.6萬人。人口密度由1999年的766人/平方公里增加到2011年的1230人/平方公里,已經超出了土地資源人口承載力

但這是全市域人口密度,其實四環內的中心城區遠遠不止。

北京人口分布圖:朝陽人最多 西城人最密

這樣東西城超過兩萬人/平方公里,也是蠻嚇人的,城裡的擁堵各位想必也感受過。

那麼規劃情況呢?

北京市規劃委員會的總體規劃顯示:

第19條 城鎮建設用地規模

2020年,北京市建設用地規模控制在1650平方公里,人均建設用地控制在105平方米。其中中心城城鎮建設用地規模約778平方公里,人均建設用地控制在92平方米;新城城鎮建設用地規模約640平方公里,人均建設用地控制在112平方米;鎮及城鎮組團城鎮建設用地規模約212平方公里,人均建設用地控制在120平方米以內。

而據稱現在北京常住人口已經超過2500w,那麼人口密度是1.5萬/平方公里嗎,這個數據應該是基本可靠的,中心區按比例擴算,大概是3萬的樣子。因為流動人口實在是太難計算,我想只有移動公司能算。。。而且不告訴我們

-------------------------------香港和四環大餅里的人口----------------------------------

按照2w這個高數值,那麼四環17x18=17*18=300平方公里,就是600w人,這本是已經是個大城市了,即使按照新標準500w人的門檻。

那麼香港呢?好吧,還是比北京更可怕。

世界9大最擁擠的地方 香港旺角人口密度最大

世界上最擁擠的地區——中國香港旺角

  根據吉尼斯世界紀錄大全的統計結果,香港的旺角地區是世界上人口密度最大的地方,平均每平方千米的人口數達到13萬。旺角位於九龍的中心,是一個商業和住宅混合的地區。在中文裡,「旺角」的意思是「繁忙的角落」,這個名字的確很貼切。

很好,數字印證了,北京1.3w,香港13w,正好是十倍容積率哦。

其實怎麼可能。。。。香港又不是只有旺角。

香港人口密度最高行政區劃是哪裡?

觀塘區是香港九龍最東的一個分區,面積為1,130公頃,人口約587,000人,為全香港人口最密集的地區。

可以認為香港最大密度應該是58.7/11.3=5萬人左右,這個數據比北京住宅密度4萬要高一些,可以認為是南方沒有日照問題,而去香港確實全是高層和大量小戶型,千尺豪宅不過100平方米嘛。

那麼相應的,北京要達到那樣的密度,容積率其實也就是3.5 的樣子,而現狀大概是1。

-----------------------------結論-----------------------------------

名義上香港容積率到10,但實際上城市不是只有住宅區,商業區的容積率是沒有意義的,對應北京的演算法也就是3.5這樣。人口密度按照5萬/平方公里的話,那麼北京四環人口將達到5x300平方公里=1500萬人。

如果真是按照10的容積率,相應廢除日照規範的話,那麼基本上再x3,也就是4500w人。這意味著整個四環變成旺角的密度。4500w在四環,那隻能說著玩玩了。

好吧,1500w達到香港九龍的密度,這個是可能的。那樣全北京將有6000W人,這絕對是人類的災難。。。但應該也不至於真到這麼多,中心區人口密度並沒有持續增長,因為北京中心區是很難拆舊蓋新的。反而是一些外圍新區密度很高。

只是,有時候悲劇發生的概率非常大。。。那怕是離奇的悲劇。


先MARK~待後續。

這其實是一個很有趣的問題,容積率其實反映是土地的開發強度。

先做一個縱向比較吊吊胃口哈。

  按照中國國際金融有限公司2010年的報告,我國新建商品住房平均容積率為1.36,其中一線城市為1.76,二線城市為1.53,三線城市為1.27,四線城市為1.17。而同期香港為4.5,新加坡為3.82,首爾為2.5,東京為2.2。

 美國曼哈頓地區,建築容積率是12-21,北京的金融街,綜合容積率為3.9。芝加哥樓群最集中的區域, 1平方公里的土地上建了1200萬平方米的建築,而在北京的望京地區,600平方公里的土地建了900萬平方米的建築。


題主一定是個沙文主義人士

覺得北京還不夠堵嗎?如果僅僅是單純的增加容積率,而不改變規劃,同樣寬度的道路上憑白多出九倍的人…本來就已經是擁擠不堪的城市道路會變得更加寸步難行;不是說路上的人多一倍速度就減一半,而是到達擁堵的某個質變點後,就動不了了。還不到到那個時候,反城市化進程應該就早已經開始,以至於我們無法達到那一點…

城市大有什麼好的,僅僅是數量和人口上比別的城市多就好嗎?人居舒適度才是城市設計和規劃中的重中之重和發展方向


香港面積1104平方公里。北京面積16410.54平方公里。這是百度來的城市總面積,實際建成區面積會遠遠小於這個數值。但構成建成區面積的不只是容積率可以達到10的居住建築,北京是首都,它和香港比,建築用地構成上,各種文物保護單位,國家行政機構,以及鐵路公路等公共服務設施的比率是要遠遠多於香港的。也就是說在建成區內,香港能達到容積率10的居住和商業建築如果能佔到總用地面積的40%,那麼北京的這個佔有比率會大幅低於香港,大約能夠達到35%。就這35%還有很多方面是北京需要打折扣的,比如需要優化交通路線解決交通問題,從地下水的開採,保護河道,水道考慮有些地塊地質條件不宜建設超高層建築,故宮周圍的限高政策等等。香港城市建設的成功也得益於它高度集中的用地,試想北京也如香港那般超高容積率,但同時建成區面積卻能至少是5倍於香港,能夠容納3000萬人口,那從城南到城北,兩小時哪夠啊!地鐵線路也得再翻個至少3倍吧。火車站和高鐵站還不得再增加個5、6、7個。真心不敢想啊,囧!


以目前題主的問題,如果要定量的話,哪怕是大致結果,也難得出。

因為需要考慮的因素實在太多,北京與香港的各個領域的差別也需要區別考慮。

先Mark一個,待有時間翻資料系統回答。

  • 香港建築容積率?香港的居住人口?
  • 香港居住建築面積比例?
  • 香港就業人口都居住在哪些地方?
  • 解決的當地人口的居住用地?
  • 區域容積率超過某特定區間,各類用地比例的變化?
  • 地價變化條件下建築使用功能的調整?
  • 北京四環用地與容積率計10的香港用地級數變化下,配套需求幾何增長?

-09-12


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