如何看待fgo新萬聖推出的南丁格爾禮裝？

12-30

新推出的禮裝如下圖所示：

@水龍敬(誤)

嘛，我倒是對那個南丁禮裝不感冒。

我想要黃金之翼！想要黃金之翼！想要黃金之翼！拉二阿拉什帥爆，型月銀英雙廚的本人幸福得原地爆炸！

PS:南丁禮裝我知道不是水龍敬畫的，但是這禮裝一出大家都艾特他，他本人一臉懵逼不知道發生了什麼事。

修改答案，追加了誤，以免他人被誤導。

其是答案里寫艾特水龍敬是因為FGO上線這個禮裝後，老師本人收到幾百條艾特，以至於他本人還特意發推問(滑稽)

評論區有人要上車，在此註明答主我是不看R18本子的(一本正經)雖然我對業界畫師有所耳聞。

所以不要指望我開車，沒有進駕校。

這是萬聖節的太太

這是萬聖節的盾娘

林賽羅韓主演的《Mean Girls》中曾經如此形容女孩世界的萬聖節

大概是秉持著這樣的萬聖節精神，才會有如下的萬聖節南丁禮裝了吧，頭上沒有什麼奇怪的動物耳朵頭飾已經挺收斂了，萬聖節真是好文明啊

我特喵氪（she）爆，可惜並沒有日服號，而且看著這種卡面總覺得國服遲早藥丸

謝邀。

簡單說幾點：

1.畫師並不是水龍敬，而是ReDrop（雖然這位也是R18的大佬，不過也是FGO的老朋友了。）

2.據說NETA來自假面騎士。（其實個人第一時間從配色上聯想到的是JOJO。）

3.萬聖節主題。（意思是玩梗與狂歡是主題。）

萬聖節，是一種伴隨著危險的節日。
擁有高級知識以及處理一切事故能力的迦勒底醫療班
今年也以嚴密的陣勢進行巡邏。
然而，今年班長那特意訂製的服裝，才是最危險的吧？
——此類意見正在一個一個的冒出來，連綿不絕……

活動這麼多居然還有時間帶節奏？我看想必有很多「雲玩家」的存在，拱火水準可真一流。

以上就是全部內容。

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翻譯來自於FGOWIKI

作為一個不玩fgo的局外人稍微提一點點個人看法：

這幅卡牌的作者是redrop，從往屆CM的信息來看是由おつまみ、宮本スモーク這兩位構成的畫師組合。

無論是微博，還是推特上，大批（沒怎麼了解過畫師的，小聲）玩家看到這幅圖就會本能地想起水龍敬，也是十分正常的。正如b吧前吧主所言，這個卡牌給人的感覺確實就像是南丁格勒去了一趟水龍敬樂園回來以後的模樣。

但是恕我直言，redrop筆下的女性，給觀眾在觀感上的舒適感，起碼要比水龍敬強80000個武田弘光。

redrop在男性向成人漫畫領域的資歷非常深厚，從08年起就在《失樂天》投稿，自2010年就在大手雲集的《快樂天》穩定連續投稿至今。其筆下對場景、角色神態的細膩把握，都是足夠95%以上的畫師仰望。

水龍敬和redrop，都擅長對女性肢體的姿態、配合布料暴露的衣物帶來的誘惑感

但是水龍敬那標誌性的粗暴的啊嘿顏：

大大削弱了H場景中的女孩子應有的豐富表情變化帶來的魅力，而變成過於單一的「標準格式」。

其作品裡過分強調官能的刺激，執著地對盛滿XX的XX套的描繪，絕對性開放的世界觀，通篇到處都是近乎全裸的男女，人人都「樂呵呵」地沉浸在H的「傻笑」中……這些方面固然形成了他聞名業界的特色，但也難免會令大批口味較輕的觀眾感到不適。

而redrop，一樣是畫誘惑色情的女孩子，筆下的形象相對卻溫柔、豐富、生動的多，更能俘獲儘可能大眾化觀眾的心：

對衣服褶皺的細節、稍顯朦朧的色彩的細膩運用、女孩子的表情變化，都更加精湛：

上面這本偶像大師本(COMIC1☆10) [ReDrop (おつまみ、宮本スモーク)] Cinderella,妄想彼氏姉御編

是我第一次接觸到redrop的作品的契機，其對愛馬仕里少有的「熟女」形象、鬧彆扭半推半就的生氣表情的生動刻畫，讓我眼前一亮，為之感到驚艷的地方。

H以外的場景設計？感受一下：

從大場面的活力四射、震撼感，到回歸平靜下的小情緒，畫技收放自如。

綜上。不再贅述水龍敬和redrop孰厲害的問題，有搜索資源能力的朋友可以自行查找對比。

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對於這次萬聖節活動的南丁卡牌，拋開一切背景、前提，這張卡圖毫無疑問是「美的」，極具誘惑力。但卡牌註定不是有故事情節的漫畫，可以有充裕的空間供畫師發揮自己多方面的能力。既然是供玩家舔舔舔的卡牌，那麼儘可能注重視覺上的衝擊力，堆砌觀眾喜聞樂見的元素，毫無疑問是正確且高效的。

至於卡牌本身過分暴露色氣和南丁格勒本人在歷史上真實形象的高尚之間的矛盾，在這個問題下面諸多回答，已經充分給出了來自多方的聲音。

很簡單：FGO乃至整個FATE系列，從官方到同人，對於歷史上以英雄、勇敢、智慧、善良聞名的真實人物的娘化，在具體的ACG作品裡呈現出的多種極具色氣、挑逗、誘惑的姿態，已經太多太多了，實在是不多南丁一個。

而在fgo之前，一個形象被娘化後的妖嬈、媚態，和娘化前其真實形象完全和賣肉形象絲毫不沾邊的這種落差感和背德感，早就被日本ACG界用的滾瓜爛熟，無所不及，萬物皆可娘化。觀眾也非常買賬，那麼官方何樂而不為呢？

對於我個人而言，對於無生命的物體的娘化我覺得無可厚非。比如娘化最成功的艦娘，考慮到艦船本身就以「she」相稱以及「被駕馭」的關係等特殊的事實，以艦隊collection為首帶來的這些年來國內層出不窮的「海軍窯子」熱潮，我是對其認可並喜愛的。

但是對於例如fate這樣對於歷史上真實存在的男性為主的英雄、偉人，瘋狂地性轉成女性，在故事裡集體登場的做法，加上了一堆繁雜燒腦的設定、我是難以接受且較為厭惡的。

但是我個人的厭惡歸個人，我清楚的知道這世界上還有數以百萬計的人不討厭他，喜歡它，吃他這一套。人民群眾喜歡的東西，關鍵是這個群眾的基礎還非常非常大。

即便我們都清楚這個東西里充斥著討好宅眾，歪曲歷史，塗脂抹粉，搔首弄姿的消極元素，但是： 既然它已經形成了數億美元的「產業」，養活了許多相關的工作人員，豐富了無數參與其中的玩家的業餘生活。

那就用不著扯來扯去啰嗦那麼多，既然還沒有觸犯什麼法律的明文條款，那麼你我的隻言片語是很難撼動，改變什麼的。

就像歐美年年痛批日本兒童色情一樣，但這照樣阻止不了從中日韓輻射到整個世界越來越多的人開始沉迷日本動畫，喜歡上裡面的「小姐姐」，越來越多的歐美死宅慕名朝聖comiket等等。

喜歡他的人繼續舔舔舔，不喜歡他的人安心干自己的事去，大家相安無事，多好。

隨著這張卡牌的實裝，沒接觸過fgo的，敬仰南丁格勒的人依然會去敬仰；

接觸過fgo，喜歡遊戲包括史實的南丁格勒的人，依然會帶批判、多面的眼光喜歡這個「角色」；

接觸過fgo，不在乎歷史，單純熱衷遊戲的劇情，對著卡牌社保的人，依然會安心氪金舔卡牌。

それで十分だ~

=======END======

你說這個？

本來就是美麗新世界的劇本，不要給自己加戲加到1984里好嗎？

這樣和那些一到娛樂新聞出來就到處轉發老軍人逝世的人有什麼區別？統一送你兩個字：

噁心！

沒有你們這樣噁心玩家又噁心歷史當事人的行為了。好好玩遊戲分清現實二次元很難嗎？

刷完體力來答。我很喜歡南丁格爾，我在之前日替卡池裡花了三單抽到了一個南丁。

我覺得這次明顯就是有人在帶節奏。

最早是在nga看到有人帶節奏然後是b站貼吧。我認為嫌卡面不好看沒問題。但要扯到歷史....... 你在逗我嗎？

如果你認為太瑟情，人物性格崩壞。要這麼說早就崩了，早就色情了。記得泳裝活動嗎？

色不色情，賣不賣肉，怎麼當初沒人說？一張禮裝而已至於嗎？有些人成天到晚就知道帶節奏，而且還真有人跟風。很有意思嗎？

其實我能理解一些人不希望自己喜歡的角色或歷史人物被黑，之前在fate吧里有個人想畫貞德在監獄被輪x的本子，裡面有一些人說歷史上貞德確實被輪x了還有人認為貞德是姐貴，氣的我先擺事實打臉然後加一句嘲諷（畢竟不想罵人）。但這張禮裝並沒有抹黑和醜化的意思，最多色情性暗示多一點，但這遊戲不就是這樣的嗎？有什麼好噴的？

最後我想說咱們能把卡面改了嗎？

emmmmmmmm講道理的確是很好看啦，但是個人感覺穿著實在是讓人感覺廉價，所以並不是特別的喜歡這種卡面……同樣，泳裝海倫娜也是很好看很可愛，但是滿破的卡面也給我一種廉價感，並沒有讓人感覺她們的美是精心設計過得……

賣肉嘛也是商業的一環……完全可以理解。

但是個人覺得這張卡面不好看。難以言喻的不舒服。跟泳裝那種坦率自然無邪念的sexy不一樣。聯想到月神的滿破……類似那種感覺。

搬史實出來站在道德高地上批判倒大可不必，但是，哪怕都是死宅，也未必人人都是抱著社保的目的來玩的啊。

謝邀，這種問題邀我幹嘛，煩躁。

南丁這個角色，從fgo劇情到卡面我都不是很喜歡，或者說，很不滿，劇情沒什麼印象深刻的感動點，玩梗倒算是合格了，卡面.....丑。

如果真涉及到歷史的話，FGO里的berserker南丁頂多也就算是披了一層皮，借用護士梗、消毒梗，頂多也就加點廉價的「醫療」感動，根本沒有深挖，然後拼出了這麼個角色，不要說是這次的禮裝了，就是第五章的劇情，基本都和歷史上那個相去甚遠了（不加這個名字的話壓根想不起來是南丁格爾，換個名字毫無違和感）。

所以本來官方對這個角色也沒太上心，就這樣唄（聳肩），賣個肉玩個梗什麼的，利用價值也就這樣嘛。

此外，現在的FGO本來就是商業化嚴重，而傾向於利用設定/梗而非劇情塑造角色也基本上是FGO的趨勢，基本上就是一群其他角色圍著主要角色轉，「其他」角色主要負責提供梗和靠設定撐，習慣了就得了，羅馬一群人還不是圍著尼祿轉。

至於和歷史的關係？頂多也就借用幾個歷史上的梗而已，現在的fate又不比以前阿爾托莉雅那個年代，一個歷史/神話中存在的人物名字+根據歷史/神話可以利用的梗+幾點特定設定基本上捏成一個角色了，真和歷史去比較就是認真你就輸了，只要不踩紅線（川島芳子之類的）大家都是圖一樂就過去了。

所以還是那句話，習慣就好。

至於這個卡面如何.......我個人覺得沒有萬聖節的貓好看，嗯，差評。

（實際上我對於現在的FGO的人物塑造絕大多數時候都是失望的，無比懷念FSN、FHA的時代，然而已經回不去了）

卡面作者Redrop，這是他們第三次繪製FGO萬聖節禮裝。

除了這張之外，比較有代表性的卡面還有：

不管怎麼樣，人家好歹也是為FGO畫了三年、數張五星卡面的官方作者，敢情連這麼點眼力都養不出來嗎？就算拿水龍敬說事，人家在同人展會的出鏡率和水龍敬相比也是只高不低的喔。

Redrop同人出身，最初商業出道也是男性向成人漫畫雜誌。因此這個組合商業化這麼多年來在風格上依然是傾向於官能、色氣的表現，其為FGO設計的禮裝卡面走的也是這樣的路子，非常的色情。這次南丁格爾的禮裝也不例外的保持了高暴露高挑逗意味的設計，唯一美中不足的就是發揮相比之前似乎差了那麼點味道，在賣弄風騷方面似乎太明顯太粗暴了點。

——考慮到Tm是家小黃油出身的公司，FGO平時在羈絆語音里也竭盡性暗示所能，所以這麼做也沒啥奇怪吧？

要知道FGO只有男性歷史/傳說人物性轉為女性從者的情況，從來沒有反過來的先例。

這象徵著什麼呢？...呃...不用我多說了吧？

很多人說這個卡面破壞了南丁格爾在現實中的形象而讓玩家不滿的話，請千萬不要疑惑，這些就是出來賣的。不管玩家對角色投入了多少感情，這些本質上都是出來賣的商品而已，與出來接客無異。

畢竟大部分玩家就是來找樂子的，你不喜歡，別人會喜歡的www

不過如果有人說

這樣的話，無疑是不負責任的。

雖然Fate系列是虛構的故事，但是玩家都是活在當下、活在現實的人，FGO故事中的諸多典故、背景很大一部分也是依賴於現實的記載的。你覺得這些角色塑造的好，不僅僅是因為他們在故事中表現的怎麼樣，更是因為他們的形象已經由現實里這些傳說、這些史跡上的信息而逐漸完善豐滿。

——一邊官方需要著現實的內容作為人物設定的骨架，一邊玩家反駁著「我們玩的是虛構的故事」，這樣的理由可是太蒼白了、太可笑。

每出一個南丁禮裝就是打一次高橋的臉

怎麼看?題主想要怎麼樣的回答?把這張禮裝批判一番嘛?

我覺得無可厚非，至於美醜，各花入各眼。但是非要說色情的卡面玷污了南丁格爾一生清白，在我看來是太過於牽強了。要我說，大部分玩家還是分得清現實歷史和遊戲的區別的，要是被一張禮裝卡面就改變了對該人物的認識的話，這智商恐怕也是沒救了。

歪個樓哈，最近知乎FGO節奏不斷，從保底事件到曾我誠畫了加藤段藏再到這次南丁，真的不知道究竟是某些玩家渾身長滿g點還是有人惡意帶節奏呢?

就這個問題下的答案而言，你游能不能活到明年泳裝都是個問題。畢竟最大的敵人可能來自於內部啊（滑稽）。

不管怎麼樣我只想好好的玩個遊戲，謝謝。求求你們去別處鬧騰去吧，走好不送。

講真，這次活動禮裝mvp不是我馬大姐嗎？又好看又好用，而且人人有份。

依我看南丁那張比起我馬大姐這張還是差了點。

回答里好多說媚宅的，不尊重歷史人物的，我覺得在此之前你們先關注下畫師本人啊。這個畫師好歹是畫過本子的，風格如此，這次卡面要是其他人物他也依然會這麼畫的。要說的話確實是畫師考慮不周全，但硬是要上綱上線那我勸您趁早棄坑，FGO是什麼情況大家都清楚。

另外，那些覺得僅僅因為一張禮裝就導致南丁形象崩壞的，未免太小瞧南丁姐姐了

為啥這兩天這個話題一個勁的拱出來？先是一堆支持的，然後是一堆反對的，一看你們就沒玩過暴雪的遊戲吧？

難道這種事情不就是傳說中的六個大字：

愛玩玩，不玩滾。

嗎？

有什麼好爭的啊？

不喜歡你就不玩啊，喜歡你就氪金啊，遊戲出都出在那裡了，扯那麼多歷史人設有個毛用？你不喜歡就把南丁這張卡一起融了，捨不得錢就不融。你喜歡你就去氪金，這不是很簡單一事兒嗎？

掰扯那麼多人設有啥意思？

這年頭，廚力放出是看純潔向還是情色向都很正常啊，像我，喜歡一個聲優又會喜歡她的日常又會看她配音的里番，很矛盾嗎？又不是人人都是和尚。

綜上，不評價，喜歡就氪，不喜歡就不氪。

問我嘛…我是喜歡的，嘻嘻，人活著就是為了奶子。

瀉藥誒，大家都認同我是Fate圈的人了嗎？(((*°▽°*)八(*°▽°*)))?

不對，大半夜邀我是何居心！

南丁的禮裝啊，

同為醫生，我羨慕她

那雙斜眼終於沒了，大家都給我鼓掌！

所以，什麼時候把卡面刪了重畫啊！！

真是奇怪了，去年萬聖節的學妹不比這個卡面SQ多了？哦，你們肯定要跟我說，學妹不是歷史人物，行吧，亞從者沒有女權，那1.5.3里武則天基本上什麼都沒穿了，你們怎麼不跳出來？胸小沒人權？泳裝禮裝里的南丁也是比基尼，比這個卡面還少一層胸罩呢，怎麼這次集體炎上了？都不想在星原EX多刷點羽毛了？

個人不太喜歡這張禮裝，感覺深夜裡燈紅酒綠的……不喜歡花花綠綠的這種風格。

還有就是感覺筆法很糙……同樣是穿成這樣，感覺不如泳裝那張精緻。

不過我個人還是最喜歡那張風雲仙姬。

由於我自己的閱番領域，jojo和特攝我基本沒碰過，也不懂什麼梗。

相比而言，我對那張機娘馬大的親近度更高，機娘這條路線以名作之壁為起點，也是先後補過武裝神姬強襲魔女機甲少女海王星等系列作品。

我對機娘的親近感很高，畢竟這是一個把男人喜歡的兩種事物有機結合在一起的形象。而且從設定上而言是機戰連接魔法少女的橋樑，通過平衡科幻與奇幻的兩者元素的佔比就可以產生從純機娘到純魔法少女的梯度線。

就想說：

靠著史實人物的豐功偉績，悲劇以及等等過往來塑造豐滿角色。自己在加上自己的想像和萌點加點料。

回頭一句「什麼？跟歷史人物沒關係，你沒看到故事純屬虛構嗎？傻X」

翻臉不認人大概就是說這個。

特別是貞傲天，黑貞，南丁，saber，小莫等角色要是沒歷史的背景，角色空洞了不止一節。saber雖然漂亮但是如果她不是亞瑟王，沒有聖劍也沒有悲劇。她的角色人氣未必能和凜拉那麼遠。

南丁如果沒人知道她的歷史，光看fgo腳本，只會覺得狂階做事真有點可怕。卡面也不是那麼好看，努力氪金抽她的人也會少吧。

這次的卡圖我覺得實在有點過，武則天那時候我覺得無所謂是因為雖然涉及兒童色情，但是那卡面還能看華貴感也有，卡面色氣度還能接受。

太太和盾娘暴露那是純月球人，任作者畫師喜歡就好。

南丁不是說不能媚宅，這本來就是個媚宅遊戲。

但是起碼的東西還是要有的。

這個卡面實在太過了。

特意放大的胸部，乳尖的突起整體的肉感，像是情趣內衣的衣服，水龍敬感覺的配色，講真那幾個針筒換成避孕套我一點都不違和。【讓我們看看水龍敬樂園服裝…嗯就是那個感覺，我知道不是水龍敬畫的】

你要軟色情可以，要暴露可以。

不是低俗色情行不行，要色情我們畫的高雅一點。衣服設計能不能別一看就是畫師的慾望體現？從這個角色出發，讓別人看到不是只知道射爆，還覺得南丁真的很美？

經典的saber，凜，櫻，哪一個都不是靠賣肉起家。太太有太太的美麗高貴，伊利亞有伊利亞的天真可愛。

真的沒有比低俗的賣肉更消耗角色的了。

以上，個人意見。