部分女性要求孩子隨自己的姓,是否讓作為男性的姥爺得了便宜,同作為女性的姥姥吃了虧?
按道理應該隨姥姥的姥姥的……姥姥的姓啊。
8.23補充:或許,更有意義的問法是:在類似的變化發生的時候,發生的原因是什麼?作為當事人的他(她)有過哪些思想活動?有些回答講的很好,這是女性對子女姓名權的追求,是進步的表現,至於這個姓的來源,並不重要。曾幾何時,連提問題都不讓了。不知道這個問題怎麼就觸碰某些大王的逆鱗了,什麼「沒拿女性當人看」的帽子都飛起來了,果然有些東西,存在可以,但就是不能指出來,更不能問。有些人還提到,一開始是隨女方姓,後來才隨男方姓,以此來反駁我,這明明是另外一個話題好嗎?需要的話可以另開。
不謝邀。問出這種問題的人肯定沒拿女性當人看,在他們眼裡女性只不過是其父親的所有物罷了。你父母從他們父母手裡繼承下來的財產變成了你父母的財產,你再繼承又變成了你的;同樣的,我們繼承下來的姓氏也變成了我們自己的姓氏。你會對別人說「這是我父母的房產,不是我的」嗎?你會對別人說「身體髮膚受之父母,我身上的每個部分都是我爸媽給的,不是我自己的」嗎?
你會對別人說「這是我爸爸的姓氏,不是我自己的姓」嗎?
既然你的姓是你的,那麼她的姓怎麼不是她的,反而是她父親的了呢?她想讓自己的孩子姓X,只是因為她自己姓X,不是因為她爹姓X。再說了,按照這種邏輯追本溯源下去,最終的受益者也不一定是男性。我們已經知道,【中華田園平權屌】的邏輯是:
一起付首付的是真女權,要求男人分擔家務的則是偽女權;
一起還房貸的是真女權,要求補償生育價值的則是偽女權;今天,題主又發明了一招:
以後不找到100代曾曾曾姥姥並讓孩子跟她姓的全部都是偽女權!
【中華田園平權屌】們都記住沒?學會沒?
(敲黑板)題主的日常黑女權任務又完成了,你們呢?
都給我努力點!KPI不達標的別怪組織把你們掃地出門!主要取決於這裡的「隨母姓」是由岳父主張的還是由女性自己主張的,以及在女性自己的主張之中嶽父的慫恿佔了多大的成分。
要區分慫恿的成分很簡單,贊同「按子女性別隨姓」(男孩隨父姓,女孩隨母姓)的,基本可以認為是女性自己的平權主義訴求;強烈要求「至少有一個男孩隨母姓」的,恐怕岳父就脫不了干係了。另外從「絕對公平」「絕對平權」的角度,或者乾脆效仿這個做法:父親酷愛搖滾樂 讓兒子姓「敦煌」開放四胎就好了
現實中,如果孩子隨老婆姓,男性要面臨周圍各種各樣的無端猜測,比如妻管嚴、吃軟飯、倒插門之類,這已經超出了女權範疇。不知道那些糾結孩子跟誰姓的女權們有沒有替男人想過這點。
一個姓氏也有什麼佔便宜吃虧的么
這樣的話,不如孩子都姓趙好了,反正……所以以後只能姓「姚、姜、姬、媯、嬴、姒、妘、姞、妊」?不然不能叫女權?
可以競拍冠名權啊。之前知乎上有個答主就說,他準備跟他岳父岳母和他父母說,你們想孩子隨哪家姓就競拍嘛,誰願意多出錢在孩子以後的教育上,孩子就隨誰姓,我覺得挺合適的。說白了,誰在乎誰多出嘛~錢的事兒,不用事事找女權。
1.部分女性讓孩子跟自己姓(也就是姥爺的姓),是不是姥姥吃虧了?
答:不是,嚴格來說——姥姥吃虧實際上是姥姥的父親吃虧了。因為根據提問者的意思,女性從來就沒有擁有過自己的姓氏,所以得益者永遠是「男性」,吃虧者也必須是「男性」。
為什麼那麼多人覺得這個提問有問題,主要就是這點。因為最有吃虧感受的(覺得自己的權益被奪取了的)不是姥姥,或者姥姥的父親,而是老王的鄰居——孩子的爹!姥姥不會著急外孫跟誰姓,只有孩子的爹才著急。
我猜想,提問者不想把孩子的爹扯進來,所以,問題應該是長這樣子的:部分女性讓孩子跟自己姓,在娘家這邊看來,是否便宜了姥爺,讓姥姥吃了虧?
是的!姥姥吃虧了。(滿意了吧?)
但看提問者的補充里,把姥姥的姥姥姥姥……都扯進來,所以我的猜想還是不對,沒有鑽研到提問者想要的意思,也沒有get到提問者想要的答案。
寫了這麼多覺得自己……完全的扯開了話題。我就是看到覺得好氣喔。提問者說:有些回答講的很好,這是女性對子女姓名權的追求,是進步的表現……
完全不需要特意拎出來,女性要求跟隨自己姓本來就是進步的表現,這是大家都知道的(起碼在知乎)。這樣單獨拎出來,反而有種平息大家怒氣的感覺,就是:行了行了,我知道你們的意思,但這不是我想要的。
倘若提問者是想要解惑,我們可以慢慢來說,倘若只是為了尋找合心意的答案,也就不要勞費他人心神了,誰要合樓主心意呢?講求人權的時代,誰無端端去賣乖。
——————多於的部分——————
2.姓氏是男性的專屬嗎?姓名權為什麼會普遍地認為應該歸屬於男性?
其實吧,糾結來糾結去,歸根到底,就是有人不高興了,部分女性不乖乖,把不屬於自己的東西搶了過來。
那麼,姓名權為什麼會在男性手裡?
剛開始,男性打獵,獵不到獵物的幾率大,畢竟沒有刀劍也沒有槍炮,動物又動作靈敏。女性采果,果子是樹上長的,熟透了掉下來也不過是在地上,別的草食動物估計也沒有女性彪悍。所以女性採到的東西比男性獵回來的多,加之女性生孩子,那孩子必須有女性的血統,至於孩子的爹是誰……真的是個迷呀……所以呢,孩子隨母親姓,「女」「生」乃姓。
到後來呢就不一樣了,打獵成圈養,危險性沒那麼高,但回報又多了,生活穩定,嗯,然後開始男女比武,不不不,就是男性的價值極好地體現出現了,男性獲得了權利,其中一項,就是孩子跟自己姓,喔,還必須不是老王的種,如果女性失貞(自願或被強迫都算),就拖出去浸豬籠吧。這時候,別說姓名權,女性本身就像是一個寵物,一切聽隨主人(男性)的安排。(少部分女性,比如說公主,那是萬人之上、她父皇之下,那也是依靠「男性」從而獲得權益)
看到這裡就明白了,姓氏不是男性的專屬。古時候的大多數女性連人權都沒有,就更別說姓氏了,而今女性獲得了人權,也就能跟男性爭姓名權了。
其實古時候很多男性平民也過得很苦呀,賣兒賣女賣身為奴的不要太多,如果是賣身為奴,能獲得家主的姓氏就像是一種恩寵!
所以,總結下來,姓氏權之所以掌握在男性手裡,是因為女性的地位比他們更低。
3.那為什麼現在就真的有部分女性敢把姓氏權搶過來了?
歸根到底還不是現代人吃飽了喝足了,開始有閑錢閑時間琢磨這些事情了么!
現在又不大規模打仗,打仗也不能用人肉去堆砌呀!什麼年代了都!那男性多了去了都!被迫搞基的辣么多!姓名權是什麼?還是老婆重要~~
現在是金錢至上,女富豪可以養小白臉,男富豪可以睡大學生。普通的家庭是雙職工家庭,男的工作累,女的也沒閑著。家裡有你的一半,也有我的一半。所以,到底為什麼姓氏必須隨男方?
我就說個最簡單的例子,獨生女,家裡就一個女兒,放過去舊時代,一個女兒肯定是不行的,爹媽生不了,還可以包養,是不是?那時候,就是太公分豬肉,能拿豬肉的也必須是同姓的男丁。懂?就是萬千寵愛於一身的獨女在古代也不好混呀。她要是乖乖招婿就算了,如果非要出嫁,家族裡的人肯定不樂意她把父母給的家產帶去夫家,會使出各種辦法。
但放到現代那就不要太吃香了,尤其是家裡頗有家底的那些獨生女。她帶著豐厚的嫁妝過來,生一個不跟自己爹姓的孩子。呵呵,這時候就該姥爺不高興了。
這樣看來,姓氏權就像是一件名牌商品,它放在身上就是炫耀:外孫跟我姓,本事!但同時,它又像合同,你跟了我姓,我給你錢。有義務也有權益吧。
姓氏權就是這樣,這東西是價高者得。不是說讓渡財產給另一方作為補償,而是說,孩子跟誰姓,孩子占的便宜最多,這個「價值」高的獲得孩子的冠姓權。(古時候就是這樣,宗族裡的錢財只分給男丁)
可以說,是女性手上的錢(自己打工賺的錢、從父母那繼承的)讓她們有了底氣去爭奪孩子的姓氏,也可以說是法律、人的意識(男女平等、人權)讓她們覺悟了應該要雄起爭取權益!
改變已經開始了,這個改變是順應時代步伐的,是正常的,也是應該的。
變革是推翻之前的習俗、傳統、規定,但是這必然是有一個明確的節點,過往的既往不咎,以後的狠抓狠拿。不能說推翻就把以前的歷史從頭到腳再寫一次,不是說召集靈媒把古代的王侯將相逐一召回,劈頭蓋臉地罵一頓,讓他們打心眼裡覺得:我錯了!我的孩子本來應該跟我老婆姓!
所以,現在是部分,以後是大部分,直至到女性不用為姓名權而嘶聲力竭地爭取!或者委屈自己去服從!
要是女方父母想要個孩子跟女方姓來繼承香火,
這個可以理解,商量著來嘛。
要是拿女權來要挾我。說我有權利讓孩子跟我姓。然後其他再說不出個所以然來。先給你一個大嘴巴子。你先去改成你媽的姓再說。你問問你爹媽同意不。我要看看你會不會被爹媽一塊打死。平權?平時生活互相尊重,多寬容,多交流就行了。平權不是一兩件事情,而是雙方的一種理性,良性心態。要是想拿孩子的姓來改變自己自卑的心理基礎。
告訴你,門都沒有。你考慮過未來孩子的生長環境和可能所處的輿論環境嗎。傳統習俗不是一兩個自卑者的倒行逆施就能改變的。是時候開展文藝復興運動回復我華夏族傳統。姓氏分離,姓隨母,氏隨父,這便是最華夏的了。姓,氏,名,字,本來就是四樣東西。你們這些蠻族破壞我華夏文明。
一個姓氏就能扯到 佔便宜 和吃虧。
重要的是,我是否保有這個要求,並且有得到此要求回報的權利。 這才是權利的意義所在。
而不在於我的要求是否空泛過邊,其回報又是不是與自已無關。
而在這個問題下的要求,按氏族來理論的話,我身為我姓氏族人中的一員,為自己氏族延續取一份力是應該的,是不應該被沉默的。
所以要說是否讓女性的父系母系得了便宜,那麼是的,不管我要求讓孩子冠以女性方的父系還是母系的姓氏,我確實能讓女性方的父母系得到姓氏的延續。
然而重點仍是開頭那句話,重點是我是不是保有這個權利,在我想開口時就開口,開口了就能被以尊重。
既然我確實保有這個權利,那麼我的提議能讓誰受益是我該考慮的問題,是我該考慮的後果。
甚至我如果提議將娃的姓氏冠為「中華小當家」,你也只能以這個姓氏太奇葩為由要求我換一個,而不能以「中華小當家」這個姓氏不能讓任何人得益為由,而將我的冠名權完全否決掉。
因為權利是我的,我要怎麼用它是我的事,是我的理由,我甚至要用這權利去干任何奇葩事情你也只能商量著來,實在不行大家一拍兩散各走各的立場離婚了事。 但是你杜絕不了時代賦予我的權利。 我有,我就想怎麼用怎麼用,那是我的,是我身在生產力發達的時代而附帶的福利。
這就是權利的意義所在。 本質是生產力在社會表層的表象,而財富力是其代言。
如果我笨,別人可以替我考慮該怎麼使用它,但是在生產力沒有又發生巨變的情況下,沒哪個誰能強迫我放棄隨意糟蹋或利用自己權利的權利。
當然了,你有槍指著我另說。那是力量壓制帶來的一種威脅,談不上權利。
明白了么,一個人有了這項權利,用這項權利讓誰受益是他的事。 如果一頭豬有了姓氏,而這個人願意讓自己的孩子隨豬姓也不隨自己任意一個長輩的姓,進而讓一頭豬得了實惠,那也是他的事。
同比,一個人手裡的錢,願意捐出去而不願給家中人買保險也是他的事。
所以,題主你的問題根本沒有討論的價值。 無非能讓題主真正認識到時代權利是什麼意味。一個人利用自己的權利讓什麼東西得了益根本沒有討論價值。
或者說題主的目的就是為了提醒廣大女性在使用這個權利時注意別被盲區誤導了?
那麼好吧,大不了以後考慮娃的姓氏從四個姓氏里選總行了吧。 摺紙「東南西北風」來抽,夠公平吧? 或者乾脆誰的好聽選誰的。
或者乾脆還是都不選,就叫「中華小當家XXX」。
轉回來還是那句話啊,冠什麼姓不是重點,重點還是,
"部分女性"是不是保有她們的權利。只有你同意這一點了,後面的「誰,哪個氏族得益」,就只是冠名的參考因素之一而已。
而「哪個氏族得益」這種參考條件,就非常因人而異了。已經完全沒有討論價值,和問題一樣沒有價值。
因為有的人就是喜歡糟蹋自己的權利,而只為換來有意思的結果。
且這也是社會進步的最好解釋,福利發給我了就是我的。你替我考慮我可能感激,也可能送你白眼。
但 如果你以某種理由拒絕發放給我,或是阻止我使用它,只能是私下裡商量著來讓我妥協。如果要公開來,那隻能起條例立國法,公開將我與周圍人區分開來。 當然這是另一個故事了。
生二胎這個問題就有一定解決的途徑了
好像挺熱鬧的,我先給出我的理解吧:
大部分女性提出「孩子隨自己的姓」的要求,而不是姥姥或者可以查清的最早母系祖先的姓,主要是因為她們提出這個要求時其實並沒有想太多,只是為了自己開心,以及體現並提升自己在家庭中的話語權。
--------------------------以下為扯淡--------------------------------------------
我問這個問題,只是覺得這個現象挺有趣的,這些女性所努力爭取造成的結果,就是把姥爺的姓傳遞下來,姥姥的姓反而不見了,然後她們還覺得自己挺牛挺自豪的。
這究竟是她們的勝利,還是一個笑話?至於追根溯源,母系祖先的問題,能不能追到是技術問題,是否考慮到這一點,是態度甚至智商問題。向上十代八代找不到,姥姥、姥姥的母親的姓氏,應該是知道的吧?為什麼不要求孩子隨這個姓呢?
不理解,為什麼我把實際情況描述出來,就讓部分同學如此激動呢:
「問出這種問題的人肯定沒拿女性當人看」
----那我是不是可以說那些讓孩子隨女方姓的人肯定沒拿男性當人看?這個鍋太黑,我不背,謝謝。
類似:
你會對別人說「這是我爸爸的姓氏,不是我自己的姓」嗎?
以及:
我的姓氏就是我的姓氏,而不是我爸媽的附屬物。
----這是把事實和觀點混在一起了。
小孩子經常會說,我姓王,因為我爸爸姓王。
然後大家會笑,為什麼?因為這是默認的,並非因為這是錯的。長大以後沒人這麼說了,因為這是廢話一句,所以被省略掉了,並不意味這句話不對。
在目前,大部分情況下,小王姓王是因為他爸姓王,這是事實,而非觀點。
對於這個事實,你往讓你開心的方向理解,形成你的觀點,比如「我姓王因為我想姓王,王是我自己的姓」那是你的自由,沒有問題。
但如果小王說「我姓王,這和我爸沒一毛錢關係」,我估計老王會不樂意,別人也不太會相信的。
話說回來,之前另一個問題下看到一個哥們的解決方案,覺得很牛,大意如下:
第一個男孩,隨男方姓,第二個隨女方姓;
第一個女孩,隨女方姓,第二個隨男方姓。
太有才了!太和諧了!世界從此清凈了!有木有!
先說一下,要求孩子隨自己姓的女人通常自己是男女不平等的製造者,你歸根到底還是想隨你爸爸的姓,你女權的話你就應該讓自己孩子隨你媽媽的姓,OK?
歸根到底,要求孩子隨自己姓的女人自己心裡很清楚她老爸當初其實想生個兒子,結果不爭氣生了女兒,所以她們想在下一代身上彌補老爸的損失,這是一種補償心理。
都別在這兒閑扯了,有個兩全其美的解決辦法
中國女人跟隨世界習俗,結婚後改夫姓,大家都成同一個姓了,生下來的孩子就不會因為姓的問題糾結下去了。
連世界上最女權的北歐國家也是這樣做的,連競選美國總統的希拉里也是跟夫姓,中國屌絲女人就別為了自己傳播自己老爸的姓而忽略自己老媽的姓了。沒意義吧,跟了自己姓,但是自己的姓氏也是自己老爸的吧。我覺得方向搞錯了。跟女方姓其實本質目的不是為了所謂的女權吧,應該是為了女方爸媽有一個繼承人。跟女方姓意味著這個孩子是孫子不是外孫。是作為繼承人存在的。如果女方爸媽說自己想有個孫子孫女,我想這個是可以兩邊商量的,並且以人之常情別人也是能理解的。如果搞出個為了女權,我怕是誰都難以接受,包括女方父母都難以接受。
那你去弄清楚你姥姥的姥姥的姥姥……的姥姥的姓呀!
我的姓氏就是我的姓氏,而不是我爸媽都附屬物。那個「按道理」真扯,我女權就一定要孩子和我姓嗎,那是女霸權。蛤。無聊的問題,夫妻兩個人的姓愛姓哪個姓哪個!非得牽扯上爺爺奶奶姥姥姥爺,是你想太多
喂,你這個問題從跟誰姓這個點上就重男輕女了,你還活在回憶里,有問題,你是來引戰的吧
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