RE:0是否比甲鐵城有趣，或者是表現好，如果是，具體的體現是什麼方面？

12-30

知乎慣例先問是不是再問為什麼，個人是相當喜歡RE：0，從第一集看到一半差點棄了到越看越起勁。
甲鐵城則是越來越看到不動，到現在完全是靠著彈幕刷OW梗邊笑邊看了。真的是挺諷刺的~
想聽聽大家的感想，請指教~

re0和甲鉄都面臨一個相似的問題，如何安排劇情。

0的web文庫黨都清楚小說劇情從小到大的展開緩慢和其中看著男主慢慢長大的感覺。世界觀鋪陳和情節線展開慢，但是穩，大。

面臨的動畫問題其中有：如何克服，前期用來引入世界觀，粗描人物，點出基本情節矛盾所需要的集數和總集數以及前期觀眾流失的對立。

這個問題確實表露出來：在國內，除開原有小說受眾外，初期兩種人群都有所不滿：看輕快的酸甜後宮的較反感於劇情的「拖沓」，甚至有「男主多死幾次就死清楚了呀」，酸甜輕快部分推進和展開緩慢；聽說劇情不錯來看的較反感一言不合就穿越遇妹子碰危機讀檔解決……咦，朕感覺之後的發展都在掌握之中啊。

然而有些因素客觀上緩解了危機爆發：

1 這部番25話。上來就嗅到了一股需要展開的味道對不對。這可是輕改！一般輕改3，4話一卷，一卷或幾卷一事件適合也方便動畫化季番試試成色。上來就需要25話經費預備，不是信心爆棚就是客觀需要。

2 小說原始受眾的大力推動。對比一下，當初落第騎士播放初期：嗯，轉學，宿舍，脫衣看光，王女對決，深藏不露，同寢，心隱大志……朕感覺一切盡在掌中。那個時候是不是一群讀者在說著：不是的，這不是後宮，男主還是專一的，後面還是燃的劇情還是不錯的。讓一堆本是要棄的（四大名著思想殘留）留了下來。（然後又轉戰小說？）

0剛開始同理。開播前吧里就一種：開播了，男主定被罵，黨爭必定起，有人肯定棄，本子……啊呸，雷姆黨天下無敵……的氣氛。但是真開播了，大批人本著愛好（肯定還有優越感），四處穩定群眾，解釋劇情，科普人物（推薦逼戰那個涉及劇透的人物介紹視頻），搜索本……

3 人設。不說了……太多了

4 音樂。個人感覺回檔神曲就強在歌詞，意境和劇情的契合度還有切入時機。算是有較大部分的因劇成曲吧。

5 第一話長長的容量。表現誠意，度過最初最「嚴重」的劇情相似，吸引觀眾。

6 and so on

度過前期後，由於展開進程逐步推進（小說黨還是覺的很多地方可以拍的更好，但有預設立場之嫌），一面劇情規模，人物規模，世界觀規模開始放大，一面緊扣男主女主們的基本視野和視角。所謂的還想看，就是源於此。

甲鉄有一個難題在於，這麼大的世界和相關劇情怎麼放到12裡面？這可是原創的，要的東西就相當程度的包含戲劇性！

客觀上有這些原因造就初期優勢：

1 人馬人馬人馬

2 音樂音樂音樂

3 人設人設人設

這三者雖然本身是原創商業動畫強調的，但甲鉄真的做的相當好了。

4 前期期待觀眾人數

5 第一話劇本不錯。第一話引入世界觀，粗描人物都很自然，比重恰當。基本矛盾留下，人和卡巴內，理念之間，也許還有點階層矛盾？第一話我認為優秀最在於合理的劇情推進速度。不快不慢。太快，對不起我們不認識；太拖沓，這說什麼好呢；太詳細，大哥，塞到12裡面哦。

初期的優勢也會帶來高開低走的隱患。到第六話為止（是到6吧）主角組完成了相當好的first blood，看的我都高潮了！但是隨後你怎麼安排下一個衝突呢，下一個高潮呢，安排多久的時間鋪墊，爆發……就在我期待的時候，我發現（其實從無名和過來的老死機對話就可以看出了），下一個衝突很可能主要是人與人之間的。等等，我壓壓驚，有點慌。真不是多情，但是這個時候安排此類型我是真不看好。理由如下：

1 成功的人與人衝突太複雜，尤其上升到階層階級，理念文化。巨人雖然右翼，帶走明顯的軍國主義，保守主義色彩。但是那段劇情安排的很成功。之前的所有情節可以說都能進行鋪墊，因為雖然這個層次的人與人衝突難寫，但優勢在於整個世界觀都是他的鋪墊。因為階級階層，理念文化來自世界觀這個物質基礎！

dog days里突然軍人執政是不是比巨人奇怪多了？因為前者世界觀展開時就有幾個特點：人均耕地，紡織品，肉製品佔有量不小，估計有漢代水準（總人口3千萬左右，夠大的土地）；社會階層穩定；國與國之間矛盾並不激烈；貴族半共和執政；存在外界矛盾但遠不如巨人的激烈；整體文化理念認同偏清新溫馨可愛，萌！

反觀巨人，比對一下，經過如此多的劇情描述，讀者們可以知道:原統治者腐敗安於現狀，開拓上社會總體資源利用效率低，牆破造就人均佔有量大幅度下滑，社會（尤其是調查）隱性認同為對外強力拓張……對，我就估計作者參考了舊日本，最後決定用統制派的方案。然後，畫的和安排的不是很好嗎

但是甲鉄呢，雖然展開了下世界觀，也有了first blood，但是一下子就切入這種級別的衝突真的好嗎？大和內上一次成功的切入也要是魯魯修中已經通過幾次戰鬥衝突充分展開世界觀，描寫了人物後才大獲成功。並且也不是一下子用完這個衝突資源……

還有什麼的話，這之後看看再補充吧

甲鉄最後一話告訴我：拋開世界觀單看這幾話的故事單元，不錯！然而，放在整個世界和整個故事鏈條中，我只能嘆一聲還不錯。

都是世界的錯……

有點想起夏娜了。夏娜初期更像是戰鬥校園戀愛喜劇發生在這麼大一個世界觀的一角。隨後主線拉開，戰士和徒之間，直接上升到世界級的對抗。當時就暴露了作者老師對這麼大環境的把握有所欠缺，還是更適合描繪幾個人在這個世界中的故事（大局筆力有所不足）。不過有賴於緊扣男女主間的分分合合，小說總體名至實歸。

還想到魔禁。魔禁動不動就城市級/國家級/世界級/存在級危機，然而，是不是對這個災難沒什麼實感？因為故事始終控制在當時幾個人的物語。當媽的話語也更接近人與人間的傾訴。

我覺得現在的普遍問題是，想要提高立意，帶入了世界級別的因素，但最後若故事純粹停留在幾個人之間，和世界沒有合理的互動，反而很難成為佳作。

也不必要一直要往大的里去，cl，秒5，白色等純粹的人和人的物語，依託情感，可以封神。

有點亂了，歡迎討論。

謝 @閃耀之風邀請

re：0本人四月沒有追，額。。。因為一直而言對於這類一言不合就穿越搞後宮的作品不感興趣。

不過大家都說re：0好，那等我放暑假了補一下吧。

先佔坑。

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卧了個大槽竟然眼睛一閉一睜就穿越了？？！！

事實證明，故事劇情很重要。

沒劇情的電影也許能看，但沒劇情的電視真心看的累π_π

雖然我們有暴力情節，雖然我們死了好多人——但都是一個人啊！

雖然我們也有流血鏡頭，但我們沒被封啊~

雖然，恩，真挺好看啊，非跟甲鐵城比，現在大河內已經被噴成篩子了呀~

s/l大法這麼虐的用出來，還真是贏在了設定上呢！

甲鐵城的賣點是世界觀，人物，畫面。然而到現在，除了畫面沒有太大退步外，世界觀與人物因為美馬的出現跌倒谷底。

本來是一個卡巴內肆虐，人類勇敢對抗的架構，美馬一出現，卡巴內就變成無雙小怪隨便砍了，什麼末日氛圍蕩然無存。

敵人從卡巴內變成人類其實不是那麼容易接受，但是你給我塑造一個質量過硬的大反派好不好，美馬不僅僅毫無行動邏輯可言，連帶著無名也不得不削減智商以求情節衝突。本來好好的一個百變蘿莉就這麼因為跟錯了主子，根本無法延續之前的魅力。

所以甲鐵城的世界觀與人物已經完了，口碑也越來越差。

反觀re:0，賣點是劇情，次要賣點是畫面與人物。劇情得益於原作，不論是總體框架還是細節表現都很好。情節展開由小到大，信息量不會過多，也有一定的時間刻畫細節。

畫面也是沒的說，雖然沒有特別華麗的大場面，但是勝在細膩舒服，契合故事風格，效果來看不比甲鐵城差太多。

人物塑造是大家的爭議點，而且集中在男主角上。在這裡我不多作評論，但是我覺得菜月昂充其量也就是個過於衝動與自信的少年（可能與他對待異世界沒有足夠的實感有關）。作者創造出一個這樣的男主角也有為了情節發展的考慮。總之我不覺得不能忍受就是了。

說男主角毫無成長的，人家算上讀檔前的時間最多也就度過了大半個月，你以為都像小說動畫里一樣，動不動就覺悟滿滿，一夜之間變成白頭高冷才是正常的嗎？

沒有補過讀條的原作，但就動畫來說，它們都有個毛病

人設前後不一致

無論是無名的智商掉線還是菜月的無徵兆犯二，都給人非常強烈的分裂感

一致性和成長的曲折性不矛盾，舉另兩個中期轉變巨大容易掉粉的動畫人物——劍心和星野八郎太，劍心在面對志志雄的現實和齋藤的詰問的時候也幾乎完全失掉了他本來善良客觀的世界觀帶給他的從容，星野更是直接掉到了中二病和精神崩潰的深淵中無法自拔，但這些轉變本身都是符合人物邏輯的，星野本來就是個中二病式的人物，內心的幼稚讓他無法抵抗星際遠航興奮誘惑之中的深淵是很正常的，而劍心就算開始反問自己的價值觀世界觀，作為一個身經百戰人生經驗的人他的基本成熟素質還是在的

反觀無名和菜月，無名前期是一個極其有主見——甚至中二的年紀一點兒都不中二的人物，你無法相信這個妹子只有十二歲，這種成熟，果決和獨立，甚至面對質疑也能冷靜保持三觀（而不是像一些作品中常見的反派豢養的忠犬女殺手那樣，滅火倒是有這個趨勢），要反對說她還只是個孩子啊的，我只能說編劇從一開始就沒讓別人覺得她是個孩子（真正孩子的想法應該是中間那個便當小正太）

而菜月的問題是處世能力忽高忽低，忽高忽低，忽高忽低，這裡僅就動畫來說，看B站彈幕有人說實際上原著在王選篇有很長的章節去講男主怎麼犯二，有人覺得好，因為喂屎縮短了，我倒覺得未必，當然我沒看過原著，不知道這種加長會不會在邏輯線上增加合理性，但目前動畫里的表現，實在是太跳了，前期的自省和蕾姆篇的果決都沒有了，就連一直成為他心理陰影的背景設定都被他拋在了腦後，不知道為什麼被雙胞胎誤會，救蕾姆的時候被虐這些其實更緊張心理壓力更大的地方他都能不說保持冷靜，至少還有自知，反倒是在王選這種本來就應該精心籌備物質和心理準備的時候，雙商掉線了

甲鐵城，丟你雷姆啦！

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講真，我剛開始覺得前幾集《甲鐵城》和《re0》還都挺有意思的，一個蒸汽朋克，一個異世界冒險。後來美馬出來後，甲鐵城就開始爛尾了；反觀re0，菜月昴願意為雷姆讀檔的勇氣不得不感嘆他是條漢子。

re0好不好不敢妄言，但是甲鐵城確實爛尾。

是。

腳本，分鏡，導演。巨人感不是問題。

甲鐵城已經在鍋王的劇本上爆炸。巨人即視感太重，完全沒法入戲。

這是顯然的主流的四月番比甲鐵城差的只有迷家

因為別人都有劇情甲鐵城沒有但甲鐵城有角色塑造

迷家連角色塑造都沒有

以前從來不看動漫但re0看了三遍真好看丟你雷姆