像薛顛、郭雲深這些武術家,葉問、李小龍這些人,如果去和自由搏擊或者MMA的選手比武,能不能把他們橫掃?

民國時期的武術家,像李存義、薛顛、孫祿堂、郭雲深這些武術家,還有霍元甲、葉問、李小龍這些人,如果去和自由搏擊或者綜合格鬥的選手比武,他們能不能把那些選手橫掃?那些無數宗師的真實比武場面是什麼樣子的?我敢肯定沒有影視作品裡那樣花哨,但我也感覺不應該像那些比賽選手一樣動作那麼丑。我感覺那些選手的動作笨得要死。電影《師傅》里的打鬥場景是不是要相對真實?另,現在的那些各類武館有以上舉例子的那些人的真傳本事嗎?他們有沒有想那些人一樣練氣、練息、練拳、練腿各種練?總感覺他們就是高級的廣播體操,儘管他們一個人能打趴十個我。(所有的前提都不考慮那些比賽規則)

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有些人說我在高級黑,或者是問這種關公戰秦瓊的人的智商有問題,其實我提這麼個問題主要是想知道古代那些習武的人打架什麼樣子,戰力值多少。去年某個唐朝古裝劇流行的時候,我在某個書推上看到了《唐朝穿越指南》的推薦,那本書是參考史料寫的,比較可靠。而我想了解的武術,古代沒有多少史料記載(即使有像荊軻那樣被寫進了歷史,誇張的成分也不小),也沒有攝像機,準確真實的資料肯定沒有,所以選了個這麼不恰當的參考。也有人說我是開撕的,其實你們都把我想歪了,這個問題提出之後,我到現在(2016.3.16)才想起看看各位的答案,你們所有的回答都像在對牛彈琴,我一個人也沒回複評論過。我現實里說話語速慢,造成我無論現實還是網路里都不愛和人爭吵。

再自我介紹一下,本人身高180,體重不足120,是那種體育1000米測試需要7分鐘才能跑完的體弱之人,提問這個問題不是為了給武術正名、也不是盲目崇拜武術,希望有一天能成為橫掃地皮小流氓的高手,僅僅是因為好奇。比如我還好奇監獄裡是什麼樣的生活,所以想知道有什麼方法可以不犯罪就能進去切身體驗一把監獄生活。對我來說解決那些問題最好的方法是切身體驗(但是我不會穿越);其次是看,我比較喜歡看紀錄片了解(但是有些紀錄片並不是真實的報道某件事的發生過程,而是為了宣傳,比如今年3月份央視推出的那個美帝人權紀錄片);最後是聽你們分析。自己疑心有點重,所以總是希望一些自己好奇的問題可以多方求證之後找到最貼近真實的答案。


能不能橫掃,看的是個人素質,不在於什麼格鬥形式。傳統武術的模式是在其特殊社會背景下總結出來的,它考慮了方方面面,比如一對一的時候,一對多群戰的時候,有兵器沒兵器的時候,對方身上是不是暗藏短刀,有沒有人藏在暗處,開闊地還是有限場地,對方揚把土怎麼辦,是比武還是殺人,殺的人有功夫還是沒有,敲悶棍偷襲怎麼辦,晚上怎麼攻擊,打不過怎麼脫身等等,在這些考慮的基礎上發展出了一系列的訓練手段和技擊手段,李存義和尚雲祥師徒夜間偷襲刀劈外國人還能全身而退就是這樣的例子。它與現代搏擊的區別主要就是這些,但是現在社會已經不需要這些了,去上擂台還是按擂台原則,需要的顧慮很少,所以頂尖運動可以員專心發展個人打鬥技術不會差別很大。


謝邀。

拳術不敢說。

剩下的……打兵器模擬對抗,很大可能。

若要劃杆子,恐怕不用聽一聲響。

個人不覺得一般人能看到並理解勝負過程,畢竟很多人連對練演示都無法看懂。不信可以去看日刀的演武。

或者看看這個?世界最快速的面高鍋進

此外,以日常防身來說,正面一對一的情況反而比較少。


認為一代不如一代的是關公站秦瓊

認為今人定勝古人的就不是關公站秦瓊了

我只能說。

習武有礙智商。


這個問題明顯是開來撕的,一開始我只是來圍觀的。

說說我的理解。

放開所有規則,不死不休的生死擂,徒手搏鬥,無防護,不記點,沒有拳套,光腳(戳腳可以嗎?),可以插眼,可以踢襠,可以吐口水,可以敲後腦,可以用指甲抓,可以用牙咬……

這樣的比賽才有意義,然而有這樣的比賽我是不會看的。


當不考慮規則的時候,大部分武術都會變成同一種打鬥路徑或者說形態。如果有人說傳統武術與競技格鬥有很大的區別,那麼他一定至少沒有真正接觸過其中的一種。

競技格鬥一定是當代武術訓練的基礎,不管你是學跆拳道空手道散打截拳道MMA,都會從拳法與腿法組合開始練習。如果連最基本的拳腳組合都無法自然防守與進攻,根本就談不上進一步學習傳統功夫。當然有很多人是直接學習傳統功夫的,這類人基本就走入了大部分人說的花拳繡腿的角度。這與過去書上描寫的古代武術訓練已經大不相同了。

武術訓練,如果狹義的指格鬥的話,無非兩個度:敏捷度與力度。即便你能防得住我的拳腳組合,但是也防不住職業選手的。因為職業選手的力度,要強過我太多,你不能用簡單的抬手去防職業的重拳。敏捷度在傳統武術與競技格鬥中都是一樣的,細節性的快速變向閃躲遠遠要比大幅度的身體閃躲重要得多,也是為自己在防守同時創造出攻擊機會的關鍵,這需要大量的配合訓練來實現無意識的自發反應。

競技格鬥還有一個重點,就是體能。打三分鐘拳腳堪比衝刺400米。三場下來堪比持續高速衝刺1500。正常現實格鬥,不出三個回合就能解決,比賽可比不了。所以你看著場上的動作很笨拙,確實從平日訓練的動作或者說技擊技術來看很笨拙,但是你上去你連一半的笨拙都做不出來。

武術的難度不在於頭腦的理解,而在於身體的理解。身體理解到什麼程度,才能做出什麼程度。即便是初學側踢,有的人一天就能掌握得很好然後加以時日精進,有的人學一周還是那個樣子,就是模仿不了,他體會不了個中細節,照著別人的動作學也很笨拙,你說他能不能理解,當然他的頭腦是理解的,身體理解不了,理解不了踢腿的時候重心的輕微變換以為進一步連續打擊與防守留下餘地,顧不上踢腿的時候雙手和另一條腿在幹什麼,這就是許多人長期停留在初級水平上的原因,他們看見對方的拳就只記得防這隻拳,被對方抓住了腿就只記得怎麼擺脫被抓的腿,顧不上踢邊腿的時候準備好組合拳,顧不上被抓住腿的時候有時候可以直接攻擊對方缺少防守的臉、喉嚨、脖子。而這些在競技比賽中是常有的,但是往往觀眾未必看得出來。

當然傳統武術也是很有意思的。大部分人不會成為職業競技選手,職業競技,職業職業,它已經不是一個單純的武術技術問題了。你喜歡做俯卧撐,這是一個愛好,你要參加俯卧撐比賽,這就是一個體育運動了。職業競技選手是要在受限的規則範圍內將自己的競技表現提升至最高水平並不斷超越力度敏捷性與對抗意識等,已經不是單純的追求武術技術了。所以有些人就會說競技格鬥不符合真實場景。哪有動不動去抱人腿企圖偷摔的,現實中直接砸後腦啊。哪有動不動被人抓住腿還打拳的,現實中抓住別人腿肯定不往前摔而是直接前或後側滾翻起身用關節技廢腿啊。的確,競技格鬥中的許多表現都不符合現實打鬥要求。但是,你當競技運動員是薩比是機器化的人啊。他們在比賽時當然按照比賽打,現實中當然不按比賽規則打啊,該踢你襠踢你襠,該打你喉嚨打你喉嚨。格鬥不過訓練的是拳腳,又不是訓練只打對方的哪幾個部位,人又不傻。

當然傳統武術,的確在練習兵器以及掌握其它更有意思的武術技術方面,具有不可忽視的基礎。競技格鬥的身形與運動步伐,不一定適合所有的兵器與傳統武術,但是對於打開身體的靈活敏捷性,所有的格鬥系武術效果是一樣的。

傳統武術至少四個領域很有意思。其一,日本系古代武術,包括杖道,古代刀術、忍者體術、長槍長刀等;其二菲律賓馬來武術,包括短刀、短棍、匕首、班卡蘇拉中的一些腿法與肘法(印尼電影突襲兩部很好看,沒有廢話,從頭打到尾90分鐘),菲律賓匕首對各種當代軍警格鬥影響較為深遠,在馬伽術中也可以看到很多影子;其三,歐洲古代武術HEMA,主要是刀劍盾錘斧槍,這個比較複雜了,因為歐洲人的兵器比較複雜;其四,中國武術,詠春形意拳苗刀武當拳劍等都還是很有意思的,即便是來練競技格鬥的人,也能從詠春等傳統武術中找到受益點。

想起前幾天有一個問題,學太極不練套路可以不?可以。但是大部分時候,找不到那麼多人陪你對練,要是完全沒個套路,有時候自己也挺無聊的,又不是搞職業格鬥的,天天有人陪你打靶,你也沒那個時間天天去練。偶爾來到郊外,山頂上,晨起的公園中,沒個套路,都不好裝逼,也不好自娛。我就還想有時間去專門學學玄武劍啊苗刀啊之類的,這樣也可以給自己增添點樂趣。

對於希望提升格鬥技術的初學者,我的建議是一定要從職業格鬥入門,不過入門就夠了,又不是搞職業的,學散打學跆拳道空手道MMA詠春都行。這個kickboxing是格鬥的基礎,不可跳過。然後如果想接觸一些無規則的街頭格鬥,馬伽術應該是一個不錯的選擇。網上也有很多酒吧格鬥、車站格鬥等各種教學。真實的格鬥一定要靈活運用身邊的場景與物體,凳子、桌子、牆等等,目標就是要夠快,動作能少就少,少半拍動作就足以佔據優勢,迅速有效瓦解對方戰鬥力。比如在飯店格鬥中,顯然不是拉出來打拳或者砸酒瓶子,而是直接把對方的臉頭往湯盆菜盤裡恩,邊實施打擊等等。當然,這塊似乎有點少兒不宜。都是開玩笑的啦哈哈。

但是,還是學習一些傳統武術更有意思。我在另一個答案中說過(中華武術幾乎無實際戰績,為何仍有多人堅信民間武術的實戰力? - Nash Lew 的回答)。傳統武術,不僅是武術技術,更是了解學習歷史文化與情懷。傳統武術與歷史是分不開的。而且,自娛自樂的時候,還是有幾個拿得出手,自己也覺得打起來很有感覺的套路是必要的。當然,那些過分追求炫技又不好看的套路就算了。套路里怎麼也得帶點真功夫吧。

就說這麼多。再說一次結論,當不考慮規則的時候,大部分武術都會變成同一種打鬥路徑或者說形態(因為人的身體結構與對抗意識是一樣的)。

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關於民國及以前時期的武術家的身體素質……

算是有個衡量對比的參照物吧……

日本有個空手道家叫大山倍達,二戰後巡遊世界(號稱,但是確實是出國轉了一圈),以自己的身體素質獲得了極大榮譽,後來回國創立極真會。

不知道大山的身體素質算是什麼水平呢?

日本有個人叫澤井健一,跟大山倍達談笑風生。視頻為證:

http://v.youku.com/v_show/id_XNTMyMDg1MTQw.html

這個澤井健一,是王薌齋的弟子,王薌齋好好虐過他幾回。

王薌齋是郭雲深的徒孫(自稱是徒弟)。

王薌齋跟薛顛談笑風生(傳說)。但他們確實是同時代的人。

郭雲深、薛顛等身體綜合素質能力,至少絕對不會輸於王薌齋,按王薌齋自己的說法,他只是趕上了個用功的時代的尾巴。


孫祿堂估計戰績可能不錯,其他人不好說。。。


只要是搏擊,就是有規則的。像李小龍要是去打的話,和同一個體重的,基本會沒問題,


太老的不知道。。畢竟歷史時代感在那裡,有隔閡了。。。

李小龍的話個人還是挺一下,如果在現代搏擊擂台上與跟他同一重量級的對壘,在技術全面性上分析應該罕有敵手。。。

但是他本人貌似很反感有規則的擂台搏擊,他覺得有限制便不是實戰的本質。。。所以如果他還活著就不可能參加這類比賽。。


首先謝謝wwz網友的邀請,對於你的提出的問題《"民國武術家能不能橫掃現代的職業格鬥選手"!》我首先肯定回答你這是不可能的!就你的問題我會分別為你解答。

1.在古代也好民國也好,都是窮文富武一般的百姓練不起武當朝一般也嚴禁習武。能練的起武的不是官宦土匪就是地主老財之類的人物家庭,這就造成了極度不平衡的狀態,練的一般也能在當時稱奇。因為有實力的對手少(沒環境資源),先人們又比較喜歡吹牛,顯得他們很厲害罷了。

2.那些武術家比武的樣子什麼樣的?我可以首先告訴你四個字非常難看。如果要概括為實際打鬥的樣子的話就是俊把式丑功夫。(王八拳 !王八拳!王八拳!)當然中國跤除外。

3.你把電影中的表演藝術等同於實際功夫這就是錯的,那叫拍戲是講節奏感和套招和美感是有來回的,是為好看服務的,拍戲可以從不同的角度去展現武術的美感和畫面感也可以加快幀數來表現武術家毒蛇吐信般的速度。但那只是拍戲 !拍戲! 拍戲!

4.真的以美學的角度來講的話格鬥選手的動作一點都不難看因為有站立比賽的規則來講節奏感和距離感可以得到表現的,相反是搏擊的藝術非常的靈活和實用,難看的是現實中的搏殺,沒有節奏感沒有來回的都要講求一擊斃命的,時間越短越好。

5.關於電影《師傅》中的打鬥或者是其他問題還是那句話以拍戲 !拍戲! 拍戲!為主的。!

6.練傳統武術的有練氣和拳腿的,詳見釋德建!

7.不一定要是練了搏擊才會打人,任何競技類體育運動員的身體素質在哪,打不鍛煉的普通人基本上沒什麼大問題。

8.不管什麼武術名家,上擂台都不會是職業格鬥選手的對手的,連喘息的機會都沒有!!!


幾點思考:

1. 一個認真讀完本科數學系的同學,很可能比牛頓,萊布尼茲能做更多的題,考更高的分。但你覺得誰更厲害?

2. 中國功夫也有養生成分在裡頭。所以練功的目的不光是能打,還是要持續能打,一直到老年。不知道MMA,自由搏擊選手老年身體會怎麼樣。但過分訓練,很可能對身體是有損傷的。許多運動員都有病根。

3. 中國功夫應付的情況可能更多樣一些,比如一對多,器械對抗。畢竟真實世界的險境多種多樣。相比來說,搏擊競賽的情況更單一一些,也有規則。所以雙方比武,在不同的環境下結果還真不一定。如果是生死相搏,武術家們必然要上兵器,比如六點半棍,八斬刀。這時候也許還真能橫掃。


看看這個紀錄片,幾乎所有的UFC冠軍都把李小龍當神一樣看待

http://www.tudou.com/programs/view/UTNiaaqC9vw/?resourceId=54206204_06_02_99

還有這個遊戲宣傳片

http://v.youku.com/v_show/id_XNzE1MjIzNjI4.html


常問關公戰秦瓊的人,我一般建議他去北京市西城區德勝門外安康衚衕5號尋求答案。

各位,救人要緊!!!


你在逗我啊大哥,無論從經驗到體系當今的搏擊技術和以前的古董都不可同日而語,少看點電影多運動吧孩子


李小龍是mma之夫


看規則。

沒規則估計挺多現代比賽選手會死的很慘。

另外說民國時期武術家不行的,建議去找留存有照片的武術家看看他們的筋骨。

老成那個樣子還筋骨強壯,巔峰時期的力量一拳打蒙你還是沒問題的。


中國也有打ufc的,寧廣友啊,姚志奎啊。雖然最近的比賽都輸了,但都是戰到最後的漢子,在頂級賽場上,有公正的裁判,對戰頂級的對手,雖敗猶榮。多關注關注這些吧,不要總拿有的沒的來說,意淫不能強國。用理性的思維,好好的想想,疲於奔命的葉問有多少時間練功夫,而那些賽場上的拳手呢,拿了冠軍可能會去度假吧,而在打拚階段呢?哪天敢於懈怠?贏了比賽的天賦和努力缺一不可。順便說一下我最喜歡的ufc選手是 康納 麥格雷戈,就是 嘴炮 啦!


遇到弱一點的,可以吊打他,若遇到能上ufc主塞的,要被吊著打。


中國的技擊是沒有技術規則的。


孫祿堂估計是能上去打一打,很顯然根據現有史料,我個人不成熟的推論如下:

1. 孫的拳打李書文的「六合神槍」是一合的功夫。

2. 李書文的徒弟分別是溥儀、袁世凱、蔣中正的御林鐵衛隊長。

這就很好理解了…… 也就是說孫打架的手藝,肯定在當時是比老上電視的爺幾位要強的;

至於「橫掃」MMA…… 現代的飲食訓練都太成體系,我沒有就此做過專門的分析,下不了判斷。


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(已更新問題)學散打一年多,到現在教練還不讓打實戰,說是要把基本功練紮實了才能打好實戰,這是真的嗎?

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