Tiki-Taka是否被過譽？

12-30

同樣的，瓜迪奧拉是否也是這般？
我的問題是Tiki-Taka是否被過譽！不是巴薩夢三是否過譽！請理解這個邏輯。
很多回答就像是——我問小李飛刀的飛刀鋒利否，你給我回答李尋歡非常NB。

我不是巴薩的球迷，我是隔壁的。
夢三當然NB，我也能深刻的理解到夢三的Tiki-Taka是讓人絕望和恐懼的。
Tiki-Taka當然是一種很優秀的戰術，其核心思想是高位逼搶，控球，以及中場球員頻繁換位，鋒線頻繁後撤拿球，邊衛頻繁先插。
但是，我覺得它過譽了！我認為一個好的戰術是要有普世意義，Tiki-Taka在這方面並不成功，除了巴薩之外，Tiki-Taka在其他球隊並未有展示出統治力，瓜帥的拜仁之旅我認為是失敗的。
個人感覺，Tiki-Taka對球員的要求太高，選材面太少，少到豪門都無法湊齊這麼些人，於是它就不能成為一種普及，也就沒有普世意義，這是我覺得Tiki-Taka過譽的主要理由。
我的觀點如上，你是怎麼看待的？
不要玩情懷，「藝術不過譽」之類的答案完全百歲山——水中貴族。

tiki-taka不是傳球，不是倒腳！！！是一腳快速出球 * 出球時有多個目標可選擇！！一腳出球可以自己決定節奏，多個目標可以擴大進攻或防守的選項意圖。每個人都有幾個目標可傳，而且是快速出腳，就意味著別的隊在固定時間內能做出一個戰術選擇而巴薩可以做出好多倍。而達到這個目標對球員的要求非常高。一方面是技術要求，一方面是戰術要求，還有無球隊員的跑動和站位要求。

不是過譽了，而是被一幫不懂的人用嘴巴毀掉了。

如果你說的Tiki-Taka的意思是 2009年到2012年之間，巴塞羅那足球俱樂部在主教練瓜迪奧拉的帶領下，執行的一種以控球和高位逼搶為主，不盲目結束進攻的戰術 的話，那麼我的答案是：

明顯沒有而且在中國還被諸多懂球帝低估了

這種戰術不僅僅統治了足壇，而且還為世界足球的發展產生了積極的影響。

夢三以來以及之後，各個球隊或多或少的都開始了控球，技術流球員越來越吃香，各個青訓營在人才培養的過程中也強調了腳下技術的重要性，對足球的整體技戰術發展有著長遠深刻的影響。

然而這種戰術卻被我國諸多很少看球或者選擇性無視看球的球迷稱之為倒腳，反正我是很難理解他們界定的好的足球戰術是什麼。

tiki—taka，世界足壇技術流戰術的一種，可能是世界上最難用的戰術（這裡說的難用不是沒有威力，而是對使用者要求太高），但絕對是世界上最可怕的戰術

巴塞羅那六冠王，西班牙十年三連冠，衛冕歐洲杯，靠的是誰？

哈維·赫爾南德斯·克雷烏斯，世界短傳滲透大師，2010年巴塞羅那三傑（梅西，哈維，伊涅斯塔）包攬了金球獎前三，哈維獲銅球獎（第三名）引發爭議—世界欠哈維一座金球獎

有人告訴我說破Tiki—Taka最好的辦法是防守反擊，海因克斯（拜仁）、穆里尼奧（國際米蘭/皇馬）、安切洛蒂（皇馬）都用這招殺死過巴塞羅那，范加爾祭出532利用羅本的速度和范佩西的能力直接衝擊西班牙後防，不與對手爭奪中場，對抗西班牙的短傳滲透，打得西班牙成為世界盃歷史上開局最差的衛冕冠軍。這沒有錯，Tiki—Taka不是無解的，防守反擊是可以擊破短傳滲透

但是短傳滲透絕對可以擊破防守反擊。Tiki—Taka決定了每一隻球隊在面對對手的時候一定會遭遇到擺大巴（道理很簡單，連球都摸不到到對方後場站著幹啥，當擺設嗎？就算有一個前鋒吸引對方防線，在本方前場的球員也不會太多）這時候耐心的傳遞就很有用了，通過傳遞和無球跑動不斷拉開對方防線，防守球員不會擠成一團，他們也是會跑動的，只要通過耐心的一腳傳球，總能製造機會。

邊後衛是Tiki—Taka的重要一環，邊後衛的跑位可以閃開對方的防守，配合以小範圍的快速一腳傳遞，可以很快的突破防守，而且還可以在丟球的一瞬間迅速組織反搶，為隊友回防爭取時間

中場是Tiki—Taka的核心，大部分傳球都是在中場完成的。在巴塞羅那和西班牙，指示進攻方向的就是偉大的哈維。說難聽點，巴塞羅那從哪進攻不是梅西說了算，而是哈維說了算（NBA有句話叫能防得住詹姆斯的人只有歐文，同理，能防得住梅西的應該就是哈維）現在哈維走了，巴塞羅那很難找得到能比肩他的人（拉基蒂奇硬度和突破強於哈維，但調度就不行，哈維的原地擺脫能力和護球真的很好）當今世界最接近哈維的應該是義大利中場，曾經的佩斯卡拉三傑之一，巴黎聖日耳曼中場核心—馬克·維拉蒂

執行Tiki—Taka的球員我把他們叫做活動的支點，在接球的一瞬間就觀察好了隊友的跑位，然後最快速度護住球並出球，出球瞬間馬上跑位，很像支點，像是皮球打在彈簧上然後彈簧跑到另一個地方接球

高位逼搶同樣是Tiki—Taka的一個重要武器，沒有高位逼搶，Tiki—Taka很難維持下去，

從戰績和技術分析來看，Tiki—Taka絕沒有被高估或者過譽，甚至還有被低估的可能

tiki-taka沒有被過譽。

其戰術來自克魯伊夫時期荷蘭的全攻全守，通過大量的一腳傳球和球員的大量穿插跑位來撕開對手的防線，同時加強高位逼搶和球員圍搶，把球控制在自己腳下，這是最好的進攻同時也是最好的防守。

別看戰術先進，這種戰術對球員的腳法、默契感、戰術執行力要求非常高。

同樣是玩tiki-taka，看看范廚師的曼聯，就知道並不是所有人都能玩轉這個戰術。

說到這個戰術，也就是人們經常說的體系。很多人說梅西是體系球員，其實是非常盲目的說法。以100分滿分為例：假設其他戰術能達到70分，那麼tiki-taka能把整個球隊的發揮達到80分，至於梅西則把球隊的分數再提高到90分。

沒有梅西，巴薩也就是西班牙國家隊罷了，場均1個球的小勝證明了梅西的重要性。

這就是有了巔峰梅西的巔峰夢三巴薩被稱為宇宙隊的最大原因，看過那時球的都知道，那時候的巴薩讓全世界任何一隻球隊膽寒，任何場次讓一球絕對不著急的強大！

瓜式巴薩的體系，進攻上利用大量且有效的一腳出球和無球跑動拉扯防線，伺機突襲；防守上一個是減少失誤，一個是丟球後快速圍搶、攔截和落位，並在拿回球權後迅速轉入有效進攻或機會不好時控球尋找機會。

在進攻端，代表人物是哈維。防守端，是布斯克茨。

這個體系在當時是具有先進性的，在進攻機會、己方遇到的防守壓力等等方面都是碾壓般的存在。現在控球、高位逼搶+就地反搶已經是主流戰術的重要組成，技術型球員地位上升，對中後場球員技術要求提高。

體系解決不了的問題，交給梅西。這是巴薩和西班牙的區別，也是單兵能力出眾的球星存在的價值，在任何體系中都是如此

能達到梵高，莫奈，莫扎特，巴赫這種藝術境界的人很少，你能說抽象畫派，印象畫派，古典樂派，被人過譽了嗎？

主要你問的這個問題就很奇怪，你可以問一個人，一幅畫，一場比賽，一個隊伍，一個具體的事物是不是過譽，但是你問一個流派。。。

你覺得義大利鏈式防守體系是不是被過譽了？你覺得聖誕樹陣型行是不是被過譽了？

你覺得防守反擊戰術是不是被過譽了？

過譽不過譽應該是由上限高度價值決定。真沒覺得是由普及廣度來決定的。

Tiki-Taka，絕對是足球歷史上里程碑式的戰術體系；當全世界的足球教練研究如何才能破解 Tiki-Taka 時，還說明不了它的偉大嗎

克魯伊夫把瓜禿式tikitaka說做是自己全攻全守戰術的發揚者就是給自己貼金的行為因為兩種戰術的核心截然不同克魯伊夫的隊友就說過他們（那時的荷蘭隊）寧願幾腳傳遞殺到禁區也不願意玩幾十腳倒腳倒進禁區

tikitaka是西班牙乃至某些拉丁國家玩的三角短傳戰術其本質是通過短傳來控球好處是省力但需要細膩腳下技術所以我們可看到巴薩大部分人都不高不是英超的黑又硬

全攻全守是每個球員都有機會甚至使命去參與進攻與防守其本質是交叉跑位和互相補位全攻全守的發明者是荷蘭教練米歇爾而克魯伊夫則是作為球員見證了這項戰術的誕生並且把它帶到巴薩夢一隊但肯定不能說什麼克魯伊夫的全攻全守

很多人把全攻全守的印象定格在荷蘭幾十腳傳球後拿到點球領先德國那個球其實是以偏概全僅僅看這個球無疑是好球但這根本不能看成是全攻全守戰術的精華斷章取義後果很嚴重

近年全攻全守玩得最貼切的就是0607賽季的曼聯前場薩哈、吉格斯、C羅、魯尼交叉換位組成前場魔幻四重奏而又甘於回防斯科爾斯、卡神、埃弗拉都經常前插半個賽季下來除了加里內維爾和范德薩每個主力都有進球多點開花

但是全攻全守的缺點就是體能問題全員參與進攻和防守會大量消耗體能誠然曼聯擁有C羅魯尼薩哈埃弗拉這些體能高手然而曼聯依然在下半賽季步履維艱聯賽差點被車子翻盤在聖西羅體力崩潰被AC連灌三球痛失好局迫使爵爺在0708賽季以及之後大幅提高陣容厚度和搞更實用的防反戰術以及一比零實惠三分主義才讓曼聯的成績更進一步

所以全攻全守是種理想主義很漂亮但並不實用而防反和控球雖然難看卻是實用主義把tikitaka和全攻全守混為一談是極為愚蠢的錯誤

為什麼要考慮是否過譽呢？一切的戰術都是建立在球員的基礎上的。為啥有梅西的阿根廷踢不了Tiki？為啥高舉傳控足球的羅氏利物浦是XJBT，需要蘇亞雷斯的大腿？所以為什麼2010年西班牙的世界盃決賽讓人昏昏欲睡？為什麼伊布這種高中鋒依然很有市場？Tiki的優勢是，發揮技術型球員的優勢，讓比賽失去懸念，對球員的控球、短傳、停球技術和戰術意識要求是非常高的。長傳沖吊、內切反擊，對於球員的身體、速度、技術和對方的打法也是很苛刻的。最後在大巴面前其實，大家都沒有什麼太好的辦法，主要還是靠著球員個人能力。而從哈維、小羅時代到今天，巴薩一直敢玩TIki是因為他始終有一批個人技術最好的球員，組織能力最強的球員，而不是因為Tiki。Tiki是種很好的戰術，但是義大利人和穆里尼奧發展的大巴體系一樣也是一門藝術。足球的一切戰術體系，都是隨著一代代職業球員的平均身體、技術、意識素質而發生變化的。如果有2004年歐洲杯經歷的同志們，都該知道希臘是怎麼奪冠的？那麼防守反擊是不是一種被低估的戰術呢？

其實這一切不都是相輔相成的嗎？看看今年英超的好多球隊，面對豪門能打出好戰績來，面對弱旅各種陰溝翻船。為啥？因為面對強隊可以堅決的擺大巴打反擊，面對弱隊的大巴毫無辦法被反擊。

那麼Tiki為啥會從名義上的控球進攻變成有些球隊的後場倒腳呢？因為對手的大巴擺的快，不存在後場被斷就地被打反擊的危險。

而巴薩的厲害之處，就在於個人球員的高效，有多個完全不怕一對一或者一對多的球員，導致缺乏足夠明星級防守球員，在各種1VN後，因為補位或者各種原因導致防守體系崩潰。

至於巴薩之外的沒有MSN的球隊，TIKI的威力就弱多了。所以只能說Tiki能夠最大限度的放大擁有多名具有攻擊技術優勢球員一方的團隊優勢。至於會不會有人堆積大量防守級明星球員做相應剋制？答案是，國家隊有可能，但是俱樂部很難，因為性價比太低，畢竟能收集防守明星的豪門絕大多數時候面對的也是大巴。

比如今年的英超豪門面對的就是這種尷尬的局面，自己缺乏足夠的優秀球員，而中下游球隊因為財政越來越充裕，購入了大量的二流或准一流的攻擊球員，在搭建出足夠的反擊能力後。豪門是很尷尬的。這之中死的最慘的就是切爾西，去年的優秀攻擊手，小法、阿扎爾和科斯塔各種水。同樣尷尬的還有利物浦。這就是為什麼強強對話中，切爾西和利物浦面對阿森納、曼城、曼聯、熱刺並沒有明顯劣勢。但是面對萊切斯特、西漢姆非常鬱悶。

另外思考一個問題，為啥阿森納這種傳控球隊需要吉魯？為啥曾經的巴薩也會高價買入伊布。

為什麼有蘇亞雷斯的巴薩和沒有蘇亞雷斯的巴薩一年之間變化巨大？

喜歡Tiki是一種個人興趣，但是一味貶低其他戰術就是犯二了。什麼時候給一群二流球員適配出一套面對任何球隊的任何戰術都牛逼的戰術，那在考慮是不是低估的問題。當然我認為那是不可能的

不知道有沒有過譽，總之我覺得巴薩最強的地方在於對節奏的把控

絕大多數人踢的是足球，而Tiki-taka，玩的是哲學。

讓足球成為了球場上最聽話的寵物，讓球隊成為了最親密的整體。控球，推進，慢慢鋪開一張大網，將對手困在其中而無法動彈。

有幸在最開始的看球歲月里就欣賞到了最極致的足球美學。

Tiki-taka用自己的哲學定義了一個王朝。瓜迪奧拉成為了我心中的最佳教練。而哈白布，我更願意說他們是歷史中場最佳。

我記得，七年前的狼城羅馬瓜迪奧拉的哭泣，也記得溫布利大球場里那個難以複製的巔峰。

好像跑題了，是否被過譽？欣賞這種足球美學的人和客觀球迷不會覺得。真的看巴薩比賽能睡著的球迷會吧。

譽指什麼呢。如果指的是世界足壇打法戰術的改革，我想並沒有。

數據, 成績說話, 名副其實啦

多點小範圍移動中的無球擺脫，看勇士在NBA稱霸就知道了。

你的邏輯有問題，戰術肯定要依託於球員進行，不然XJBT戰術也是好戰術，只是沒有球隊用罷了。本人薩米，可能有的觀點會有傾向，任何戰術都是依託於球員展開的，比如現在巴薩沒了哈維這樣的調度大師，就恩里克就為巴薩增加了許多長傳沖吊和防守反擊，比如15年歐冠的半決賽和決賽，都有這樣的例子。

我把觀點明確一下，任何戰術得到讚譽都是理所當然的，這幾年tiki-taka踢得好自然收到的榮譽多一些，戰術本身沒有高下之分，球員的強弱和戰術執行力的區別罷了，哪天你團開創白色王朝的時候，大家又會來吹你團戰術的。

利益相關：皇馬球迷

我覺得不僅沒被過譽，甚至還低估。

不信你可以去貼吧調查一下多少人還以為Tiki-Taka僅僅只是傳來傳去然後伺機進球。

如果藝術能被說為過譽，我無話可說.

瓜屌講究的並不是純粹的倒腳他自己都經常說：「我痛恨tiki taka!」夢三的高度並不是光靠倒腳就可以成就的（參考這倆賽季范廚師帶的曼聯），夢三講究的是對空間的極致利用、球員們的三角站位、丟球後原地反搶以及對比賽節奏的控制（讓很多對手難以窒息）。夢三的成就還有最關鍵的一點：瓜屌遇到了巔峰的哈維小白煤球。在比賽中小白的推進吸引防守，哈維的最後一傳梅西的突然加速，瞬間撕扯開對方的防線。所以一旦他們之中有人狀態下滑這種對比賽的控制力也會下降很多。所以說瓜屌的成功是集成了天時地利人和的這種統治級的隊伍在未來二十年內是不會出現的了

強的不是這個戰術，是巴薩的這群人。足球史上從未有過這樣一群人在同一年代，存在於同一個俱樂部，同一支國家隊。可以說tiki-taka是不符合足球基本理念的，因為它幾乎不可能實現。巔峰的tiki-taka是無法破解的，因為你對面的人在用一種你無法理解的模式踢球。但是這個戰術是無法複製的，除了那一代的巴薩，無人可以練成這般武功。

踢過球的都知道，一場球踢下來，球都碰不到是一件多絕望的事。