如何評價 Fate/Zero?

事情起源於我和朋友的爭論,我認為fate zero相對於許多空有熱血的日漫而言具有較深的思想,而我朋友恰恰覺得他的劇情很槽糕


很長很長的一段時間,都有人不斷私信我提出這樣的一個問題:FZ和FSN根本上的區別在哪裡?

為了回答這個問題,我突然想到幾年前的某天,開編劇討論會的時候,我們討論起了一個對劇本很重要,但是聽起來有點中二的問題:俠道和王道之間的區別是什麼?在一段不長的討論之後,突然如同靈光閃現那樣,一句話進入了腦中:雖然俠道和王道都是追求正義,但是王道的正義是追求可行性的正義的結果,也就是說,憑藉王的經驗,他會採用犧牲一部分小的正義(必要之惡),而成就在他看來比較重要的正義。但是俠道的正義卻是追求正義本身的過程,也就是說,憑藉俠客(西方稱為騎士)自己的信念,他會不用任何違反正義的手段去成就正義。如果行為最終導致了不夠正義的結果,那麼一定是方法有問題,只要用正確的方法一定可以達成。

反諷的是,雖然俠道看起來很美好,但實現的結果常常不一定比王道正義;而雖然王道看起來可以實現更大的正義,但不義手段的本身就扭曲了正義的含義。

對應到士郎與切嗣,前述的這兩種追求,剛好就是FSN與FZ兩種截然不同的態度和結局。

在老虛這個FZ的故事裡面,這兩種精神哪個更接近正義呢?

更退一步來說,追求的正義究竟存不存在呢?FZ用一個偏黑暗與嚴肅的方式討論了這個問題。

為了讓這個討論儘可能的具備深度,老虛塑造了一系列面對正義具有截然不同態度的群像,他讓切嗣成為遵行必要之惡,情感上卻極其掙扎的王道者,讓Saber成為了追求正義,內心卻常常懷疑的俠道者。與此同時,他讓綺禮成為不相信正義存在的愉悅者,以及設置了中立旁觀的吉爾伽美什與篤信王道與自己正義的亞歷山大大帝,以及知道自己能力不夠改變世界的韋伯,純粹出於己意行惡的Caster御主,還有沉迷於知識探尋的時辰。

在一個以是否相信正義和結果還是過程的二維軸上,他儘可能地取了廣泛的坐標點。然後,在冬木市的舞台上,他讓這些坐標點外化成英靈與他們的御主,互相衝突與戰鬥。

老虛並不相信有真正的正義存在。

不管何時,他的劇本都是理想主義者的墓志銘,但往深了說,無法掩飾的,卻是他這個以黑深殘著稱的小說家,本身就是一個理想主義者,只是曾經被現實傷透了心。

所以,他選擇讓劇情進入一種對兩方都具有反諷意味的否定之否定結局。

聖杯的奇蹟並不存在,正義無法達成,切嗣能做的就是在最大的災難來臨之前,犧牲自己一切的擁有,保持目前世界惡的現狀。而當Saber給蘭斯洛特最後一劍時,她說她必須要取得聖杯,因為只有這樣才能夠拯救不列顛和蘭斯洛特。

在最終抉擇的時候,切嗣的自我犧牲何嘗不是Saber所秉承的騎士道,Saber的那一劍又何嘗不是切嗣在面對目標之前的必要之惡呢。

不過,當這場烈火吞噬了冬木市的一切,第三次失去一切的切嗣再次因為自己的必要之惡備受折磨,漫天的火海中,他除了救出這個存活的孩子,此生再也沒有力量去追求童年時的正義了。

我想,他把阿瓦隆放進士郎身體,並不再取出,是對自己的一種懲罰。

心灰意冷是有,但或許在某處一絲希望正在萌發。

在皎潔的月光中,兩父子坐在庭院里,切嗣眼光里有他曾經沒有的溫柔,他對士郎說,小的時候,自己曾經想過要成為正義的使者。他沒有想到的是,士郎如同當年的Saber一樣,真的單純的相信著自己正義夥伴的信念。

當年的切嗣一口否決了Saber的理念,但這次在士郎面前,他並沒有說什麼。

或許,這種天真的眼神也可能是一絲希望吧?第四次聖杯戰爭落下帷幕,FZ的故事已然結束。

在這個世界的時間線上,已經從老虛的行必要之惡的無奈,傳到了蘑菇的對堅持正義之人的頌讚。切嗣死去,他正義的理想傳遞給了士郎。這個紅髮的,看似愚蠢的堅定智者,會否用一生甚至無限的時間,去追尋他與切嗣共同的,也是很多男(女)人童年都有過的那句簡單而又沉重的理想——成為正義的夥伴呢?那就是另一個關於Fate即命運的故事了吧。


在虛構作品裡尋找真實感的人腦子一定有問題!

這話說了好多遍了,嗯。

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有老司機跟我說他的心路歷程,宅久了就打遊戲,打遊戲打多了看動畫,看多了就開始推gal,gal推多了發現自己成了一種名叫dalao的生物,然後變成三類:

第一類,成為了線充,或是端起相機,或是開始跑展,或是僅僅正常地開始多出門起來。

第二類,還是宅著,但是開始看起世界文學名著,或是歷史政治心理學哲學。

第三類,回頭看動畫去了,不過一般只看幼女和小馬。

dalao和我說,看動畫剛開始看,覺得火影海賊什麼的太勵志熱血青春了,感動的眼淚水嘩啦啦的。

然後看久了啊,就覺得fz啊,魯魯修啊,哪怕高達啊也都是內涵豐富,劇情跌宕,感動的眼淚水嘩啦啦的。

再接著呢?

他就發現還是看Q娃和小馬好,因為——也能感動的眼淚水嘩啦啦的。

這說明了一個問題。

就是動畫這種藝術的本質。

呸,應該說,深夜動畫這種動畫的本質,

是為了娛樂,是為了讓人看的笑出聲,哭出淚,要笑的隔壁人家敲門罵你擾民,哭的眼淚水嘩啦啦啦。

絕對不是為了讓一個深夜寂寞泡著麵條看著熒光屏幕的人去學習作為一個神棍如何搞政治以及作為一個神棍如何優雅地搞定所有敵人並找個比較合理的理由把這戲演下去。

認真你就輸了啊!

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動畫最大的意義在於,它的表現力。

所以我談動畫,最喜歡談演出,吹動畫,最喜歡吹監督。

或者,我只想舔我喜歡的小姐姐,那麼就追著聲優去看。

有的逼格更高一些,喜歡觀察動畫製作角度的功力,可以追著製作公司,甚至厲害的大佬能追著原畫去看動畫。

這都沒問題,你追編劇也沒問題——但是,深夜動畫的劇,就應當是純粹的劇。目的是純粹的娛樂,是為了動畫的精彩。是為了作品本身欣賞起來的效果所服務的,跟它的「立意」沒有半毛錢的關係。

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說到這裡,有人肯定會噴我,說我是在給萌豚或者大友洗地,說我不客觀。這沒問題,我確實用了個顯得有美化意義的表達方式在比較這些作品。

但我其實只想用這種反差感來表達我的意見:劇情之間確有高下,但在成熟的商業動畫這個範疇內探討「立意」這個問題,實在是太不成熟了。

但是話說回來,我們評價動畫的時候該不該談「立意」呢?

當然該!但是我們只需要讓這個討論限定在「這動畫的邏輯是否能夠自洽」就夠了。更高級點,也只該到「是否能讓人有所聯想到現實,或是自己」這個層面就夠了。已經很棒了。你不能指望有什麼曠世奇作能揭示出什麼真理來。正如你不能把《白色相簿2》和《紅樓夢》放一起比較一樣。何況和後者齊名的那些名著作者,自己大多表態能讀來消遣就好。

啥事都扯淡到政治高度,累不累啊,而且,你不覺得像我現在這樣的心態去評價動畫很噁心嗎?開開心心看動畫掐劇情多好!

另外,實話,b格高的動畫多了去了,我覺得fz優秀的是ufo的攝影和打鬥處理,看的真心很爽,還不至於被吹成天下無敵,題主可以多看看多聽聽,想必也能體會到更多元的評價和享受動畫的方式——嘛,如果你最後發現自己的真愛還是小馬和Q娃,別怪我沒提醒過你。


我來和稀泥

思想這種東西不是見人見智的么?例如同屬型月世界觀的空之境界,許多人喊看不懂,稍少一些的人對台詞,時間順序,根源式這些進行解讀,然而原作者奈須蘑菇早已看穿一切:這只是個boy meets girl的故事。我呢?我只是覺得ed很好聽,式姐很吸引人就看下去了。我沒能從這部動畫看出什麼深層含義,但我依然看的開心。看出來的東西是否和他人一樣,已經不重要了。

接下來說說FZ吧,我不是型月廚,題主看動畫時有觸動了嗎?有對切嗣行為的思考了嗎?有就行了,可以看看其他人對這部動畫的解讀,但不要為了這個和他去爭論(網路上爭論更不可取),每個人的見解不一樣,強求不得。一些人看動畫的是三王對話的高深莫測,一些人看到的就是中二和裝B,一些人看到的是吾王好帥prpr,一些人看到的就是腦殘粉和萌二,一些人看到的是精緻的畫面絢麗的特效,一些人就看到劇情的略微拖沓。

說實話,看的越多,動畫能帶給我的思考就越少,畢竟動畫主要面向青少年,思想在年齡稍大一些的人看來不可能太深刻的,當然題主覺得思想深刻,這也很好,有自己的思考,比無腦黑和吹不知道高到哪裡去了。現在我基本只看一些日常番和動畫電影,看完就逛逛貼吧看看大家的看法,我也覺得挺開心的,畢竟動畫於我,是一種消遣,不是拿來和別人辯論的論點和論據。

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題主真心想和朋友爭論(裝B)的話還是補完整個型月世界觀吧,月姬記得不要看動畫。

思想要求深刻么就看看這篇帖子

http://tieba.baidu.com/p/3084933872?share=9105


動畫的人氣怎麼樣,完全不是深刻什麼所決定的,核心只有一個東西:好看。fz的好看在於,優秀的畫面,不錯的畫風,深入人心的人設,劇情跌宕起伏、充實,配樂好聽

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畫面什麼的就不說了,ufo社一向以有錢任性著稱,首創的劇場版畫質使得其與之前的TV動畫明顯拉開了距離,原畫也沒有明顯的人物崩壞的痕迹。在這個看臉的世界,畫質過關,使得觀眾願意看下去。

但是,一部影響力廣大的作品,畫質僅僅是成功的原因之一,劇情和人設才是關鍵。這二者相輔相成,人物的性格靠著劇情來塑造,劇情的推進又符合人物的性格。

FZ劇情的有點在於:充實、連貫、合理、完整、跌宕起伏。多視角展開的敘事風格我非常喜歡,可能有人不喜歡這種風格,但是,我覺得至少每一組的故事都是完整的,連貫的。而另一方面,FZ的劇情是合理的,合理表現在,一旦接受了設定,那麼人物的行動、作出的選擇,就顯得很自然。例如被大家津津樂道的三王聚會,論水平也就是三個中二高中生談治國,但是,這是事後單獨拿出來這些話來推敲的時候的發現,在動畫當時的氛圍和人設下,觀眾會覺得很合理,至少是「確實是這個人會說的話」這樣的感覺。另一方面,fz的合理在於氣氛的渲染,有著戰爭該有的緊張感,這也是一直以來FZ粉絲(偽)噴FSN「過家家」的原因。最後,劇情跌宕起伏,並不是那種一眼能看到頭的東西,各種展開不斷,高潮迭起,讓人急切想知道之後的發展。就我個人而言,雖然玩過FSN遊戲,了解四戰的大致劇情並且知道其結局,我仍然被這部作品吸引。

至於人設,我個人認為FZ的人設偏史詩而不是史實。史詩是個啥,其實我覺得就是中國的評書和演義。這玩意兒很不合理,比如空城計里司馬懿為啥不把諸葛亮射死,但是,這個東西便於為大家所接受,而且裡邊寄託著大家的某種理想。那個什麼大帝帶著一幫人打遍半個世界只為了去看海啥的,簡直蠢哭了,但是我就是喜歡這種人設,而且是很多人喜歡。所以FZ里的英靈都如同教科書般的狂傲、豪邁、忠誠,也因此非常鮮明,深入人心。

最後是音樂,四首OP、ED旋律不錯,經常能夠在xx排行榜上見到,BGM契合劇情不會讓人產生違和感,還留下了英靈召喚這樣流傳很廣的曲子,就夠了。

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P.S. FZ 還有一個好的導演:青木英,對於分鏡的選擇、詳略的取捨、氣氛的渲染、人物形象的把握,都很不錯。雖然青木英拍出了像aldnoah zero這樣的年度屎作,但是AZ中的敘事、人物形象、氣氛各個方面都非常不錯,因此我仍然認可青木英是一個優秀的導演(只不過是個渣編劇而已)。

反例就是,三浦貴博,用事實證明動畫不是只要燒錢就行的了!你丫的把我的UBW拍成啥了!文戲夾雜不清啥都沒說明白,武鬥不夠酣暢淋漓看到十分憋屈,人物形象變成了平板,氣氛亂七八糟,我都替UFO心疼錢好嘛!


動畫中看的不是哲學,是哲理。

文學藝術作品本來就不是哲學,當然學不到哲學,但都是文藝作品,只是形式不同。

我不知道憑什麼文學名著就可以有哲學高度而動畫就不可以,如果說是因為商業化的話,未免不分青紅皂白。你要說以前的作家著書不是為了商業我還信,近代以來的作家寫書也是為了商業化賺錢。加夫列爾·加西亞·馬爾克斯寫了《百年孤獨》這樣偉大的作品,他曾表示不希望自己的作品被翻譯成中文。原因是來中國時看到到處都是自己的書的盜版。在結束中國之行後發下狠話——「死後150年都不授權中國出版其作品,包括《百年孤獨》」。 結果後來還不是來中國出了正版,他也是為了錢。韓寒周國平寫幾篇文章就要抱怨一下中國的盜版現象,他們也是為了錢。畢淑敏的同一篇散文被分別收錄到自己的不同散文集了,她也是為了錢。

評論里 @巴麻美 說得很好,

個人有個人解讀的權力

你們覺得曹雪芹是真的懂反封建禮教嗎?

並不是。

曹雪芹生活在封建社會,往前只知道個奴隸社會。那他怎麼反對封建社會?反了封建社會,去建設資本主義么?

很多動畫在拍成動畫之前,首先是文學名著。比如青之文學,《人間失格》都拍成動畫了,夠藝術吧?那憑什麼文學可以有哲學高度,我們的小圓、clannad、進擊的巨人、哨聲響起就不能有哲學高度?

回過頭來,曹雪芹不知道什麼叫封建主義,什麼叫資本主義,什麼叫社會主義。在這方面的理論上,中學生都知道的比他多得多得多。但曹雪芹根據他樸素的世界觀和豐富的生活閱歷,潛意識裡察覺到當今社會是有問題的,很多悲劇不是個人悲劇,是社會悲劇。而一個優秀的評論者,就是挖掘曹雪芹文字背後的故事,事件背後的邏輯。

既然文學裡,原作者都沒想到的「反封建禮教」都可以被評論家拿來說事,那動畫為什麼不能從哲學的角度進行解讀?

比情節設計,名著還不一定比得過動畫呢。真談情節,《西遊記》那套路拿到jump上都沒人要。當然我這裡不是侮辱《西遊記》,《西遊記》是一部諷刺巨作,這也是86《西遊記》改編最大的問題,諷刺變成了歌功頌德。讀過《西遊記》原著就知道它有多偉大了。

社會形態理論,中學生知道的比曹雪芹還多,但曹雪芹是名作家,中學生只能抄作文。那是因為曹雪芹文字寫得美,故事結構好,人物塑造的也好。但也僅此而已,很多其他意義是後人加進去的,索引派能從《紅樓夢》里看出史書上都沒記載的宮廷秘事,扯不扯?相比之下,多數動畫評論靠譜多了。

用一句話來概括一下我的觀點:想用動畫來研究哲學的人都會走火入魔,但反過來,從哲學的高度解讀動畫的人才是真的哲學家。

前者例子:舉不出來,因為他們失敗了。後者例子:千與千尋 。

如何理解《進擊的巨人》中優秀的新兵反而被分配去安全的憲兵團中?這是不合理的制度嗎? - 溫義飛的回答

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吸引仇恨打臉時間 @溫飛卿 :

FZ相比其他動漫也就是幀數高了點,畫面高清了一點而已(好吧這一點還是蠻值得欣慰的尤其是藍光版金閃閃空戰巫妖那一集幀數簡直爆炸),你要上升到政治思想高度根本沒有必要。

fz畫面高清?

是1080p還是720p,畫質根據你下的清晰度決定,fz也一樣。都是720p,不會比其他動畫高清。

fz幀數高?

日本所有動畫都是24幀,fz幀數不會更高。只不過fz3D作畫效果酷炫。

我不是資深作豚,不評價fz的動畫,但上述結論是錯的。不要說幀數高了,3D作畫是不是原畫就更多 都是不一定的問題。

至於內涵,這是見仁見智的問題了。也有人覺得把clannad上升到人生思想沒必要,只不過是一個作畫精美的故事而已。fate stay night上升到文學更沒必要,只不過是一個描寫細膩的黃油罷了。

我還是認為,見仁見智。你可以用哲學的高度解讀動畫,也可以從人生的角度解讀動畫,還可以像zecy那樣用數據解讀動畫。

但是不可一世地以為這不過是動畫而已,只不過是看著玩的,這大概就是犬儒主義吧。我還在中二時期,堅持認為動畫既可以是消遣物,也可以是藝術。

從前的小說戲劇是不入流的東西,後來也成了四大名著,也成了國粹。

================說說我喜歡FZ的一個點============================

在故事之初,衛宮士郎這個少年有著成為正義的夥伴的夢想,這夢想彷彿是指引他前進的光。但只能埋藏在深深的黑暗之中。OP中的這束光象徵著衛宮切嗣和他的理想。

但是少年一直不知道該怎麼做,直到後來,它直到了這個世界上有一種名為聖杯的許願道路,「萬能的許願器」,於是他用盡全力尋找聖杯。

一步一步地實現自己的目標。在這座橋上發生了多場激烈的死斗。

切嗣終於突破了障礙,為了自己的夢想,為了實現他的正義,用為人不齒的手段打敗了一個又一個敵人。如同這束光芒一步步跨越橋樑。

正當他以為他找到了自己一直尋找的那片廣闊的天空的時候,卻發現fate/zero。

命運回到了原點。

命運原來是一場空。

命運回到起點。

歌詞翻譯不十分準確,不是我翻的。。。

終於,這個為了實現心中的正義,用盡一切手段的男人明白了自己追尋的,是已經骯髒的「奇蹟」。

曾經殺人無數的他,最後竟然因為救了一個小孩子獲得救贖。

他選擇了做一個普通的好人,將那份正義深深地埋藏在心底。如同片頭曲里的這束光芒,漸漸消沉。

然後將希望給予後人。

表面上看不出熱血的痕迹,但那想成為正義的夥伴的想法還是深深地埋藏在心底。

OP中的光就象徵著衛宮切嗣,亦或是他心中的希望。

「小時候,我曾經憧憬過正義的夥伴」

"那算什麼啊,曾經憧憬過,就是說你放棄了么"

「嗯,很可惜,英雄是有時間限定的,成了大人後想要當就難了,那種事情,我要是早點覺察到就好了」

「是嗎,那就沒有辦法了」

「是啊,真是沒有辦法.....真是,不錯的月亮......」

「嗯,沒辦法了,所以我來代替你當英雄吧,老爹是大人,所以沒辦法了,我的話就沒問題了吧,那交給我吧,老爹的夢想」

「是嗎,那我就我放心了」

我覺得fz的op前半段和後半段合起來,用意象影射了衛宮切嗣身陷黑暗,努力尋找光明不成,發現多年努力竹籃打水一場空之後,決定回歸普通人的生活,把希望之光藏在心底這樣的過程。後來這希望之光時時刻刻影響著士郎,讓士郎下定決心成為像切嗣那樣正義的夥伴。

「凱利想要成為什麼樣的大人呢?」

「我啊,想要當,正義的夥伴」


FZ相比其他動漫也就是幀數高了點,畫面高清了一點而已(好吧這一點還是蠻值得欣慰的尤其是藍光版金閃閃空戰巫妖那一集幀數簡直爆炸),你要上升到政治思想高度根本沒有必要。

FZ裡面三王之辯,關於政治國家的觀點都極為膚淺和中二。切嗣那個救1人還是救100人的選擇也是公平正義爛大街的老梗了。聖杯戰爭都特么可以毀滅世界了,舞台還是在一個小城市,純粹靠魔術師自己單幹。三王之辯號稱討論天下大事為君之道也是強行無視國際政治理論,滿滿的中二風,就saber那聖母中二政治頭腦哪個國家輪到這樣的國王真是嗶了狗了。

但是這並不只是FZ,大部分的日本動漫都是這樣,缺乏一套能夠自洽地解釋世界的完整政治理論和世界觀。尤其是叛逆的魯魯修,罪惡王冠,AZ,高達這種動輒拯救人類的動漫,舞台永遠不會發展到革命根據地,主角永遠不會發動工農建立革命根據地。

在政治架構上,日本動漫極為喜歡君主封建制這種已經淘汰的制度,魯魯修是這樣,
AZ是這樣。就算是高達,對近現代民主政治的理解也局限在 【 民主=議會】上;

機關制度上,還是秉承戰國時代的一個武將領著本部人馬/機甲作戰,像銀英那種還知道設置參謀本部和軍部的已經很少了。

階級出身上,日本動漫太傾向於出身決定論了或者天生能力決定論,海賊王火影死神,主角都是出身統治階級,甭管這個出身對主角發展有沒有用,潛在的龍生龍思想是肯定的。而罪惡王冠,魯魯修,就更不用說,整個世界大戰都是他們家庭內部紛爭。

而且無論多麼貌似宏大的戰爭,如果主角是高中生年紀,那麼一定要發生在學校里,從男一二三道女一二三再到反派基本都是同班同學,這幫編劇們好像不引入校園就心裡不舒服,強行加入高中生設定,強行讓男主永遠坐倒數第二排靠窗,強行來一個或一堆轉校生當女主或反派,強行一起上天台一起吃便當。

主角的行動,都只受他個人某種念頭的驅動,頂多再受到幾個關係密切者的影響,或者是為了復仇,或者是親人被殺所以黑化,或者是為了守護所愛的人。

這種行為模式,在日常、體育、戀愛、搞笑之類的作品裡倒也沒什麼問題;可一旦牽扯到社會、政治、戰爭問題,這種行為模式瞬間就會失去解釋力,讓劇情變成幾個光桿司令/天才/瘋子的暴走。

所以日漫劇情一般都是主角一個人帶著

軍艦/神劍/機體/超能力/暗黑血統/幻想殺手/

來挑戰

一整個國家/制度/世界/ 。。。。

然而在中國,就算是寫網路小說的腦子裡或多或少是有一套「宏大敘事」——革命是要動員整個階級的力量的,政治是各階層各勢力的權衡,主角不是萬能的要依靠身邊的人才,社會是複雜的有機體,政治是各階級、各利益集團複雜的博弈過程,戰爭是各種矛盾累積起來的總爆發,少數人的決策不能逆潮流而動否則就會被潮流吞沒,等等等等

——看到這種【天才暴走】模式,自然也就會覺得「不對勁」。

不要瞧不起這種「粗淺的認識」——雖然粗淺,但已經有了「屠龍術」的影子——世界上絕大多數地方的教育,不會在中學階段就把這些政治中最關鍵的東西隨隨便便地擴散給普通人;這一層次的討論,原本只是在大學裡準備給統治菁英的。

【多鉚蒸剛!無限榮光!向愛紅醬致敬】

這是中日兩國新一代人民的思想差別,也是兩國的政策差別

世界上大多數國家,不會從小學開始講政治、講社會發展史,講政治經濟學,講階級鬥爭(當然,現在中國的課本也幾乎不講了,勞動價值論到高中才開始選修),起碼要到高中,到大學預科班,才開始分類介紹這些幾乎屬於「統治藝術」的內容。在那些從中學開始就給人生定前途的國家,比如新加坡、德國,更是把大多數人隔絕在這個思考門檻邊緣。只向少數人開放深入思考社會的教育。【向馬前卒督公致敬】

但在90年代以前,中國的政治、歷史、思想、語文等課本卻竭力向中學生、小學高年級學生灌輸這些東西。或許手法有些生硬,或許內容很僵化,或許細節很粗糙,但是在一個公開的政治討論近乎弱智,私人空間的政治討論有幾乎無限自由的國家,馬原毛概儘管越來越顯得不合時宜,但它內部包含的馬克思主義基本原理卻是溝通公開政治事件和個人政治思考的重要工具。。


我覺得fz更接近於一部小說,不是現在的輕小說,是經典意義上小說。

衛宮切嗣這個人物塑造的很豐滿,很成功,劇情是為了塑造人物性格而服務,fz是為了切嗣而存在。

你如果只看劇情是否有趣,忽略人物,那這片子對你來說毫無意義;你若是從劇情上嘗試發掘這部片子的深度,而忽略人物,那這片子你只吸收了十之一二;你注意到了角色,然而只是去評價ta做法的對錯,那你過幾年再回過頭來看fz,會有更複雜的體會。

只是提供另一個視角的可能性,不對作品本身做過多的定性,自己思考,自己發現,這種獨一無二的體驗,是別人講不來的。


其實也就是一部製作算得上精良的動畫作品,沒必要上升到很有深度的高度,三王爭辯也只是在這個世界觀中很符合動畫設定的劇情而已。

要真論深度,答主個人認為還不如看魔法少女pretty bell......對我不是說笑的,說到深度這部漫畫的比什麼FZ都高几百倍,雖然有魔法但是其中世界的運作完全具有真實感.........

動漫本身最大的作用是娛樂觀眾,「在二次元尋找真實感的人一定是有問題」,為何經常會拿出這句話來使用就是因為動漫本身最大的作用是娛樂觀眾甚至乎只是讓觀眾了解自己所想像的世界而已,到處討論深度沒有什麼特別的意義除了讓別人覺得你很懂很裝逼之外...........


如果漫畫所表達的就是他們真實的戰略觀,那還真難怪他們會輸的這麼慘。。。

漫畫嘛,我都是去看腹肌的。啊,lancer,我為你的淚痣哭瞎自己雙眼。

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藝術化的戰爭完全不同於真實戰爭。比如他們特別愛描寫一個英俊的,不被理解的,狂熱的領導者:

戰略不同於戰術,有大義領導革命是好的,但是領導者本人不可以是狂熱分子啊!這世上最牛逼的狂熱分子也是自殺的下場啊!他們很崇拜日耳曼人和德意志,甚至超過美國。然並卵,該死的還是死了,該消亡的依然會消亡。一個人的執念無法改變世界,從亞歷山大到凱撒到拿破崙。

但是縱觀日本歷史,其實並沒有這樣的人物出現。最多,也是以家庭為單位,比如德川。所以這只是他們的一個藝術化手法,他們覺得,嘛,如果歷史上真有個稀特餓這樣固執的強大的人來領導,也許輸的不會這麼慘也說不定哦。

所以他們喜愛「獨裁」,沒有獨裁資本,就給他獨裁能力。魯魯修,夜神月,衛宮切嗣。。。但在怎樣,都是虛構的幻想。

不過說真的橫向比較下,日漫真的是同類動畫漫畫中思考的比較深刻的。無論是環保(幽靈公主)是戰爭(魯魯修)是以殺獨裁(死亡筆記)是危機(進擊的巨人)等等等等。

拿日漫對比別的美漫等,我覺得日漫不錯。說句大不韙的話:南京大屠殺我看哭了,再見螢火蟲我也看哭了。前者是因為祖國之痛,後者是他們真的拍的很好。

他們甚至感動了一部分仇人。我只能說他們還是厲害的。

但這只是個漫畫,我為他們無辜的平民流淚,哭完後還是會恨他們,沒辦法。

餓扯遠了。回到日漫。日漫相比其他漫畫的確不錯。

要拿日漫和別的漫比啊,因為它就是個漫畫。

不要拿日漫和戰國策孫子兵法比啊,因為它只是個漫畫。


我個人感覺,FZ是沒有什麼非常深刻的思想。裡面最深的一點可能就是:有時候,你經歷無限努力,終於到達你所期望的終點時,卻發現那裡並不是你想的那樣。但是沒有辦法,我們只能接受,從裡面盡量找到一點收穫,然後還要繼續前進…

FZ比較注重每一個角色的思想,每一個都有各自的目標驅使他們,儘管目標是實現不了的。切嗣小時候,他爸的實驗讓他童年最喜歡的夏麗和整個村子的人都變死徒,然後被教會和協會殺光。雖然他被娜塔利亞救了,他還是回去把他爸殺了,為了不讓更多人受傷。這是他的正義。他之後一直跟隨娜塔利亞,繼續跟隨他心中的正義。最後為了不讓感染了的飛機降落,他再一次的為了心中的正義殺了自己的親人,娜塔利亞。他相信這隻要得到了聖杯就一定可以實現世界和平,讓世界變的美好,讓之前的犧牲有價值。他一直堅信這然後一路走過去,殺了不少人,但他一直感覺這是正義的。直到最後,聖杯給他的回答,他對自己一直所堅信的正義的迷茫,最後城市的大火災,他之前所有的努力都沒了,所有的犧牲都白費了。在廢墟中他一直尋找就為了多救幾個人,當他找到唯一一個辛存者士郎的時候他感覺那是對他唯一的救贖。他唯一留下的東西,然後他們就繼續生活。

切嗣一路走來,最後什麼都沒了,但生活還得繼續。

Life goes on...


不知道怎麼算「客觀」,我自己的看法是FZ是一部一流的「格鬥」作品,僅此而已。

裡面所謂政治思想啥的純就是幾個人的嘴炮,要注意的是老虛寫的這些「政論」的時候本來就沒打算往現實中靠,三王酒會的「政治思想」和C組的殺人戲劇論一樣只是表現角色性格的方式罷了,想在三次元中找到對應還不如去論證現實中的亞瑟王罩杯到底有多少。

而在「格鬥」方面,FZ完全算得上是一流的作品,各方戰術的設置,各角色對陣時的計謀、心理對決,技能剋制,節奏推進都堪稱完美——我說的是原作小說。

另外,其實相對三王,切嗣的角色描寫才是問題最大的。對於吐槽切嗣殺少救多方式的人,我想指出的是,切嗣並不滿足於自己殺少救多的手法,在小說最後的聖杯小黑房中,他說得很清楚:「我希望能有除此以外的方法,所以我只有尋求奇蹟……」也就是說他很清楚單靠自己這種殺少救多的方式只會走向悲劇,所以他才會參見聖杯戰爭來爭奪聖杯,而聖杯(老虛)對此的回答是:「額,其實我也沒有想過別的方法……」。

這也是整個FZ最詭異難看的一點,之前對切嗣所有的性格描寫、與SABER的矛盾衝突都成功樹立起了他悲觀多疑謹慎小心的一面,而最後到了聖杯麵前他就突然變成了一個異常虔誠樂觀的信徒,對聖杯的運作方式完全沒有再認真思考過一絲一毫,這個作者掛也未免開得太無聊了點。


FZ為了刻畫角色增加了很多思辨,切嗣的部分沒什麼問題。但是其他幾個古代英雄關於統治者的思考沒太大意義,全都是一些莫名其妙的觀點,跟現代人的思維方式不合拍。可能只有日本這個現在還保留有幾千年前皇室的國家還有共鳴吧,歐美早就不吃這套了。

故事好和看起來糟糕不矛盾,關鍵在於你是否喜歡日本的表現方式。日式作品尤其是動漫,往往糟糕的不是劇情本身,而是細節和表現方式。同樣的劇情換美國人來拍就變得乾淨利落,日本人拍就冗長裝逼。

如果你覺得日本動漫空有熱血,你應該檢討一下自己選片的眼光了。別老把少年JUMP當主流好嗎……青年漫畫那麼多呢,都看不過來。雖然青年漫也就那麼回事罷了。


即使不用型月世界觀,老虛應該也能寫出一個為了追求某個神物而互相廝殺的故事,不過型月的世界觀給了這個故事一個相當不錯的舞台構建。

舞台一樣但是性質和理念不太一樣的作品沒有太多比較的必要。

最好單獨觀看,不要把它當做fsn的前傳,不要為兩部作品優劣唇槍舌劍,這兩部作品的理念有著比較大的不同,人物雖有延續但是想說的東西大相徑庭,甚至可以說性質有些區別,gal改和原創動畫本身的基調就會有差異。比較這兩部作品如同比較魔法少女小圓和魔卡少女櫻,意義其實並不大。

說回問題,思想其實沒有深淺,甚至一定意義上沒有對錯,對不對胃口罷了,我認為fz這部作品還是相當不錯的,但是我第一次看的時候並沒有覺得,我一個人都可能得出不同的結論,何況是不同的人。

不可能存在被全部人肯定的作品,對自己有點自信就好。


U社發力弄出來的劇場版級的畫面(雖然後面的崩了許多),梶浦由記一向交響風格的音樂對氣氛的烘托起了不少作用(雖然混響師坑了幾首),老虛年輕時寫的中二向劇本很符合日本中學生的口味成為很有力的吸引點。看動漫小說都要單純的融入這個架空的世界觀去看才有樂趣,作者說是什麼就是什麼,如果結合現實去看能馬上斃掉無數作品。畢竟,最後讓觀眾動容的是作品所表達的情緒,而不是單純的劇情。放在當時那兩年,FZ相比其他動漫來說各方面競爭力都是毋庸置疑的,作為消遣娛樂可以打滿分,商業化幾乎滿分,但是要上升到思想的程度還是算了,畢竟絕大多數日漫針對的目標人群都不是現實主義思想全面的成年人,所以情緒渲染和畫面音樂做好了就已經非常成功了。


這時候難倒不應該上阿虛嗎?

作為一個多年的月廚(現在也是)

FZ 哪來的什麼「較深的思想」?你說 EVA 有深刻思想都比說 FZ 有深刻思想靠譜

死幾個人,灑點番茄醬,再鬼扯點看上去很深刻的道理就黑深殘了?

醒醒

FZ 動畫本身也就是時髦點,幀數高點

小說原作也就那麼回事,比黑深殘還不如 FSN 的 HF 線

順便,你倒是說說你認為的「較深的思想」是什麼啊?三王會?


題主問客觀評價,結果引出不少自以為脫離了低級趣味的人。嘖嘖

FZ當然沒啥深刻思想,說白了就是「大齡中二都得死,小朋友們要警惕」。

但作為一部商業片,FZ情節曲折刺激,引人入勝,打鬥場面製作精良,完全符合優秀作品的水準。

好萊塢大片有何深刻思想?然而好看,好看就自有其值得肯定之處。

我實在無法理解某些答案對深夜動畫的優越感是從何而來的。拿著給他國青少年消遣娛樂的東西秀優越,這是一種怎樣的精神?


總體來說還是很優秀的

能夠通過塑造人物性格來決定劇情走向,這樣不會導致觀眾有嚴重脫險的情況。(以前看到過一個故事說作家寫書寫到最後,為自己最喜愛的角色要死了而哭。別人問,你是作者,不要讓他死就好了啊。作家說,不行的,他的性格已經是這樣,故事發展到這,他必須要死的。)

設定復古,人物形象飽滿,元素齊全,畫面高質,質量實屬上乘。

至於思想,確實談不上多深刻,但是文如其名,每個人的命運都離不開他的環境、經歷。

性格決定命運,這是我看fate體會最深的一點。


作為一個看過小說的人,我覺得我想客觀評價動畫是比較難的,因為我是以看周邊產品的態度來看動畫的,難免會有「這個場景還原得不錯」,「這場戰鬥原來是這個樣子的」,一類的想法。製作組希望的是若干年後,人們不再以作品出品的時間,而是以故事的時間線來看,都毫無違和感。從這點上來說我覺得FZ蠻失敗的,第一次接觸FATE系列甚至FZ的人來說,估計都會覺得這TM什麼玩意,所以這部作品毀譽參半恐怕並不只是因為廚黑之戰,而是真的有可黑的點。


首先,你得了解原著fate stay night和虛淵玄這個人其他作品是什麼樣的,然後再來評價fate zero。

zero是一部品質很高的同人作品。

關於「近10年的動漫圈找出客觀上更優秀的作品」這個肯定的過譽了,電影、小說都不敢這麼叫板的。

你看這風雲變幻的2015年年底,之前差評如雷的《小時代》和《富春山居圖》都不算今年最差電影了呢。你還敢吹近十年?

不要太高看一部好作品,又不是做語文的理解分析,你說的就是作者本意?虛淵玄都不敢說自己跟蘑菇是所有線路一脈相承吧?FSN可是有三線的。

fate是一部好的動畫,但以後肯定會有更好的。我相信未來的動畫也許會漸漸與電影比肩,但還不是現在。

單論影響,近幾年賣座的爆米花商業片都比fate系列影響更久遠。

如果不服,去投身動畫事業吧。不止動嘴的人,才能贏得別人的尊重 :-D


看完4周目?5周目?的強答一波,很抱歉,並不針對於動畫,而是多數答案,我確實不明白題主問個問題為什麼會有這麼多人嘲諷。

我始終覺得,看電視也好,動漫也好,名著也好,最重要並不是作品本身的內涵有多少,而是你從中看到了,思考到什麼東西,所以這可能就是我擁護高中語文閱讀理解的原因( ̄▽ ̄)

至少我是覺得如果看這部動畫只是膚淺的看關於王的爭辯或者切絲的多數人少數人的問題,那麼這種人一定也很膚淺。一個作品不是一個靜止的敘述,其中的人物必定會隨著故事的發展而發展,抑或者說,作者想讓我們看到的是整個故事的前因後果,來龍去脈,是蘊藏在整個作品中的東西,而不單單是某個片段所展現出來的。

我很奇怪的是,為什麼大多數人爭論的是切絲的做法成熟與否,對還是錯,是三王的政治手段的高低,難道因為作品中人物的幼稚就代表作品本身是幼稚的嗎?

賈寶玉幼不幼稚?所以你從賈寶玉身上只看到 這個妹妹我好像見過?程心幼不幼稚?所以你從她身上只看到聖母婊的可怕?

很顯然,作者並不是為了讓你知道賈寶玉多多會撩妹,聖母婊多會惹麻煩才給你看他的作品。

同樣的,看fate zero,我們該思考的難道不是為什麼切絲明明遭遇了那麼多不幸,卻依舊堅持拯救大多數人的信念,為什麼他會被自己的信念所打垮,這種為了大多數人幸福的人是否真的存在,除去他的信念,他的行為在本質上屬於什麼。

而關於三王,我們該思考是三王的思想所帶來各自的悲劇,而不僅僅停留在他們的思想有多幼稚,說來說去,他幼稚,他錯的,他犯二,是的,他們全都是錯的,如果他們不是錯的,saber也不會固執的追求聖杯,rider也不會至死都追求不存在的盡頭,金閃閃也不會一直孤傲的活著。如果都是僅僅滿足於字面上的信息,這種人才叫學而不思也罔吧?

而本作最重要的一點,不好意思沒看到有人說,一開始作為萬能許願機設定的聖杯?到最後卻是所有的惡的集合,把全部希望寄托在奇蹟之上的切絲最後卻遭到奇蹟的背叛。這種東西都不去討論,去討論弒父弒母這種為了主題而服務的故事情節有什麼意義?

我也不是說這就是一部神作,因為格局所限,一個小小的冬木市不可能承載多麼龐大的主題和思想。但請不要因為自己拒絕思考而諷刺那些願意與作者通過作品溝通的人。更請不要因為自己拒絕思考而否定一部好的作品。


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