我在貼吧看到一個帖子說漢服圈流行的款式都是胡服,這是對的嗎?
這是帖子鏈接
漢服黨為什麼老是拿胡服當漢服?【冷兵器吧】_百度貼吧
你還可以看到另一個帖子說歷史上的皇帝都是胡人。
你還可以看到另一個帖子說漢族不存在,漢族都是各種來中原居住的胡人。
你還可以看到另一個帖子說漢族是小綿羊,需要來自草原狼輸血,需要被殺被虐待才能進化。
……
本來以為是很正經的科普帖子,點進去看了一下,隨他們去吧。
逛貼吧不可信,我建議題主直接去《摩爾莊園》《奧比島》問問。
是不是胡服,我可以確定不是。我還可以確定這個帖子的確是在胡說。
瀉藥。但是為啥每次漢服圈自己主張的事情受到質疑,都無法自己解決,需要場外求助?難道你們對於自己主張的東西,竟是一點知識儲備和論點理據都沒有嗎!
回答此題——
1,服飾史與其他歷史一樣,也是一個文化交流、文化融合的發展過程,所以古代服飾中出現中原地區以外的影響是必然且正當的。
2,主張服飾發展的「純血論」是一種NC的行為,偉大的文明、長久的文明必然是包容兼濟的,除非這些人想證明中華文明是一座孤島
3,有外來影響不等於「胡服」,出現之初當然是,但是影響是雙向的,彼此影響,也彼此融合,它們後來都成為中華服飾的一脈或一個元素得到保留、改造、沉澱,已經不是原來的「胡服」了
4,以上3條其實跟「漢服」都沒有一毛錢關係,無論是網路時代一小撮人們的自造服飾用詞,還是這些人企圖用現代自造定義去框服飾史,歷史都已經在那裡了,它無法因後世的是是非非、一己私念而改變了
最後,
目前本題下的回答不多,都是漢服圈人士的抖機靈和謾罵,給各位提個醒,遇到問題要好好學習,不要潑婦罵街或給別人污衊栽贓。這個帖子的動機,目測是用以駁斥漢服圈對於古代服飾進行「漢族」這個框架的挑挑揀揀,從這點上來說,帖子沒有大毛病(一些細節可以再考據,不過對於漢服人士超綱了),從漢服圈的角度也的確無從反駁,除非放棄自己先天不足、錯漏百出的定義。瀉藥!
首先聲明,本人不是漢服黨!
冷兵器吧和漢服吧作為貼吧里的兩個極端已經人所共知,冷吧發了個引戰貼,漢服黨引經據典噴回去便是,跑知乎來問啥?難不成玩漢服的沒有一點知識儲備,噴不過人家?說正事,古代服飾和古代兵器一樣,屬於文化交融產物,犯不著沒事老給某件衣服找爹,硬說某件衣服是從石頭縫裡蹦出來的也屬於NC!所以正確看待文化交融就不會問這個問題了!
我一直堅信一件事,貼吧里除了技術貼,撐死只能信五成,技術貼也只能信八成……想學東西,請找加精的貼,加精貼樓主的別的貼一般也還可以……
鍵盤一打,啥都能說……造謠一張嘴,闢謠跑斷腿……
邀請我幹嘛,你以為我會噴魂歸漢唐嗎。
別只會貼「大字報」,有點骨氣,認為魂歸漢唐說的不對,那就拿乾貨去打臉好嘛?
要我去吐槽他,那
先告訴我題主對漢服的定義是什麼?
先告訴我漢服的定義是什麼?
再問一遍,漢服的定義是什麼?
然後我再考慮下魂歸漢唐的話。
雖然我不認同魂歸漢唐的一些觀點,但大部分情況下,就順著所謂漢服圈流行來看,魂歸漢唐的話沒毛病。
反對的人,要麼抖機靈,要麼直接謾罵。沒有一個拿乾貨上來反駁的。很明顯,他們拿不出來。
這樣說的話和服韓服也全都是漢服,了。而且,也都是胡服,了。
反對的能不能拿出點乾貨,或者直接去冷吧吊打洋奴啊,本吃瓜群眾表示歡迎。
不知道對還是不對,實在沒研究過歷史,也不打算追根刨底,衣服嘛~~穿著好看舒服就行啦~~~自己也適合,閑來無事看看相關的知識,就好了~~那些互相看不慣的人莫非是不是太閑~天天有一堆事要愁要干,哪有心思互相指責的
漢唐宋元開放了,GDP一個勁往上竄
明清閉塞了,GDP開始往下掉漢服裡面的確有幾款賊帥氣的款式是有少數民族元素的比如圓領袍 比如曳撒/貼里比如袒領襦裙
比如褙子
[漢尚華蓮這件褙子做的的確糟心,正常褙子的袖子是蓋住手的]但是
歷朝歷代的漢服,都以三個標準為基礎交領右衽 前後中縫 左右接袖右衽可能沒有,但是婚服必不能少而在今天,這三點是辨認一件漢服的最好方法本是永遠不能忘的,就像題主你,會在一般情況下把自己的姓改為別人的姓嗎謝邀。按他們的說法,歷史上很多朝代都是胡人建立的。。。我上漢字演變與中國文化傳承課的時候老師有提到(也有可能是我自己看的資料2333)胡人從語言文字到起居禮儀都被漢化得很徹底,漢化後他們也是漢人的一部分,我覺得同理,就算我們現在認定的漢服曾經是胡服,漢化後就是漢服的一部分沒毛病。
我曾在這個吧里回答過,不過由於是貼吧,會排斥不喜歡的觀點,比如我在這個貼子下的回復就被吧務(元清吧的吧務)刪除了,現在倒可以在知乎回答一下:漢服黨為什麼老是拿胡服當漢服?
因為漢服運動是民族主義運動,就和滿語一樣,原因很簡單:漢服運動中有多少人穿漢服是單純為了復原古代漢人的服飾,又有多少人是出於民族熱情認為漢族有義務去穿漢服?有多少人學滿語是單純為了拯救一門瀕危語言,又有多少人是出於民族熱情認為滿族有義務去學習滿語?
民族本來就是想像的共同體,是可以生造構建的,只要能讓人接受【這是純粹的漢人服飾】即可,細節上對錯根本無關緊要,只要能成功激發民族意識、強化民族認同,目地就達到了,這也是為什麼漢服運動會排斥清代漢服的原因:因為清朝打上了滿人的烙印,連帶著躲過易服令所剩下的清朝漢裝也被打上了滿化的記號,這是民族主義的構建所需要排除的。
其實吧,漢服黨格局太小了,清代漢裝其實完全可以成為漢服的一種,依託漢文化強大的生命力,把受滿人影響的清代漢裝這種服飾發揚光大後,甚至還可以把旗袍直接與原生文化進行切割,旗袍以後就是漢文化的一部分,和滿族就沒什麼關係了,就像二胡一樣,現在有多少人還會了解二胡原本是胡人的樂器?我學會了,我把它發揚光大了,這就是我的了,和原主人不再有一點兒關係。一句話,我的是我的,你的還是我的,這才是強大的文化所應有的水平。是的,不僅是漢服,就是所謂的漢族都是胡人,這回你滿意了吧?但是,就是這麼胡編亂造出來的漢族,我們就是要搞民族主義,咋的吧?
謝邀~
呸~誰說的?什麼玩意??別聽他們瞎說
這種日經貼...感覺大家的回答都已經很完整了。
用籠統一點的話來說就是經過那麼多年的演化,漢族不斷包容同化外族,同時漢服也有吸收外族服飾的元素,但就像是現在鮮卑已經不存在,同化到漢族一樣,衣服也是同一個道理。
謝邀o(≧v≦)o我們所說的漢服其實原本的含義應該為:漢族服飾…比如說元朝和清朝的服飾我們並不認為他們是漢服。漢服中也分了很多類型,從時代上來說有漢朝服飾、魏晉服飾、唐朝服飾、宋明服飾等,而不同的服飾在演變過程中或多或少都會吸取當時少數民族服飾的特點,但是總體來說,更多體現出漢族傳統文化╮( ̄▽ ̄"")╭所以才叫漢服嘛~至於胡服……唐朝很是流行過一段時間,之後的一些非正式服飾就有很多這種元素啦~(話說唐朝波斯服飾也很流行呢,不愧是盛唐氣象)我只是漢服愛好者,並非考據黨,有說的不對的地方請大家斧正(*ˉ︶ˉ*)~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~嗯,這是從網上找的圖,侵刪
謝邀 首先說明 我是日常漢服黨 雖然經常被人罵 這個先不說 但是 圈子內流行的 你只要看看適不適合騎馬打獵到處跑就知道了 趙武靈王胡服騎射 就是為了把衣服改短 把袖子改窄 為了讓軍隊更有生命力 另外 漢服是民族服飾 從功能上來說 說明一下為什麼 有一本書 叫做中國服飾研究 詳細說明了 官方禮服 常禮服 正裝 常服 的區別 類似於現在 中山裝 西裝 休閑西裝和短袖t恤的區別 中間通過壁畫 出土文物 和形制區別詳細論述過當年的主流的民族服飾(之所以用這個 是因為避免刺激到漢服粉和漢服黑)和外族服飾的區別 是有影響 而且影響的很大 但是你不能說外族服飾就是漢服 之所以這麼覺得 是因為見的太少 在我之前提的那本書中 有詳細的文物介紹 篇幅太大 在這就不貼圖了 尤其是每次改朝換代的時候 官方發布的禮儀 對服飾的要求一發布 上行下效 這就改變很大 現在漢服粉 一激動 就拿漢服的歷史說事 衣服始終是為禮儀服務的 現代社會禮儀沒有對一些場合有要求 那就隨便穿 只要大方 得體 別裸著就行 這是沒問題的 但是 要給上升到禮義廉恥 數典忘祖的上面 就太垃圾了 漢服黑一激動 一般情況下 就是拿漢服功能說事 你祖上穿的都是草根樹皮 你也配穿文人衣服(因為以前什麼階級,什麼職業穿什麼樣的衣服是什麼材質的 再禮儀中都有詳細規定 ) 你還沒姓趙呢 屁股就歪了 其實他們說的也沒錯 我祖上確實是窮人 但是我現在不窮了啊 也識字了啊 也考上大學了啊 這是肯定能穿的啊 你們又給上升到都是皇漢 說實話 那些人也挺垃圾的 現在兩邊都老是自說自話 所以都越來越激動 所以現在你們樂意捧的樂意罵的 都跟我沒關係了 以前還會主動說兩句 現在也不太說了
另外 我是日常黨 只要有機會 我一般都會穿的 即使是正式場合想穿了 也會先問有沒有服飾要求 後來 都知道了 有時候會主動叫我穿的 他們有黑的 就是想看耍猴 最開始我還挺抗拒 後來覺得衣服自己穿著舒服 得體就好了 他們的心思反而不陰暗了 這東西 真的沒那麼多幺蛾子
推薦閱讀:
※如何看穿山的(盜版)lolita、漢服或其他?
※為什麼很多漢服愛好者如此在意扣出土文物制型?
※曲裾到底是不是現代臆造的產物?
※想給女生買套漢服,該怎麼問出她的尺碼又不讓她疑心?
※漢服穿著有哪些需要注意的地方?