怎樣評價戰艦少女R中的夕立立繪？

12-30

已修改問題之前的話語已經明顯的擺出傾向性題主表示很抱歉
本人只是想討論立繪問題對於其他的造梗運動只能算是對人設的附加
我並沒有引戰也不是捧高貶低你游的島風立繪個人感覺就比c好看只是這次的夕立從造出放秘書艦就一直覺得畫風比較違和而已
: )

我們先來看看夕立畫師畫的其他小學生（黑白灰版）

都看過了一眼，再看看夕立的黑白灰版

是不是感覺跟之前的小學生區別比較明顯？

之前的小學生立繪以亮色（白色）作為主體，而夕立的立繪是反過來的，而且眼睛黑溜溜的不怎麼透光（大概是因為要捏他doge，其實沒必要做到這種程度），再加上夕立又偏偏是四星船，以暗色調的紫色作為背景，對比不顯，加劇了整體暗啞的問題（所以題主才說感覺老舊）。配個五星金光背景，就立馬高端大氣上檔次了。（又或者稍微提高一下飽和度

除了這個問題之外，人設我很喜歡，看我頭像就知道立場了。有人反感玩doge梗，也是可以理解，畢竟距離產生美，日常見到乃至被各種惡搞的doge就顯得有點「俗」了（甚至影響了畫師自身的發揮）。但像我這種日常網聊離不開doge表情包的人，也是看透了惡搞的本質，理解doge本身的無辜、可憐可愛。這邊夕立雖玩doge梗，但終究只是取其狗屬性罷了，之後會成為一條怎樣的狗（？）難說，反正不會是doge那樣的。

夕立畫師大概還是傾向於在現有角色上獲取設計元素，雖然無法指謫，但對於處在成長期的畫師來講，產生局限是遲早的問題。應早作打算，拓展設計視野（哇，這充內行也太明顯了），不過按照寨游壓稿的習慣，可能畫師已經蛻變了也說不定。

（有人說拿隔壁poi立繪說事太挑釁。這邊夕立也確實有不足，就刪掉吧）

講那麼多，我還是總結一下大體形勢：隔壁poi影響力大，這邊夕立顯然單憑立繪不足以抗衡，那麼就自辟天地，迂迴作戰，不正面肛，突出一個不可比性。本來嘛，一有動畫buff、名聲在外的遊戲角色，你想怎麼比？金剛神似路線其實是留有遺憾的，那就是日後都是摻夾隔壁金剛的影響力，每次看到腦子裡都要浮現出隔壁金剛的身影。

我們這邊的小狗即使比不上那邊的poi，也勝在活得自在，我們家的小狗是只屬於我們的，別人家的明星就走他的明星路去吧。（呵，想養小狗也沒那麼容易）

這次回答我真是多翻修改，慫了還幾遍又狂了好幾遍，最終決定還是寫下我第一次看見夕立立繪的感想：

這條小狗咋毛色那麼暗淡？沒養好嗎？

有些人啊，不要總想著硬點硬點的。竟然還能跳過度受直接硬點大吧？皇家海軍胡德醬和胡德醬，可是差著四個字呢。

而且，你版有三個＠胡德醬。

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瀉藥( *?ω?)?╰ひ╯

……講道理，我們講道理。

首先，這個夕立不能做成那邊的夕立的樣子。

還記得前幾天的蘇聯嗎？

其次，夕立除了c造出來的ポイポイ的梗，之外還有什麼著名的特點嗎？——怕不是除了poipoi，你們腦子當中沒有別的有關夕立的印象了吧？

（講道理，梗不是人造出來的嗎？難道是天生存在的，石頭縫裡蹦出來的？

還是說poi這個梗內涵豐富，doge這個梗是強加的，修改了原來夕立的設定？）

所以，你游的夕立，除了所羅門的瘋狗——啊不對，所羅門的doge之外，難道還有什麼別的梗能一下子深入人心嗎？

————講道理，我們講道理，既然c可以創出一個poipoi的梗，為什麼r不能有一個dogedoge的梗？

所以，既要畫的可愛，又要畫出你游的特色，讓夕立這個ijn大吹特吹以至於在中國「二刺螈」圈這麼出名的船不至於在你游埋沒，這麼畫沒什麼問題吧。

（以下是狗幣時間）

寨游當然不能創doge梗了。poi是偉大的宇宙起源，你們這些寨雜怎麼能改poi的印象呢？

（以下是個人牢騷時間poi）

講道理poi，就是你們這群poi……整天poipoi的，能不能別再給poi招黑了poi？你們難道想讓poi變成像進擊的「pia」一樣的閉嘴船嗎poi？

在b站上看番，不管是啥，就算是すっごい說的模糊了一點，都有人刷poi，——簡直就是另一個版本的「朋友，你知道……」

你游腐草之熒光，如何比得上我C天空之皓月！

諒你游在國內同人圈小有名氣；艦C有動畫，論同人是知名的同人「三邪教」之一。拿艦C「深入人心」的POI比，太看得起你遊了！

這種非議，早在你游金剛誕生時就有過——艦C的金剛早就誕生並頗有人氣，論影響力你游肯定被艦C吊打，立繪除了「歸國子女」這一設定也無歷史易深挖，於是有人說「你游的金剛就是隔壁的翻版」——未免刻薄，你游可以說是既無天時、也無地利、遑論人和了。

這回你游的夕立已經很成功了。所羅門瘋狗是她最值得做文章的歷史梗，但是怎樣表現是個問題。麻油油充分發揮了長處，畫成了萌版doge的形象，令人印象深刻。聯想到doge的精神污染，恰如當年所羅門噩夢在USN中揮之不去。

看官可以考慮考慮，設若艦C沒有動畫沒有聲優，POI的設定還有那麼深入人心么？

另，夕立是doge，亞特蘭大是貓娘。。。

求同人dalao照顧照顧夕立，也提攜一下我家USS亞特蘭大——「貓狗組」就有勞各位了。

一出個同名艦娘你們就要比較一番，不比較會死嗎？從厭戰比到薩拉，從金剛比到夕立，還嫌事不夠多？兩邊立繪各有千秋都有喜歡的人，非要靠黑屁另一個抬高這一個有意思？立場決定審美有意思？黑屁完舾裝黑屁畫風，黑屁完畫風黑屁考據有意思？兩邊的畫師都是國內同行業者中的佼佼者，再不濟也都是有商稿的專業畫師，被你們黑屁成「不敢恭維」「除了口癖一無是處」，你們黑屁得這麼熟練，到底黑屁過多少次了啊？

這裡面的回答和答主的問題隨便哪個別有用心的人截個圖發到兩邊的群里，你是想要卡大佐搞事還是想要某官博再發一個『不玩艦C就要承認立繪難看嗎？』？說一個不分伯仲各有千秋就這麼難？非要東風壓倒西風？叫你搞事，叫你搞事.jpg送給答主和所有黑屁的回答。

不參與撕逼和黑屁，上乾貨：

正確寫法是從右往左寫的ユフダチ，不是從左往右寫的ユウタチ。

歴史的仮名遣いにおける語中?語尾の「ふ」（ウと発音するもの）は、現代仮名遣いでは「う」と書くことになっている。

反正不用指望立繪修正就是了，你游立繪在考據方面已經沒有任何自吹自擂的資格了。你王是時候娃山自盡了，七十二路起義大軍已經在路上了。

當初你游放出夕立的衛星，我一度非常擔心，畢竟夕立在艦c中擁有極高的人氣，上次在金剛這個問題上，幻萌選擇了「神似」這一道路，也就是說基本上繼承了艦c金剛的屬性，而夕立顯然不能再走老路，POI梗已經被隔壁玩爛了，歷史方面「所羅門的狂犬」其實有相當大的水分，所以歷史梗也是不能用的。

可是這次夕立的立繪放出我不得不感慨幻萌和畫師就是有辦法，「所羅門的假狂犬doge」，暗指夕立在所羅門狂化失敗，深入揭露了夕立戰績的摻水本質，批判了ijn一以貫之的虛假戰績問題，表達了作者麻將對於歷史梗的把握能力。實在是一個大寫的佩服。

從人設的角度來說，夕立是非常成功的，不亞於英吹四艇。

誒，的確是深入人心呢

以至於無論在哪一部動畫中聽到poi都會有一群跟風的ky在彈幕發poi

令人生厭

當看到你游能把夕立玩出點新花樣我都快感動到哭了，將「所羅門的瘋狗」轉化成「所羅門的柴犬」，這種反差我覺得很有意思，況且這畫得也很可愛

另外目前來看，艦r玩家普遍對這個立繪比較肯定，至少沒有太多反對聲音，而微博上的造勢也很強烈，這次夕立的立繪可以說已經成功了

所以，題主的「不敢恭維」，who care。

謝邀。

事先聲明：不論本次元還是你次元都不控小動物，也不萌擬獸系萌點。什麼貓耳、狐耳、忠犬屬性、「喵」口癖——真的好煩人啊。

對於目前微博上針對寨游夕立和doge的造梗運動無感。而且我沒有建出來，所以也沒這個底氣去多評論其角色力。

至於正統poi，我想我就不重複上面這段聲明了。

+++認慫+++

想了想，感覺自己做這個聲明以後可能會被此人毆打：

問題是我萌的是你聲優啊！是你眉毛啊！跟你那雙耳朵沒關係啊！

不要說什麼不挑口水，這種話題就是挑口水。

作為麻將小學生，可愛度已經達標。

過度解讀之下，doge似的滑稽氣質也可以很好反映所羅門的蜜汁戰績。這樣已經很好了，還得比個高低？

這不就弄得上面一堆把隔壁poi拿出來這個不好那個不好的。

兩隻夕立同屬同人內容占角色信息量比例極大的作品，其人氣度會受到很多因素的影響，包括但不限於立繪美觀程度、一設性格特徵、在遊戲中各個不同時期的地位、同人圈內對二設達成的共識等等，以及可能是最重要的，消費者群體的規模。

所以，不能簡單地用角色人氣來評判原作者的創造力高低。你覺得fate的亞瑟王和擴散性ma的亞瑟王哪個更成功？

我個人的態度，無論是c的夕立還是r的夕立，乃至鋼少的夕立和艦b的夕立，無論她們的角色塑造成功與否，她們都為艦船擬人這個題材開拓了更多的可能性，都是值得肯定的。

最後，僅針對某些極端穆c林開炮，你們引以為豪的那些東西和你的參與有一點關係嗎？我很期待有大手子來評判一下國內c圈與r圈的創造力如何。

你游柴犬太乖巧了，隔壁poi很狂氣，兩個都很好舔，非要對比，有衝突嗎？

我覺得主要問題還在於夕立的人物塑造沒有達到眼前一亮的程度，R的夕立本身算是中規中矩，但對比隔壁差的太多，自然評價要差的多，參照島風，同樣是人氣角色，R的島風就塑造的很好，畢竟大部分玩家腦內都有個poi了，光中規中距是不會有好評的

我覺得挺好看的（雖然我沒造出來），現在所羅門柴犬深入人心，有何不可？您不喜歡不代表大部分人都不喜歡。～(￣▽￣～)~人各有所好。

隔壁立繪確實人氣很高，但是不妨礙我們出和其和他們不同的立繪。你游是小作坊，立繪來源本來和人家不是一個檔次，但是面臨以下問題：

1.船出不出？

2.辣雞幻萌能不能請得起明星畫師？

3.現在有已經參與多個船設計，好評度較高的畫師，讓不讓其完成？

三點下來其實結果顯而易見，目前看來你遊玩家比較滿意，這就行了，在乎隔壁看法等幹什麼？

一沒抄襲二沒重大缺陷三你遊玩家滿意，不就好了。

不請自來，首先說一下，只玩了3個星期c，夕立這艘船的人氣是從艦c來的，在艦r里跟金剛一個待遇，畢竟艦r是後起之作，不能撞了，這點可以參考蘇聯事件，所以不盡人意是必然的，盡量把夕立當做一艘普通的船來看，這樣就好看多了。沒有對比就沒有傷害。生煎咸成POI了，就出三了new。

跟正一下我的回答，就出了780，皇家，眼鏡，萌新一枚。

立繪可愛，細節豐滿，玩梗有度，人設漂亮。

重點是我不到20發就出了2個，我也很無奈啊。

怎麼說呢，如果把它看做日式萌系卡牌立繪的話，畫的還是夠糟糕的。不是說設計如何如何，就是說畫的單純的不好看。

多老師的蘇聯也是一樣的問題，被拿出來搞事的時候因為畫的不搶眼，第一印象上有劣勢。

當然日式萌系是不是好壞的唯一標準這事另說。

我的話反正是覺得shibafu不如shizuma的，類比到艦R就是15k不如倉鼠。

可能因為我是個萌豚吧。

到現在為止還是覺得逸仙和約克公爵最好看。

當然約克公爵因為木老師風格有點單調，95即視感很強...

至於人設什麼poipoi的，其實艦C那套也是大口吃屎（九條也就那個上限了

真要講什麼歷史武勛，歷史名號，搞什麼狂犬=犬系萌娘這都是bullshit（

學學人家bob怎麼畫的神通，那表情，那氣質，那才是正確姿勢。

驅逐艦是沒辦法帶上MK82核彈頭的.. .. ..

GP02也不只有卡多偷跑的那一種設定啊.

HGUC明明發布過攜帶有核彈頭火箭筒+大型火箭巢的GP02A-typemlrs版本啊.

你把火箭巢換成魚雷發射管

把兩側的推進器以及盾牌稍微變形一下

感覺比doge梗更有話題性吧.

穩定發揮，看著舒服。這是一年前的圖，等到改造必然更精彩。

大概是期待抱得太高，感覺並沒有某個隔壁的夕立傳神（滑稽

有圖

先入為主這種事情，我覺得大家都懂。

poi這個語癖，算生造不？

我不萌c的夕立，也不萌R的夕立。就這樣。都不是我鍾愛的類型。

關於立繪質量，我完全是門外漢，沒什麼見解。只是感覺R的夕立，立繪風格跟不少小學生還挺統一的。（諸君，我喜歡嵐）

沒事為什麼要跟隔壁比？如果是別有用心，不歡迎。反正就是要扣寨游的帽子，扣不上就扣個不如正統的帽子。動機說穿了，是覺得R搶了C在中國的潛在玩家，情感上也不能接受這款抄了玩法【也抄了數值】的寨游混的還不錯。我本來是不懂的，看了知乎c玩家對r的評價後，懂了。

PS：他們說得對，也抄了數值。所以特意加上，免得以為我故意忽略。

在取關戰艦少女話題後的思考：

如果在發表論點之前就已經擁有了立場或者偏向性，那就無法保證自身言論的客觀性。

我在讀《三國志》時，遇到過這樣一個話題——張遼有哪些黑點？說實話，我找到了太多。（我擔心偏題，不祥述）。但回過頭來審視時，赫然發現，其實我找的這些黑點裡，有不少從發展的眼光看，也可以解讀成優點，有些黑點則是見仁見智的事情，你希望它是黑點，它便成了黑點。我忽然「哈哈」一笑，這不就是「欲加之罪，何患無辭」嗎？

屁股決定腦袋。立場決定言論。

像我情感上是偏向R的，所以可以維護R的地方我必然會維護。同時我厭惡一切帶節奏的試圖激化RC矛盾的行為，所以無論哪邊搞事，我都要敲打。

回到這個問題，下面的這些答主里，貶低C夕立的，未必本身就是這個看法。只是被問題描述里嚴重的傾向性刺激了，下意識就想進行對抗。這樣的對抗又會激化新的對抗。挑撥實在是件再簡單不過的事啊呵呵。

還請諸位在冷靜時捫心自問，發表言論時是不是潛意識裡就摻雜了私貨。你是在發表公允的評價，還是在為捧而捧，為黑而黑。同樣的事情，發生在不同的對象身上時，是不是就採用了雙重的標準。畢竟，先確定自己的觀點，再選擇性的採用對自己有利的史料，在歷史類辯論里，再常見不過了。而這樣的陋習，也許放之四海而皆準。

為什麼不能求同存異呢？為什麼要互相傷害呢？如果這個問題描述成，你覺得c里的夕立有哪些值得r學習，r立繪又有哪些優點。你們覺得評論區，會不會變成另一番景象呢？

本來我心中還有不平，覺得受到了冤屈。但是現在，忽然覺得都看開了，無所謂了。微笑，就好了嘛。至於rc之爭能不能平息，等待，並心懷希望吧。

2017年3月21日11:28

看到話題描述改了，但我還是選擇了繼續舉報。因為我翻看了問題日誌，看了編輯歷史後我就一個想法，有句~~~~我一定要講。用心險惡。