如果一直沒有奪得世界盃，請問梅西的歷史地位會在什麼位置？

12-30

我是說沒有奪得世界盃的情況下。當然下一屆世界盃，梅西奪冠的可能性也比較低。

重要的是現在已經有大量的球迷稱他為梅球王了

而且以後不管多少年說起煤球王人人都知道是誰.

球王又不是一個官方稱號,球王只存在於球迷心裡.

關於梅西的歷史地位，不好意思這個問題我算是有所研究了，而且比較深入，這個問題不是可能性問題，而是基本已經確鑿無疑的結論，在我之前有100多個答案而且只有160人關注，所以如果你覺得有點道理請點贊，這是知乎為梅西不可能成為球王的質疑的最好反駁。

先擺出結論，梅西現在的歷史地位是第三位，梅有可能成為球王，如果馬拉多納是球王的話，也就是說梅西地位有可能和馬拉多納並駕齊驅到第二，如果按貝利標準，梅西不可能成為球王。

首先先擺出個問題，球王標準是什麼？不能因為前兩個球王有世界盃了，把世界盃當做標準，梅西的地位是完全可能比肩馬拉多納的，如果馬拉多納是球王，梅西完全可能是。

首先馬拉多納在國外是沒有球王稱呼的，貝利的球王稱號也只是他稱號而已，就像貝肯鮑爾的皇帝一樣，不代表最厲害，所謂奪世界盃才能成為球王更是國內媒體的一廂情願

但是國內球王討論特別熱衷，那麼我們就姑且把和馬拉多納歷史地位一樣作為球王標準吧

現在討論梅西的上限，貝利毫無疑問憑藉三座世界盃和其他一堆乾貨排名第一，梅西毫無超越可能，可馬拉多納呢？我覺得國人把馬拉多納神話了，馬拉多納的地位和克魯伊夫，迪斯蒂法諾，貝肯鮑爾類似，並無絕對優勢，證據在【公告】世界足球歷史官方機構以及民間媒體權威準確定位排名整合里

FIFA國際足聯專家團投票球員排名馬拉多納第三，貝肯鮑爾第四，克魯伊夫第五，迪斯蒂法諾第二

FFHS國際足球歷史與統計協會球員類投票排名，馬拉多納第五，貝肯鮑爾第三，克魯伊夫第二，迪斯蒂法諾第四

　英國《世界足球》雜誌邀請全球（英語系）足球記者投票評選的球員類排行

馬拉多納第二，克魯伊夫第三，貝肯鮑爾第四，迪斯蒂法諾第六

法國《法國足球》雜誌請歷史上所有金球獎得主評選出的20世紀最佳球員排名

馬拉多納第二，貝肯鮑爾第六，克魯伊夫第三，迪斯蒂法諾第四

可以看出，馬拉多納綜合各項排名，的確是第二，但是也被迪斯蒂法諾和克魯伊夫，貝肯鮑爾在某些榜單超過，並非領先很多，梅西完全有超過的可能

介於馬拉多納比克魯伊夫歷史地位略高半檔，所以只要梅西做到了高於克魯伊夫半檔，就能比肩馬拉多納。

先先談下梅西排名的基礎對比人物，克魯伊夫克聖，官方排名3到5位，梅西的榮譽經歷和他類似，因此以他對比，我的結論是，球員生涯，梅西領先一些，綜合教練生涯，梅西略微領先

這裡談下兩人對比：

個人能力，梅西略勝一點點，克魯伊夫歐洲第一人的能力很強，這也是他排名官方前四的關鍵之一，但是在進球率上可以看出克魯伊夫射門還是不如梅西的，集錦而論本人看來過人能力也略遜一籌

俱樂部榮譽

聯賽，梅西 7個西甲冠軍（包括今年）克魯伊夫 8個荷甲冠軍1個西甲冠軍，克魯伊夫略微領先

歐冠，梅西 4個歐冠冠軍，克魯伊夫歐冠三連，可以說是持平了

個人紀錄：梅西手握歐冠進球紀錄，單自然年91球世界紀錄，領先克魯伊夫

個人榮譽：梅西3個西甲/歐洲金靴，5個歐冠金靴，5個金球獎，克魯伊夫只有3個金球獎，2人各有一個世界盃金球獎，可以說梅西領先不少

國家隊榮譽：一人一個世界盃亞軍，梅西有奧運會冠軍和兩個美洲杯亞軍，不過克魯伊夫世界盃表現比梅西強，所以算持平吧

可以看出梅西在球員生涯領先克魯伊夫，當然綜合教練生涯，我覺得梅西略微領先，我認為梅西憑藉個人能力和榮譽上的優勢能排名在克魯伊夫之前在第三位

梅西要如何超越馬拉多納？

兩人經歷可以說是迥異，一個靠傳奇世界盃經歷和小球會兩次奪冠排名歷史第二，梅西則靠大球會常年穩定表現可謂俱樂部球王，但是前面的榜單說明馬拉多納的第二位與第三位差距並不大，也就是梅西完全有超越機會

稍微對比一下

個人能力梅西在射門，步頻上略勝，馬拉多納則在強壯，背身護球，長傳上勝出，兩人水平基本一致

俱樂部榮譽馬拉多納顯然不如梅西

傳奇性，馬拉多納2個意甲冠軍一個聯盟杯冠軍，包括世界盃冠軍都充滿傳奇性，這點馬拉多納完勝

個人榮譽

這個由於馬拉多納那時候沒有金球獎頒給南美人傳統所以不好評價

不過馬拉多納有6次南美足球先生，如果這個獎現在繼續評的話梅西應該連續8次南美足球先生，職業生涯拿10次也毫無壓力，所以還是梅西佔優吧

個人記錄毫無疑問梅西佔優

國家隊榮譽老馬佔優

個人覺得，由於沒有數據對比所以只是個人覺得，梅西拿6次金球獎或者拿5次金球獎加1次美洲杯（老馬沒拿過美洲杯），梅西能和老馬並列第二

至於能否成為第二？那就要得到美洲杯或者世界盃，或者再拿兩個金球獎，讓我們拭目以待吧

期待著梅西成為在開拓傳奇的路上越走越遠！

梅西算不算球王不知道╮（╯＿╰）╭但是他給以後想要成為球王的人設定了一條太高的標準。

哪怕踢得再爛，之前的冠軍少一半多，並且從今往後再也拿不到冠軍，仍然有20%的球迷喜歡梅西並且認為他是球王！

同樣的，哪怕踢得再好，未來連拿三次世界盃，仍然有20%的球迷不喜歡梅西並且認為他距離球王很遠！

另外60%的球迷，享受梅西帶來的精綵球賽，並觀賞以上兩群人撕逼！

許久沒有關注知乎的足球板塊了，如今是越發烏煙瘴氣了。很多人把知乎的足球板塊類比貼吧，我覺得知乎在足球方面比貼吧更為悲慘。貼吧無論怎麼無理取鬧，但凡有點常識的人你都知道這裡是貼吧，他們在扯淡。而在知乎，這些人能把真假數據，華麗的語言組織在一起，你如果沒有一定的對足球的了解，長時間看球的經驗，很容易被他們忽悠。偶然從一個收藏夾看到這個問題，忍不住來打一發。

先說第一點，歷史地位本身就是一個虛無縹緲的東西，國際足聯都不敢評判誰的歷史地位如何，（除了貝、馬二人獲得過世紀最佳之外）一直都是在民間自發的比較，公說公有理，婆說婆有理。

其次，歷史地位更輪不到咱們這樣一個連世界盃決賽圈都打不進去的、世界排名常年徘徊在80名開外的足球「弱國」的球迷來評判。

所以啊，少關注這些沒有意義的問題。如果你真的熱愛足球，熱愛C羅梅西，你就去多努力踢球，或者讓更多的國人愛上足球這項運動，早日進軍世界盃。而不是在這裡無意義的撕逼。反正你們最後誰也說服不了對方。

我覺得作為梅西得不得到世界盃冠軍不是最重要的

雖然會有遺憾

但是說真的遺憾才是足球真正的魅力

每年都有歐冠冠軍每四年都有世界盃冠軍

但是作為世界足壇最頂級的球星幾次努力都沒有捧杯

也是一種傳奇了

更會被別人銘記

說到底達到梅西這個層次已經不需要通過什麼去證明自己了

雖然依然很喜歡他能捧杯

但是說真的希望不是很大

虎撲上面早就是遍地梅吹了，沒想到知乎的水平還不如網易新浪

梅西坐五望三的歷史地位基本上已經公認了，當然這還要等煤球退役了才能正確評價

迪斯蒂法諾都能憑遠古時期的歐冠五連躋身殿堂五老，拿了四個歐冠+四個金球（即將是五個）+史詩級進球數據（賽季73球，年度91球）+無數記錄保持者（西甲總進球記錄助攻記錄+歐冠總進球記錄），同時身為巴薩歷史第一人，阿根廷國家隊第二射手。躋身前五實至名歸

拿馬拉多納來壓梅西的我無話可說，梅西雖然技術上已經極度接近馬球王，但是確實缺少那一份王者之氣

說實話那些拿大羅和齊祖來壓梅西的以及還有認為梅西靠隊友的，認為梅西只是過人牛逼點的，拜託這都是幾年前的黑法早就過時了好不換點新鮮的行不行，網易新浪都沒這麼low好不好

甚至還看到說梅西和奧特加一個水平穆勒以後超梅西的，卧槽這都是些什麼鬼，你特么在逗我

其實回答這些問題最好的方式就是放上梅西無數的精彩的過人動態圖

可惜知乎不支持GIF。。。。

最後上張圖

貝利，馬拉多納，克魯伊夫，貝肯鮑爾，迪斯蒂法諾，我都沒有看過。

但我生活在梅羅的時代，他們就是這個時代的王。

梅西不是球王，但梅西之後再無球王。

關公戰秦瓊的話題說多了沒什麼意思。就我個人看球的經歷來講，從96年到現在，個人綜合能力，梅西應該是最突出的一個。只有某一時期的羅納爾多可以媲美，C羅感覺還是差了一點點。當然現在的足球比90年代也寬鬆了很多，如果梅西成名早10年，估計就是羅納爾多或者歐文的樣子，不斷被鏟，傷病頻繁，最後又是一個悲情的故事。所以時也命也，太執著於歷史排名意義不大！

一個球員成為球王的標誌就是沒人去爭議他是不是球王，還有爭議的時候，那他就還不是球王。

無論什麼時代的球員，不能帶領球隊（記住是帶領，而不是簡單的核心隊員）拿世界盃就不能算球王。

拿歐冠和金球來比的請自行比較歐冠相對世界盃的收視率，贊助費用，轉播費用。

希望煤球王能拿到世界盃。平息掉知乎上這種綿延不絕的爭論。

球技確實更好……不是球王是什麼

排第一的答案說的很好。

梅西是不是球王已經不重要了。

因為後來者要想自認第一，必須要和梅西比。

梅西自己是不是球王，爭議還是大。

但是梅西已經把球王標準的高度拉倒了有史以來，前所未有的層次，這一點，梅黑們也不能否認。所以在這一點上，基本沒有爭議。

低調勤勉的個性，妙到顛毫的足球技藝，他就是我心中的球王

添加一段，事實上真要說的話，90年馬拉多納的表現要更加傳奇，馬拉多納1：0巴西，那不勒斯歡呼阿根廷淘汰義大利，風之子禁賽，9打11，爭議點球，最後仍然一球惜敗的決賽，馬拉多納參與了阿根廷這一屆世界盃的所有進攻，而對手在全程都帶傷的他身上犯下了一張紅牌和更多的黃牌以及數不盡的其他犯規，不過我不會主要去談這一屆，因為這一屆阿根廷沒有奪得世界盃，馬拉多納的球王地位也不是靠這一屆世界盃得到的。

很多人不知道馬拉多納當年在世界盃上面的發揮，當時對於馬拉多納的待遇，不說比現在世界盃梅西的待遇強，至少可以說是持平吧？梅西俱樂部砍瓜切菜，各種恐怖進球效率進球數戰略價值，可是世界盃一共多少進球，體現了多少價值

肯定會有人說你眼瞎啊，這麼多人包夾一個梅西還不體現價值

那我們再看馬拉多納

1986年世界盃，被廣泛認為是馬拉多納一個人的世界盃

四分之一決賽，上帝之手加連過五人，55分鐘殺死英格蘭

半決賽，2：0比利時，馬拉多納包辦

決賽，馬拉多納製造自由球1:0，馬拉多納助攻2:0，比賽結束前六分鐘，當時的情況是西德連扳兩球，士氣大振，三軍用命，阿根廷連失兩球，結果，

馬拉多納直塞，有興趣的可以去找一下那一記直塞，3:2，阿根廷奪冠

不要找隊友的理由，不要找對手的理由，不要找規則的理由，不要找任何理由

既然你要評球王

那麼不管怎麼樣，他都得踢成球王

剛剛結束的南美區世界盃預選賽，梅老闆用表現告訴人們：我命由己不由天！一個帽子戲法，證明了絕代雙驕的實力！不管是不是梅西的球迷，都對老闆這波「實力打臉噴子」的舉動點贊。

險些折翅的潘帕斯雄鷹—阿根廷

沒有阿根廷的世界盃你敢想么？沒有梅西的世界盃你敢想么？沒有阿根廷+梅西的世界盃，是世界足壇最大的悲劇。但是阿根廷在預選賽中，就陷入這樣的泥潭當中。

全世界都知道，梅西想成為馬拉多納式的人物，絕代雙嬌的爭奪中，他與c羅只差一個世界大賽的冠軍。世界盃、美洲杯的「三亞王」讓梅西一度心灰意冷，再度為世界盃起航的阿根廷，在預選賽似乎陷入了魔咒，坐擁西甲、意甲、英超最佳射手的阿根廷，死活就是贏不了球，落得個最後一輪死磕厄瓜多的境地。

梅老闆帽子戲法定乾坤

這支阿根廷究竟怎麼了？個人看來，這支阿根廷與世界盃冠軍，也許只是差了幾個加戈的距離。

與秘魯的比賽中，加戈十字韌帶撕裂的情況下，依舊希望能夠上場，精神令人動容

「先胖不算胖」，怎麼說也算進了世界盃，這支阿根廷依舊值得期待。

凋零的鬱金香—荷蘭

不出意外，羅本、斯內德應該不會再以球員的身份出現在世界盃球場上了，連續缺席兩屆世界大賽的荷蘭隊，的確到了推倒重建的時候了，一屆世界盃亞軍，一屆第三名，這是羅本、斯內德、范佩西這批球員給荷蘭球迷最後的成績單，荷蘭的這一代球星，依舊壯志未酬。

失意的紅龍—威爾士

最後一輪比賽，沒有了貝爾和拉姆塞的威爾士，沒能戰勝直接競爭對手進軍世界盃，有心殺敵，無力回天的遺憾，貝爾只能默默忍受，傷病永遠是足球的一部分，但是誰也不想為國征戰的決心，因為傷病而擱置，也許這就是種命運吧。但願新一代的威爾士邊鋒，能夠有重來一次的機會。

豪邁的維京戰吼—冰島

歐洲杯大放異彩的冰島，在最後一輪直接進軍世界盃，這支球隊比威爾士要幸運一些，突破性的連續入圍了兩屆世界大賽，沒有絕對意義的「超級球星」，簡單粗暴的打法，就這樣在強手林立的歐洲突圍成功，霸氣的「維京戰吼」將出現在世界盃的賽場上，在他們的身上，看到了足球應有的樣子：球迷球員團結一心，同甘共苦，永不放棄！他們可能永遠無法奪得世界盃冠軍，但是我願意做這支球隊的球迷。

冰島首進世界盃現場燃爆維京戰吼將現俄羅斯_全景足壇_騰訊視頻v.qq.com視頻

戰吼的慶祝方式風靡全球，但是我只在冰島人身上看到了「維京戰吼」的靈魂

久別又重逢的「法老軍團」—埃及隊

時隔27年，這支擅長打非洲杯，不擅長踢預選賽的球隊終於重新殺入世界盃，薩拉赫最後時刻一腳定乾坤，不知道何時，我們也能再一次嘗到這種喜悅。

最偉大的失敗—敘利亞隊

預選賽前，敘利亞一度被國內媒體評為小組最弱球隊，最後人家踢進了附加賽，如果不是最後時刻命運女神的「懈怠」，這支敘利亞隊依舊會在衝擊直接杯的道路上前行。

輸給澳大利亞後，著名足球解說員賀煒在自己的微博中是這樣寫的。

「敘利亞的俄羅斯世界盃之路走到了終點，但他們的足球之路看起來卻會長遠延續下去。足球終究是項科學，因其涵蓋的綜合要求，體現出國家整體競爭力。」

「不過，強大的精神力量也會凝聚起超乎尋常的戰鬥力，在科學解釋不了的地方，人類發現自己可以比看起來更強大，所以足球不光是科學，也是魔術，在貧窮、困苦、戰亂，茫然失措的時候，成為我們平凡生活中的英雄夢想。」

足球需要金錢，但金錢永遠成為不了足球世界中最重要的那項，生活亦是如此。

這屆世界盃，我們又要和一批熟悉的球星告別了，卡卡在近期接受採訪時說：他現在踢球已經無法感受到快樂了，他在考慮像齊達內成為一名教練。

80後的這批球員也到了退役的年齡，多希望卡卡未曾離開過米蘭，多希望羅本還是個06世界盃，單刀飛馳的「小飛俠」，多希望拉姆依舊是那個手殘繃帶的「小將」，多希望......關於足球的青春，未曾走遠。

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個人觀點，坐四望三吧。

酸的人好多，可惜球員的歷史地位不是你們這些魚雜們說了算的。

記者: 誰是當今最好的球員？

溫格:萊奧-梅西。

記者:那誰是歷史上最好的球員？

溫格:(想了幾秒鐘)萊奧-梅西。

穆里尼奧:你去問問貝利、馬拉多納和梅西，他們也想打進這樣的進球。

萊因克爾（86年世界盃最佳射手）:梅西是當之無愧的史上第一。

其他的就不列舉了。

總之，不管你怎麼酸，梅西在俱樂部的成就已經是毫無爭議的史上第一，而且沒有一個人哪怕可以接近。而在國家隊也不像某些人認為的那麼糟糕。世界盃沒有那麼神聖了，只是對偽球迷來說更重要。去年金球獎得主世界盃小組都沒出線。何況世界盃決賽也不是人人都能進的。

即使現在退役，除了兩位球王，真不知道有誰能排在梅西之前。

額……正是因為沒有世界盃，梅西才會和那些上古大神相提並論啊……

球王（the king of football）就是貝利的一個綽號，本來就不應該是評價球員的標準。就算再來一個數據榮譽全方位碾壓貝利的，他也不是球王。就好像豹子頭只能是林沖，岳飛再拽也不是豹子頭。

國外好像叫梅西D10S（10號上帝），還看到叫GOAT的（the greast of all time），反正都是粉絲吹牛唄…

比來比去其實沒啥意思的，梅西也不小了，管他歷史排第幾呢，非主隊非大賽，能讓我三十幾了還3點鐘起來看比賽的也就他了。再過幾年不管你想黑他還是粉他，都來不及了……

大家可以數數FM里梅西做了多少年的-10，PA固定後一直是固潛球員的最高值。

如果梅西不是當代球王，那以後某位球員有再強的個人榮譽，也不是球王。

梅西為以後的球王划下了一個最低標準。

更何況，要想奪得世界盃，必須天時地利人和，還要有極高的運氣。

不可能再有一己之力帶領球隊奪得世界盃的情況了，而且貝利和馬拉多納當時也不是。

2014年的世界盃，梅西和1990年的馬拉多納一樣，而且做的更好。至少後衛線上有聖西尼，盧戈里。相比於經常需要獻祭的德米凱利斯，以及比較毛糙的加雷，在曼聯絕對競爭不過健康的盧克肖的羅霍，要好得多了。

克魯伊夫沒有世界盃，只有1個亞軍，而他的地位比馬拉多納高。

而扎加洛，球員時代2次世界盃冠軍，作為教練也有2次，而他在歷史長河中只會被標記為「一個優秀的後衛，一個優秀的主教練」。

所以在這個更講究團隊的時代，沒有世界盃不應當是否認球王的理由。有更好，沒有也不影響地———————————————————

補充：評論里有問我克聖的2個世界盃亞軍是哪裡來的，好，我承認是我記憶有錯，在此致歉並更改。

然而，我不認為一個多次吸毒，有私生子，人品低下，在2009到10年把阿根廷帶到溝里的馬拉多納，在足球界的地位有多高。也許只有阿根廷人和那不勒斯人覺得馬拉多納是抗英英雄，是上帝，然並卵，大家還會看到阿根廷1978的陰招，以及86的上帝之手。而克魯伊夫，無論作為球員還是教練，成績可以說是非常出色，繼承了米歇爾斯的理念，為巴塞羅那奠定了一貫制的打法和選材思想。所以，馬拉多納的歷史地位只有在阿根廷國內和那不勒斯城裡能高於克魯伊夫。