現在的漢服運動為什麼感覺亂七八糟的?

我認為首先很多人復興漢服的初衷是不對的,復興漢服就是復興一個直觀的漢民族形象(不反對旗袍和唐裝),因為畢竟長期以來作為「傳統服飾」清裝瓜皮帽過於喜感,說不好聽就是太猥瑣了」,沒有那麼多豪言壯語(什麼中華民族的偉大復興,復我漢家衣裳之類balabala)。

第二,現在的漢服運動雖然有很多優秀的力量,但大多的成員畢竟too young,你們明白我的意思吧,穿的漢服啊,穿來穿去都too simple,sometimes naive!

力量渙散,沒有統一的行動和規範,穿的漢服給人感覺是高端黑,最主要的是穿的漢服亂七八糟,春秋戰國,漢,唐,宋,明各個朝代的都有,這難道不是古裝?

漢服的復興為何不能從漢服斷代時代的形制和款式開始?這種明代漢服既可以不被憤青歷史盲當做和服韓服反對,又能順應漢服歷史發展的趨勢,豈不美哉?

另外一點,和服那麼受全世界歡迎有一個重要原因就是和服居家穿著很方便,很舒服,漢服復興為何不能吸取和服發展的寶貴經驗?


話說,你已經把很多答案自己就已經說了,還問啥呢。

我認為首先很多人復興漢服的初衷是不對的,復興漢服就是復興一個直觀的漢民族形象(不反對旗袍和唐裝),因為畢竟長期以來作為「傳統服飾」清裝瓜皮帽過於喜感,說不好聽就是太猥瑣了」,沒有那麼多豪言壯語(什麼中華民族的偉大復興,復我漢家衣裳之類balabala)。

是的,這點我的看法和你一致,然而這也是現在很多的撕逼的撕點所在。豪言壯語也倒罷了……很多人(特別是孩子)玩著玩著就偏離主題去追求那些豪言壯語反倒不關注服飾本身了。

第二,現在的漢服運動雖然有很多優秀的力量,但大多的成員畢竟too young,你們明白我的意思吧,穿的漢服啊,穿來穿去都too simple,sometimes naive!

簡單說就是年輕化、低齡化。十幾歲的孩子成了主體,看到貼吧滿是「我爸媽不准我穿漢服我好傷心怎麼辦」。這一點,即是好事,也是危機,直接帶來的麻煩是噴子一下子就多了,而且帶動了整個群體平均素質急劇下降。後半句沒看懂,八成是題主在強行湊話。

力量渙散,沒有統一的行動和規範

這句話在貼吧見到過無數次,我在此重申一貫立場,誰想不給工錢就做我領導的我咒他全家。

穿的漢服給人感覺是高端黑,最主要的是穿的漢服亂七八糟,春秋戰國,漢,唐,宋,明各個朝代的都有,這難道不是古裝?

古裝這個詞並沒有什麼問題,傳統就是古人留給我們的遺產。古文和漢語也沒起什麼衝突,只是因為同當下的潮流不同而被加了個古字,這只是就行的時代屬性。而古裝問題就是在於「把古裝和影樓裝划上等號」這種討厭的行為,就像那些把非主流火星文當做繁體字的。

二十世紀漢服就已基本見不到,所以才要復興,才要從歷史之中找回來,漢唐宋明這都是漢服,都是不同時代漢人的服飾。你不穿春秋戰國,不穿漢唐宋明那你穿啥漢服?二十一世紀新款影樓裝嗎?

漢服的復興為何不能從漢服斷代時代的形制和款式開始?這種明代漢服既可以不被憤青歷史盲當做和服韓服反對,又能順應漢服歷史發展的趨勢,豈不美哉?

一般來說,斷代時代就是明末清初,你可以這麼提倡,也可以以此為出發點開展研究和活動,我也非常支持並提倡明制漢服,但不可能指望所有人的思想以此為準。就如你自己所說,漢服運動本來就亂,這種行為就是亂的一部分原因。早期漢服運動強推周制,奈何時代太久遠考證不足推了一堆影樓裝出來,後來也有人強推唐制,而如果我認為宋代的漢服才是真正的漢服,你要和我打一架么。現狀是達成了統一意見——不論朝代,論形制。其實這樣一來,基本明制就佔了很大塊。

另外一點,和服那麼受全世界歡迎有一個重要原因就是和服居家穿著很方便,很舒服,漢服復興為何不能吸取和服發展的寶貴經驗?

放屁。


來逐條和題主說一下。

我認為首先很多人復興漢服的初衷是不對的,復興漢服就是復興一個直觀的漢民族形象(不反對旗袍和唐裝),因為畢竟長期以來作為「傳統服飾」清裝瓜皮帽過於喜感,說不好聽就是太猥瑣了」,沒有那麼多豪言壯語(什麼中華民族的偉大復興,復我漢家衣裳之類balabala)。

不清楚「很多人復興漢服的初衷」是指什麼。而「豪言壯語」是指口號,很多口號只是為了用簡潔的方式去宣傳一個東西,就好像很多廣告有些朗朗上口的短句,而不是由口號就來揭示全部內涵。這是很正常的現象。

現在的漢服運動雖然有很多優秀的力量,但大多的成員畢竟too young,你們明白我的意思吧,穿的漢服啊,穿來穿去都too simple,sometimes naive!

我不太明白你的意思,此類句通常是用來增加語言的風趣性,不是掩蓋表達的無能。

普通人永遠是大多數,大眾是盲目的。群眾是基礎力量,精英的推動作用亦不可忽視。如果這以萬為單位的人群都是不too young的,那真是太可怕了。

力量渙散,沒有統一的行動和規範

是的。

穿的漢服給人感覺是高端黑,最主要的是穿的漢服亂七八糟

網路時代,近些年的信息革命雖然對漢服的宣傳有巨大幫助,但讓「漢服」的門檻變得極低,隨便套個「像漢服的東西」就可以炫耀自己穿漢服。

真是傻逼多多。小丑而已,博得一時關注,欺的是民眾不懂,遇到懂的人,只是被嘲笑的份。

春秋戰國,漢,唐,宋,明各個朝代的都有,這難道不是古裝?

漢服的復興為何不能從漢服斷代時代的形制和款式開始?這種明代漢服既可以不被憤青歷史盲當做和服韓服反對,又能順應漢服歷史發展的趨勢,豈不美哉?

題主分了兩段,我姑且認為是一個意思:恢復明制並以之為基礎。

1.漢服,是漢民族服飾,是以漢族歷史為基礎,歷朝歷代都是我們的一部分。

2. 漢服的復興有希望么? - 張氏文武的回答 漢服與歷史相關,但不立足於歷史。您所謂「各個朝代都有」是個偽命題,在現在漢服理念中不可辯。漢服只有形制,沒有朝代,更談不上「唐代漢服」的概念。

3.為何不從明代開始?因為現在不是明代。

聽懂了嗎?現在不是明代。現在沒有明代那個農業文明為基礎、出現資本主義萌芽的經濟條件,沒有傳統信仰與文化條件(祖先崇拜、象天法地、文化認同),沒有文官集團衝擊帝王制的社會狀態。這些都是明朝的歷史狀況。

一個服飾,受社會的經濟、文化、社會影響,是一個時代審美的體現。要從這裡續,就必須回到這裡所屬的時代去續。

漢服從這裡斷了,或者說從這裡「開始大量受滿族服飾影響」,那如果要從這裡延續,必須要恢復當時的歷史條件,否則在一個工業化、民主化、傳統基礎薄弱的社會去復興,和清朝的漢服演變並沒有太大不同,人家也是在初期有漢服、然後發展。但我們不承認這種發展,又憑什麼承認現在的發展?

所以從傳說中漢族可以追溯到的源頭黃帝就開始算,尋找符合「漢族」審美的、能夠作為「民族形象」的服飾,並且體現出「漢族」、體現出漢服的「民族性」,體現「非歷史性」,才是美哉。

另外一點,和服那麼受全世界歡迎有一個重要原因就是和服居家穿著很方便,很舒服,漢服復興為何不能吸取和服發展的寶貴經驗?

居家否?喵喵。


我個人覺得。漢服復興這件事之所以亂亂的是因為兩個趨勢。

第一個是低齡化。漢服 古風 等圈子新人的年齡越來越小。14-16是比較普遍新入圈者的年齡分布。處於青春期的新人對於有些煽風點火的話無法很好分辨。也無法很好接受意見。最重要的是。他們大多都是跟著輿論走的人。也就是說。新人無法理解到漢服復興的內涵。大多都是聽別人說好看,有意思就去這個圈。這個圈冷了。就走了。

第二個是盲目化。許多人盲目要求漢服復興。不顧及自己的情況。覺得別的國家保護傳統衣服。自己國家也要保護傳統衣服。有些人喊著自己漢服多麼好,藐視其他國家成功的經驗。中國是泱泱大國。五十六個民族。讓隨便一個少數民族復興自己本民族服裝尚且不容易。何況是人數龐大的漢族。

真誠的認為。漢服復興的組織者和愛好者們。應該先把圈內撕逼風氣治好。太亂了很難統一行動。


不僅圈子亂而且妹子多,這是多好的事兒啊。題主你不懂,這是某些人夢寐以求的天堂啊


因為畢竟長期以來作為「傳統服飾」清裝瓜皮帽過於喜感,說不好聽就是太猥瑣了

這就是為什麼漢服運動如此混亂的原因了-----半瓶水晃悠,自欺欺人(不是說題主)--------「瓜皮帽」真不是滿清人的東西,這就是漢族人的東西,在明朝時期就有類似的形制了,只是比清制瓜皮帽更高一些。 滿族人的帽子通常是這樣的:

1.涼帽(夏季)

此乃「官制涼帽」,平民的涼帽與此大體相似,但是沒有頂戴花翎,也沒有頂上的珊瑚紅珠

2.馬虎帽(冬季)

此乃官帽,平民的馬虎帽與此相似嗎,但是沒有頂戴花翎頂珠。

順便說,清朝的馬虎帽還影響到了現代通行中外的馬虎帽的樣式:

來展示一下明代古墓中出土的稀罕的瓜皮帽真品:

還有一點就是,許多「偽漢服黨」對於清初的剃髮易服政策,完全沒有詳細了解,望文生義,徒生出好多謠言。剃髮易服,一開始只針對成年男子非僧道及天主教傳教士),後來擴大到了青少年男孩。但是,

漢族女人是不受剃髮易服政策限制的漢族女人是不受剃髮易服政策限制的!漢族女子是不受剃髮易服政策限制的!重說三!

原因很簡單,女人在古代中國並不受重視,甚至連這類民族歧視政策,都輪不到女人去承受。

清朝時期,尤其是清初,漢族女子仍然多以明制衣冠為主,其中尤以對襟褙子襖裙最為大眾化。清朝的朝廷命婦,若為漢人女子,則入宮覲見時,還必須穿明朝的正統命婦服裝。同時,一些漢族女子被皇帝納入後宮時,也會穿著漢式婚服,比如 順治的恪妃 石氏----「初,世祖稽古制選漢官女備六宮,妃與焉,賜居永壽宮,冠服用漢式。康熙六年十一月三十日薨,聖祖追封為皇考恪妃。」(這也打破了「滿漢不通婚」的謠言)

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我來貼幾張難得一見的清初時代的漢族服飾

這一看便是上層人士(朝廷命官,或者大儒士紳)的夫妻相,左邊那位老夫人穿的難道不是漢服?!右邊長者穿的難道就不是漢服?這麼明顯的儒士深衣,難道僅僅因為用的是「廠字襟」就不是漢服了?!你們吶,naive

這幅古畫就簡直了!明清兩代的正統服飾都在一張畫上,而且左下角,清制常服男子的妻子,穿的是明制天青色褙子,你覺得違和?我覺得不錯哦!

這是清朝 兵部侍郎朱安沆 與其兩任正室妻子的合圖(兩任正室不可能同時存在,所以這幅畫成之時,前一任妻子應該已經去世,畫家根據朱安沆的描述描繪其前妻相貌)

這婦人是妥妥的大明衣冠啊,頭冠自不必說了,只不過褂子由大硃紅色改為了石青色,添加了清朝時期流行的補子紋樣,內里露出的裙角說明她們穿的是馬面裙

話說,中間那位老爺怎麼看怎麼像太監總管啊!這兩任夫人穿的可是正規的明制命婦禮服,不過貌似是雙胞胎呀??!

不得不說,女式大明衣冠就是漂亮,正紅色與寶藍色相配,一種突出而又不違和的感覺。看長者的頂珠,至少是正五品以上的朝廷大員。這是兩任妻子的畫像。

------------------------------------------感謝豆瓣大觸-揚眉劍舞供圖---------------------------------------------------------

其實,滿族入主中原之後,極大的受到中原地區漢族衣冠服飾的影響,從而反向改變了原來滿族人的服飾特點,滿漢服飾文化的融合加深。一個經典的例子就是清朝時期,官員必穿的朝服褂,其來源是結合了滿族男子騎射時的馬褂與漢族士紳常服的褙子、短衣

再比如,清朝皇帝的朝服樣式:

乾隆朝服像

是不是感覺跟什麼有點眼熟呢??? 沒錯,是它

美艷一點:

曳撒!明制男裝漢服的經典款! 嚴格意義上說,曳撒並不是漢族人的傳統服飾,它是蒙古人的傳統服飾。在元朝建立之後,蒙古人大量進入中原,由放牧改為經商,讀書,做官,甚至種田,在商品貿易中,曳撒也作為一種商品流入漢人聚居區,進而被漢族人所喜愛、接納、吸收。到了明朝時期,曳撒更是大搖大擺進入宮廷,成為了皇室及內廷人員的最愛。清朝的滿族人,既受到草原文明蒙古人的影響,又受到中原漢族文明的影響,他們吸收了兩個民族共有的因素,於是將曳撒修改貼合自身之後,成為了皇帝龍袍。

有點累了,以後慢慢補,BTW我也是漢服黨,偏重於考據與研究,現在越來越反感一些水軍和「東郭先生」混入原本純潔的漢服黨隊伍里,群眾中出了叛徒啊,親們!我們還得再學習一個,提高自己的姿勢水平,這樣才能助推漢民族的漢服復興好么!大家說吼不吼啊?!


我覺得漢服圈是有些亂的,大約是現在穿漢服的門檻太低的緣故吧。去買一身衣裳,就可以說自己是復興漢民族文化的使者。也不管腹中的幾點書墨,撐不撐得起一身漢服。更有甚者,穿著一身影樓,便覺得自己是如此優秀,為漢服復興貢獻了好大的力量呢。也許,他們覺得自己穿一身漢服,便擔當得起才子才女之名了。

但儘管存在著諸多不足,漢服復興運動是不能被否定的。一個民族,沒有自己的民族服飾,是一種哀傷。大多數漢服復興的運動者,都是真真正正的想要尋回漢民族自己的衣裳。他們的好心,不應該被辜負。

而在歷史的長河中,漢服是發展的。除了清以外,其餘朝代漢民族主體所穿的衣裳,都算漢服。中國是一個有著五千年燦爛歷史的大國啊,衣裳上也留有歷史的吻痕。


關於【最主要的是穿的漢服亂七八糟,春秋戰國,漢,唐,宋,明各個朝代的都有,這難道不是古裝?】

記得有個說法是『禮服主周制,便服主明制』

為防打臉還是匿了【_(:з」∠)_


什麼叫做傳統文化

所謂傳統文化,顧名思義就是從古代傳承下來的 文化,而一旦被消滅,被割斷,就失去了傳承,也就不再成其為傳統文化了。所謂的漢服以及漢民族古代的其他文化就是這樣,它們在元、清兩個時期先後遭受毀滅 性的摧殘,特別是滿清二百六十年,徹底消滅了漢服等文化,代之以滿洲的服飾文化並傳承至今。因此,對於現代中國,滿清文化才是傳統文化,華夏文化(當然除 了服飾以外還有很多,如建築風格、社會風俗等等)可以看作(已經消亡的)古代文化,但決不是傳統文化。傳統文化是可以復興的,因為它沒有 中斷,它還存在,只要加以重視和扶持,是有可能重新興旺起來的。比如伊朗,當年王室推行的改革曾一度使其傾向於西化,但是伊斯蘭革命後,又完全恢復了自己 的極端保守的傳統文化。比如中國,共產主義革命極大的摧殘了它的傳統文化,但是並未將其徹底滅亡,它的根還存在於中國土壤里,而且,在共產主義殃及不到的 地方,如台灣、香港及海外華人社會,這傳統文化還得到了很完好的保留。因此,如今中國政府為了填補共產主義破滅所造成的統治理由真空而尋覓傳統文化,大力 推動傳統文化的復興,這是可以成功的,而且,馬褂、旗袍等各種滿清文化因素的重新流行,也證明了這一點。沒錯,中國傳統文化,完全等同於三百年歷史的滿清 文化。

但是,對於早已消亡的古代文化,要想再造之,卻是不可能的。傷者可以治癒,但死人卻不可能復活。希臘和義大利不可能再恢復古希臘和 羅馬的文明,土耳其不可能恢復拜占廷,伊拉克不可能恢復巴比倫,而中所謂傳統文化,顧名思義就是從古代傳承下來的 文化,而一旦被消滅,被割斷,就失去了傳承,也就不再成其為傳統文化了。所謂的漢服以及漢民族古代的其他文化就是這樣,它們在元、清兩個時期先後遭受毀滅 性的摧殘,特別是滿清二百六十年,徹底消滅了漢服等文化,代之以滿洲的服飾文化並傳承至今。因此,對於現代中國,滿清文化才是傳統文化,華夏文化(當然除 了服飾以外還有很多,如建築風格、社會風俗等等)可以看作(已經消亡的)古代文化,但決不是傳統文化。傳統文化是可以復興的,因為它沒有 中斷,它還存在,只要加以重視和扶持,是有可能重新興旺起來的。比如伊朗,當年王室推行的改革曾一度使其傾向於西化,但是伊斯蘭革命後,又完全恢復了自己 的極端保守的傳統文化。比如中國,共產主義革命極大的摧殘了它的傳統文化,但是並未將其徹底滅亡,它的根還存在於中國土壤里,而且,在共產主義殃及不到的 地方,如台灣、香港及海外華人社會,這傳統文化還得到了很完好的保留。因此,如今中國政府為了填補共產主義破滅所造成的統治理由真空而尋覓傳統文化,大力 推動傳統文化的復興,這是可以成功的,而且,馬褂、旗袍等各種滿清文化因素的重新流行,也證明了這一點。沒錯,中國傳統文化,完全等同於三百年歷史的滿清 文化。但是,對於早已消亡的古代文化,要想再造之,卻是不可能的。傷者可以治癒,但死人卻不可能復活。希臘和義大利不可能再恢復古希臘和 羅馬的文明,土耳其不可能恢復拜占廷,伊拉克不可能恢復巴比倫,而中國,當然也不可能恢復華夏。因為滿洲人二百六十年的統治是把滿洲韃靼文明強加於原華夏 文明之上,逐漸演變出一種怪異的滿清文化,它有一定的中國因素,但是仍然屬於韃靼文明,因為韃靼文明是征服者,是雄性的,華夏文明是被征服者,是雌性的, 它們的後代跟父親姓。事實上,自近代以來,中國人談論傳統文化,所指的都是滿清文化——以馬褂旗袍清式長衫為代表——而與古代的華夏文化 毫無關係。現在有些所謂的「漢服愛好者」異想天開的搞什麼恢復漢服,實在是跳樑小丑。已經消亡了三百多年的文化,它根本不是傳統文化,毫無生命基礎,現在 把它搞起來,決不是恢復傳統,而只能是扭捏造作、嘩眾取寵。更何況,由於他們身為韃靼文明的產物而缺乏必要的審美能力,他們所搞出來的這些東西,醜陋庸 俗,只能是奇裝異服,哪有絲毫古代華夏之風氣。與之相比,日本乃至韓國都 保留了真正的華夏文明,特別是日本,自唐代大規模吸收華夏文明以 來,一直未出現文明斷層,已經延續了一千多年,在中國早已蕩然無存的各種優秀文化,在日本一直活生生的存在著,服飾、建築、社會文化風俗等各個方面,在日 本都是那麼的自然。雖然自1945年被美國征服以來日本文化也遭到嚴重摧殘,但是並未消亡,仍然存在,這些文化對於日本是傳統文化,只要加以重視,是能夠 復興的。而中國,也應該努力去復興他們三百年韃靼文明,這也是全世界華人的願望,對於他們,馬褂旗袍才是自豪的傳統文化。


我認為最大的原因是缺乏標準。到底什麼樣的衣服可以被稱為漢服?有沒有一個權威的認證標準?誰有資格來認證?他的權威性來自於哪裡?這些問題沒有一個得到解決,只有無盡的小圈子撕逼以及利益糾葛。

講真,不論是知乎相關回答還是微博貼吧,只要是討論漢服的地方,有人貼了照片,評論中百分之百有人會說不符合形制,根本不是漢服云云。我尊重他們異議的權利,但這樣的現狀維持一天,漢服的混亂就一天無法結束。


就像很多鬆散的。水泥和泥沙需要一個團隊把他修成樓房一樣,很簡單因為漢服斷代時間太長沒有而且漢族人那麼多沒有政府的人力物力財力有目的有計劃的復興確實短時間很難,所以建立漢服體系很重要,體系的規範,服裝,禮儀,節日,舞蹈而我認為明朝的作為重要組成部分是是在我說的下面在下面的禮服以後的幾個,祭服,宮服,古服,古代婚服,禮服,常服,婚服,喪服那種服裝在什麼時候穿而且需要一個書籍分為漢服復興者版本當然更複雜。普通人版本就是明朝的具有代表的服裝,禮儀,節日,舞蹈就是那種小冊子容易宣傳當然這是後話。後面應該就是作為禮服,下面是韓服,和服和漢服禮服


瀉藥。。。

簡單來說,豬隊友太多,自身定義有本質性問題~


本來就魚龍混雜。

熱愛漢文化的志士、乘機撈錢的商人、蹭熱度的明星只關心好看的小女生、民族情節爆棚的憤青、隨手轉發的路人。。。各種各樣的人因為各自的原因一起宣傳漢服,目的都不一樣,在行動時的舉措自然不同,給人一種混亂的感覺。

另外漢服圈內也有漢、唐、宋、明幾個朝代的粉絲衝突


因為這是漢服再造運動,不是漢服運動,是再造,還在製造中。


在當下的漢服圈就沒看見這些人做什麼有意義的事。一件窗帘布衣服開價800,兩件衣服一雙鞋子開價2000.還有搞女人的,搞完了,還到處宣傳自己,生怕別人不知道。也有去摸女人床的被別人趕出來,叫什麼文達的,據說還是個元老什麼的。還有就是死了的。叫什麼墨者天雄什麼的。死亡原因不明?偏財偏色的,搞什麼功德碑,讓你捐錢養活這些人,集資租房子,他們搞活動,你來出錢供給。還有境外敵對勢力滲透的。垃圾的沒邊了,最後補充一句,學生黨還稍微好一點。


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