同為工科強校,為什麼哈爾濱工業大學進了 C9 而北航沒有進?
國家撒錢給大學,怎麼會看生源。上面還有很多答案說教育部如何如何,說C9就是教育部開個會的事情,還有地域說,這也是不太了解實情。
C9源於985工程一期簽約合同上的文字條款,而985工程則源於我蛤。98年5月,我蛤在北大校慶大會上提出,我國大學要提高姿勢水平,面向21世紀建設世界一流大學。同時配合教育支出達到GDP的4%的目標,希望安排一個一流高校的建設計劃。經過討論研究,最終確定了中央和地方共同出資,以省部共建的形式建設一流大學。
985一期工程入選的名單中,有9所最先簽約。其中清華北大不必多說,定性為建設世界一流大學。985一期經費全部由教育部負擔。之後,教育部又拿出自己手下的5所大學,分別是復旦、上交、浙大、南大和西安交大,定性為建設世界知名大學,由教育部和所屬省市各出50%的經費共建。為什麼是這5所呢?
985工程協商在1998年下半年,但是想法在96年就已經開始醞釀。當時浙江大學已經醞釀合併,並且於98年率先完成合併,文理醫工農學科俱全。工科源自老浙大,緊隨清華,與上交、哈工共同處於第二梯隊。農學全國前三,排中國農大和南京農大之後。老杭州大學文科理科也有很強的實力,數學心理等都是頂尖學科,綜合實力很強。而且浙大畢竟是老牌國立,校友人脈優勢強大,合併就是原全國政協副主席蘇步青、兩彈一星元勛王淦昌、著名生物學家貝時璋和談家楨給中央寫信的結果(當然王淦昌寫的信不止這一封,863計劃就是他和王大珩他們寫給鄧小平的信),李嵐清又是超級粉絲,據說年輕時落榜過浙大因此產生浙大情結,浙大合併又是自己的招牌政績,自然保駕護航,順利入選。
復旦大學當時尚未合併上海醫科大學,但依靠政治優勢,52年吸收了南方諸多大學優良的基礎學科,從第一批全國重點大學開始就入選,文科理科實力非凡,數理化生文史哲樣樣精通,而且政界校友何其多,李嵐清自己就是復旦畢業的,整個學校就像是南方北大,不入選沒有道理。
南京大學是原中央大學一分為九的產物,也是文科理科型的基礎大學,但是和浙大一樣政治上不佔優勢(被視作老蔣老巢的兩所學校)。八五計劃重點建設的大學名單中因為政治考慮最後拿掉了南大和浙大。還是經過南大的曲欽岳和浙大的路甬祥兩個校長的共同努力,211工程確立的時候順利進入首批名單,一舉撇開的政治出身的問題,之後也就不再談這個問題了。
上海交大和西安交大在90年代實力並不差,兩所交大七五、八五均是重點大學。西安交大的當時的聲譽可能在北方還更好一點。兩所交大也是校友遍天下,我蛤都是其中之一,自己就想去上交當教授,就任第一次出巡就去了延安和西安,和自己當年的老教授談笑風生。當時雖然都尚未合併,但入選並不意外。
至於教育部有沒有其他選擇,當時武漢大學和華中理工均未合併。武漢大學是老牌重點,但是90年代內鬥嚴重,實力下降明顯,95年211工程首批都未能進入,好在96年211工程的首批擴容,武大和華工才被增列為首批211。同時當年增列的包括中山大學、吉林大學等。這就說明了當時這些增列211和首批中的首批211實力是有差距的。95年第一批的首批211工程中教育部院校還有中國農大和南開、天大。農大是單科性大學,自然不適合進入世界一流大學的建設計劃。農大要是進了,那北醫要不要進?而據傳教育部希望南開天大合併成為第8所教育部直屬的世界一流985名單,但兩校僵持不下,未能成行。這樣,教育部除去清華北大,呈現出兩個文理大學,兩個工科大學和一個綜合大學的格局(本來可能是兩個綜合性大學,南開和天大未合併成功)。學科布局當然很重要,一流大學群不可能都是同一個類型的學校。
除了教育部外,其他各部委當時也有諸多部屬大學。中科院推出系統老大中科大,國防科工委推出系統老大哈工大,由所屬單位、駐地省和教育部三方共建。這樣加起來,99年簽約的985大學共有9所,目標定為世界一流或世界知名,最後演變為C9。
下面說說為什麼國防科工委只拿到了一個名額,並且給了哈工大。我國一直到改革開放早期,軍隊的地位都是非常高的。但是80年代裁軍和蘇聯解體以後,軍隊地位有了一定程度的下降。90年代大家都認為我們太過於重視軍工和重工業研究,長期忽視基礎學科的發展,因此國防院校的地位進一步下降。90年代國防科工委成立之前,軍工院校掛在國防部也耽誤了一段時間。因此最後國防體系只拿到了一個指標。哈工大當年蘇聯專家承包援建,國防體系的大兒子,三核三航的重要基地。後來的哈工大雖搬來搬去但也繼承了良好的學科基礎,航天學科非常好,工程學科門類齊全,機械、材料都很出色。化工和強電稍弱。信息學科當時全國各校規模都不大,但哈工大的控制(也就是通俗來說的自動化)、精密儀器也非常出色。不過土木這些是2000年合併哈建工之後才是強勢專業的。北航跟哈工大類似,本身定位是航空(西北工大定位也是航空)。航空所需要的專業和上述相似,也都很優秀。但當時跟老大哥還是有一定差距。直到今天,根據教育部學科評估,哈工大在力學、機械、光工、材料、能源、電氣、控制、化工這些老牌哈工大學科上領先北航,而且這些學科均是大學科,土木、環境、城鄉規劃、建築雖然現在也強於北航,但是當時尚未合併進來。北航在儀器、運輸、航空與宇航、生醫、軟體上領先哈工大,這些學科也多為小學科。兩者在通信和計算機上打平。所以國防科工委首推了哈工大。
至於C9有什麼用,我貌似見過C9有互派交換生的項目,第一年還有清華北大,第二年清北就不接收學生了,因為自己沒有學生願意交換出去。每年C9好像有個論壇。至於錢,由於屬地的原因,有些大學雖然定為為世界知名,但省里不願意出那麼多錢,最後到款並不多。中科大西交大一期經費都只有9個億(據說安徽省給中科大的3個億最後也沒給),和北航西北工大拿到的錢一樣,哈工大拿到10億元,和北理工相同。北師大拿到12個億,達到了復旦上交的水準。這一方面是對北師大和國防科工委院校的補償,另一方面也是因為北京市不用出錢建設北大清華,因此財政壓力小一點。到了985二期,國防科工委豪擲數億,工信部的四個學校拿錢總額均超過了除北大清華外的其他學校。所以,這個C9其實也並沒有什麼卵用。
生源看的是專業和地域。你要這麼比上海財經的分數線比c9好幾家都高人家不過是211而已。不要以現在的情況,去硬套歷史上的事件。
在建國的前三十年里,哈工大的地位遠比現在高得多,因為由於歷史和地理原因,當年的哈爾濱跟今天的上海地位差不多。老一輩的說法里甚至有「清華第一,哈工第二」的說法(僅是一個說法,反映當時哈工的地位,莫撕)。
改革開放以後,隨著東北三省尤其是黑龍江省在全國戰略地位的下降,哈工大也逐漸衰弱。但是C9成立時,餘暉尚在,再瘦人家也是個駱駝。
有30所學校都覺得自己應該進C9呢?這個怎麼辦?選擇哪所學校進c9,是中央的事。
高考分數線的高低,是當代高三學生的選擇。兩者聯繫比較小。
該不該進c9考慮的是大學的科研實力,國家地位,校友分布,以及地域平衡。
拿北航和哈工大做參展,是因為兩者都是工信部七校成員。專業特色上都偏國防科技。
但是從學科評估上,哈工大比北航強一個檔次,學科布局也更全面。哈工大過去的歷史也更輝煌,傑出校友比較多,比如李,還有台灣行政部長孫運璇,還有朝鮮的一位副主席李鍾玉。
從教育資源平衡的角度,東北也應該有一所旗幟性學校。(話說回來,其實傳說東北的這所c9是在吉林大學與哈工大當中選擇的。如果選擇吉林大學其實完全說得過去,畢竟政界校友真心強,並且是中共第一所學校)
總的來說,國家選擇發展大學的優先順序是看地域以及行業的。這也是為什麼兩財一貿分數巨高,但不是985。也為什麼,當年交大內遷。計劃經濟思維,需要一些事物按國家的需要發展起來。所以,哈工大能選為c9,是因為他是工信部頭牌,對全國高教資源的平衡,以及全國前4的工科。
談談生源
我們本科生選擇學校,是考慮大學能給本科生帶來什麼(就業,實習機會,出國交流),所以很強調所在城市的發達程度。但是大學的實力並不是完全按我們大學選擇的優先次序反映的。本科生源只是一所大學的一小部分,並且生源好壞也要十年之後再體現較大作用。另一方面,我相信同樣的分數,選擇了中科大的生源的性格與選擇上海財經的是不一樣的。這樣說來在搞科研上,是不是有理由認為中科大的學生素質更好。(上財的經濟學研究其實搞得很好,但是大部分人還是奔著錢去的)不同的城市,學校給人的塑造也是不同的。有沒有可能偏遠地區的名校給了這些低分生源一些更有利於科學研究的塑造?
我對想對那些考上比哈工大分高的非c9學生說,其實你們的所受的本科生教育(包括城市帶給你們的資源)大部分是會比哈工大好的,所以也沒必要太在意有沒有c9這個頭銜。(能去北航的強勢專業,應該是不會考慮哈工大的同類專業的)
對於考上哈工大學生,我想說,雖然我們分數低,但是願意來哈工大的我們是不是勇敢的,是不是願意吃苦的,是不是慧眼獨具的?
哈工大的那種情懷真的與當下社會的主流價值觀有衝突,航天講究的是奉獻,集體主義,艱苦奮鬥,以及東北的過分的保守,單調,確實在當代不是主流了。取其精華去其糟粕把。
哈工大的學子,我們既要擁有這份c9的自信,也要有避免井底之蛙的自省。
跟各位如果打算報考的同學說一聲, 如果打算在國內讀研, 學校好, 不如學校所在專業好。 如果想要以後不月薪三千, 歡迎來學計算機。
還有, 哈工大的全稱是哈爾濱工業大學, 不是哈軍工, 不是哈工程(船院) , 也不是哈理工, 也不是哈建工, 也不是哈電工, 工大真正牛逼貌似是是在八百壯士。
還有,哈爾濱從來沒有一所叫哈工或者簡稱哈工的學校。
===============================================================高校其實生源好壞無意義,又不是高考, 主要還是看裡面大牛逼教授誰多, 誰畢業的校友牛逼,誰經費足。
另外,北航的校長是不是我校畢業的?額,前任
哈工大畢竟是新中國第一批重點大學,第一批學習蘇聯辦學模式的大學,歷史底蘊還是雄厚的。而且東北是老工業基地,哈工大對東北工業基地建設非常重要!
窩工真不如不是C9 招了太多黑了另外 這種問題感覺除了挑撥沒什麼其他意義
就算不是哈工大又為甚麼是北航......
規格嚴格,功夫到家。軍令如山,國之所託。這是校訓。我是祖國一塊磚,哪裡需要哪裡搬。至於C9什麼的,我是剛查才知道的,也沒什麼要緊的,誰喜歡就拿去吧~
看到c9我就知道又開始給窩工和西郊了。果不其然,加油黑。到現在沒有一個黑的漂亮的
然而so?
好無聊啊,都是虛名,C9誰想要,誰拿去
東北經濟發展需要這樣一所學校,北京非常發達而且有兩所屌炸天,國家戰略吧,算是給邊疆的優惠,並不是單純按照學校實力劃分,哈工大除了工學別的專業就不多了,很能加分的醫學也沒有,所以國內綜合大學排名必然不會高。………………。。。。給樓主跪了。
一個學校好不好跟生源的關係很大么?
各種類型的大學排名也沒把這種東西放在重要角度考慮吧。教學實力、校友影響力、科研實力等等等等。
至於學生,鐵打的硬碟流水的兵,一屆過後又一屆。當初我就曾經在北航和我工之間搖擺來著,父親大人四處找人將北航和我工對比了一遍。最後的意見是,去哈工大。
理由如下:
1、教學實力上,哈工大的各種設備齊全,硬體夠硬,軟體夠好。(畢竟給軍隊幹了那麼多年活不是白乾的。)
2.校友實力上,北郵校長同學你好,樹國老校長在西交安好。(年份啊,年份。哈工大的老校友都已經入土好幾波了)
3.科研實力上,北郵其實和哈工大是兩個方向,北郵搞大飛機,哈工大做衛星導彈。(簡單來講一個做大氣層內飛行器一個做大氣層外飛行器)。大飛機工程一直跟溫水煮青蛙似的,前幾年神一二三四五六七八簡直火得不得了。
綜上所述,去哈工大。
並不是說北航的同學就怎樣了。只是學校排名考慮而已。對於生源能施加影響的因素太多了,有些年在外省大連理工還招不過大連船舶。
另外,強烈反對樓上表示北部是哈工大跟吉大比,跟吉大這種校區比長春市還大的大學比較是對我工的嚴重詆毀。跟大連理工比一比還可以理解。
利益相關:HIT畢業生
哈工大航天全國第一,屬軍工類學校,所以無數的科研成果都是保密的,所以那些教學學科評估之類的不一定準,難道非得讓哈工大把洲際導彈的構造論文拿出來參與學科評估?實力擺在那兒,北航屬於後起之秀吧,以後肯定很厲害的,但是目前和哈工大硬實力相比還有差距!讓北航完全自主研發一顆小衛星,可以嗎?清華可以?上交可以?華科可以?西交可以?利益相關,不敢不匿。
我是東南某高校學生,北方人,報志願時對北航、哈工、我校以及和我校「相愛相殺」的某些高校有些許了解,身邊不少朋友也是在這兩所學校,就談談我的感受。其實我不是東南的,不想說出來自己的學校是因為自己水平不夠,說這些也只是自己報考志願的時候的一些想法,沒有實際根據,說出自己學校容易招黑...大家也不用猜了哈^_^
尊重每一所學校,所有學校都有自己特點,並不用爭什麼,主要是最近又快報考,想對學弟學妹們的報考說一些自己看法,因為把這兩個學校放在一起考慮的還是有不少人。
沒有針對學校,沒有從科研高度,沒有從學校資源角度。只是個人一點感覺。
=========華麗麗的分割線=========兩個哥們兒分別在這兩個學校,關係還都好,聯繫也比較多。先說哈工吧。第一印象;一個很踏實的學校。第二印象:老牌,逼格甚高。第三印象;哈爾濱,感覺城市有點滄桑,位置不是很好......但我等工科僧不就應該安心在這裡嗎。報考的時候知道清北無望,又認準工科,所以在四所學校裡面選擇。聽了不少人的介紹,但是老一輩的(叔叔阿姨一輩)力薦哈工。作為一隻大水貨,潛伏於哈工貼吧和其他一些平台,感覺這裡的學生都很認真,換句話說,「人傻,錢多」(P.s.傻為褒義詞),所以第一印象非常棒。
一個特別好的兄弟在這裡讀書,材料方向。他的數學成績特別好,於是我有眾多機會抱大腿。我們曾經在競賽、數學建模方面有很多交流,感覺他們上課的思路和我們的確有一點不同,更注重學生的一種發散。經過多次交流,整體給我的印象就是,哈工的學生科研方向很明確,並且校園氛圍就決定他們一種很強的校園認同感,一種理工生天生的藐視群雄,唯我獨尊,卻又虛懷若谷,默默前行的文化。
我老家中學校長的兒子在哈工畢業,現在在帝國理工(膜拜ing)他就說哈工地方有點偏僻,但焉知非福,學生會更傾向於研究,可能這種「理工至上」的思潮有些誇張,但無疑對一個學生,尤其是胸有大志的學生來講,是有很大幫助的。
當年北京清某高校招生老師家兒子也在哈工,相對於北京其他高校,他們對哈工還更認同一些。一方面是底蘊,一方面是能力。
=======又是華麗麗的分割線=======
北航就是大清的航天系嘛。怎麼可能跟哈工大這種老校比。北航的地理優秀無解嘛,高考分代表不了硬實力,要不比比北科和華科?
北航表示無所謂,不管別人怎麼罵,怎麼誇,我們就是這個樣子。不多不少。不好不差。
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