芝加哥和西雅圖,哪個更適合工作生活?

1、對程序員來說,芝加哥和西雅圖哪個更有發展前景呢?

2、從生活/吃喝玩樂的角度,兩個城市哪個更勝一籌?比如好吃的中餐、好的購物中心、自然風光氣候條件等等等等~


同為程序猿,握手。個人在芝加哥周邊100 miles範圍內住過兩年,在西雅圖也呆了2年,應該非常有資格回答這個問題了:

1. 對程序猿這份工作來說,最好的地方無疑是彎曲,第二好的地方就是西雅圖了,無論是公司數量

還是job opening都遠勝北美其他城市。兩大IT公司Microsoft和Amazon總部都在西雅圖,Google在西雅圖有一個1000多人的campus,本家Facebook今年在西雅圖也要擴招到1000人,是僅次於加州總部的第二大site,還有Twitter、Ebay、Expedia、阿里巴巴都在西雅圖有分布。芝加哥的話,我只知道Facebook有一個不到100人的小office,主要是sales,還不如紐約的office大呢……

2. 從城市角度來說:

治安!治安!(因為很重要所以說兩遍)

作為美國碩士以上學歷人比例最高的城市之一(似乎是2014年剛超過Boston拿到第一),西雅圖的治安真是完爆芝加哥。說到芝加哥的治安當時真的是給剛來美國的我留下了極其深刻的印象,差點被嚇跑回國去了。芝加哥是幾個著名的黑幫總部所在地,前幾年臭名昭著的街頭「隨機槍擊」案件,以及占人口比例超過30%的黑人(不是我種族歧視啊,各位去黑人區轉一圈活著回來以後就知道為啥了……),都是芝加哥不適合人類居住的原因……

以下是主要城市的犯罪指數排名(越高越危險):

http://www.numbeo.com/crime/region_rankings.jsp?title=2015?ion=021

芝加哥的犯罪指數是60.57,排名北美第19位。

西雅圖的犯罪指數是46.01,排名北美第50位。

天氣:

個人感覺半斤八兩吧。芝加哥的冬天風特別大,湖邊非常冷,經常下雪;西雅圖冬天整天下雨但是不怎麼下雪,很難見到太陽,都不怎麼樣。夏天兩個城市都不錯。

自然景觀:

這個西雅圖附近多一些,畢竟有Mt Rainier和Olympic兩個國家公園,同時又是海邊。芝加哥附近的話主要是五大湖之一的密歇根湖了。當然西雅圖缺點是在美國最左上角,去東部地方玩太遠,芝加哥在中部,交通方便一些。西雅圖去阿拉斯加、夏威夷或者回國要近一些。

吃喝玩樂:

兩個城市差不多的水平吧,老牌中餐館的話芝加哥的Chinatown里比較多,新派的餐廳、卡拉ok什麼的兩個城市都很多,都屬於華人能呆得很舒服的地方了。當然如果你有綠卡的話西雅圖好一點,因為離溫哥華近,去溫哥華基本上就是回國了……

綜合來說,西雅圖是比芝加哥更適合題主的地方。


看到一邊倒的答案我真的很桑心啊~必須要站出來defend一下芝加哥....其實治安也沒有那麼差,在芝加哥大學上學的我,天黑以後也不是不敢出門走動,畢竟搶劫什麼的也不是每天出門就能分分鐘遇到的。其實芝加哥作為冰雪之城也有很多可愛的地方,比如各大公園冬天都會變成滑冰場啊,然後其實最難熬就是12-2月份,3月以後就開始回暖。夏天的芝加哥很多活動,比較起西雅圖可能會更有大都市的風貌吧。另外,lake michigan真的很迷人。


作為在大芝加哥地區(西北印第安納)生活了8年的程序猿,為芝加哥平反一下吧。我沒去過西雅圖,所以不好比較。個人覺得西雅圖的雨水太大太潮了,作為東北長大的孩子我反而覺得芝加哥冬天的大雪來的更乾脆一些。有人說芝加哥風大,但只局限於downtown,城市周邊的居民區里是沒有那麼大風的。

華人的分布區域大致是在北邊富人區,西北機場附近,西郊的Naperville一帶,在Downtown偏南的Chinatown,還有西北印州(本人就是)。西北印州的好處就是消費低,稅低,房價低,離downtown 30分鐘車程,還有火車(就是電影Source Code里爆炸的火車)。

芝加哥的夏天很宜人,在密西根湖上玩帆船,游泳都很舒服。冬天嘛,雖然是嚴酷了一點,但是也另有一番風味。

全美前幾名的大城市中,芝加哥是交通最順暢的,只有downtown的一小塊地方很堵而已。個人很討厭紐約,上海,北京這種超級大都市,比較傾向於大農村的恬靜。芝加哥對我來說完全沒問題。平時住在郊區可以過大農村的悠閑生活,想過城市生活時隨時可以去高樓林立的downtown熱鬧一番,想接近大自然時周圍也有trail, camping site, canoe, hunting 等等,算是一個非常平衡的位置。

安全方面,什麼random kill,販毒之類大多發生在芝加哥南部的黑人區,只要不作死地進去就可以了。美國人很講究neighborhood, 就是犯罪也不會跨區,只在自己這一畝三分地來搞。而且眾所周知黑人犯罪比較「正常「,一般馬路上的持槍搶劫給20刀就沒事了,甚至你沒帶現金給盒煙也行,頂多看你不順眼打你一頓。反而是白人犯罪都比較變態,毫無理由就要搞死你。如果住在以上富人區的話,治安也不比西雅圖差。很多人對芝加哥的印象還停留在20年代禁酒令時期的黑幫林立,其實早就物是人非了。印州槍支管理很松,允許買槍,不要求隱蔽攜行,明白人都知道這些是安全和自由的象徵。當然也是槍械愛好者的天堂。

加州的幾個主要城市和西雅圖都在地震帶上,且不說房子買不起,而且2016年地球進入振動模式,專家預測10年內西海岸必有大地震,還是生命價更高。芝加哥地處中西部大平原,地質結構穩定,春夏偶爾刮點大風(龍捲風直接經過的十年難得一見,而且可以躲在地下室),冬天偶爾有lake effect的暴雪,沒有什麼要命的自然災害。

下個10年全世界將有18億人喝不到乾淨的淡水,2050年全世界一半人口會缺水,21世紀將是搶水的世紀。如果可控核聚變到時還不能成熟,無法低成本淡化海水,水價就會直線上升。芝加哥背靠五大湖這個世界最大的淡水資源,簡直就是守著一個待踩的金礦。我住的這幾年,無論怎麼奢侈地用水,每個月的水費都保持在8刀左右,跟不要錢差不多。還有,印州沒有一座核電站,雖然電費貴了點,起碼被迫玩真人版Fallout的幾率小很多。

人文方面,中西部地區比較傳統,信教人群比例大,沒有美國派里那種瘋狂的生活,反而比現在中國的年輕人還要保守,婚前守身的女孩很多。相比Vegas那種中國式的給小費就免費升級酒店房間的「靈活「,這裡的人們更加的循規蹈矩,寬容大度,生活節奏較慢,壓力小。連騙子都只會一種最拙劣的方法, 就是在加油站或者超市跟你說他是從外州開車過來的,到這錢花光了,能不能給點錢加油,非常的可愛。警察也好說話,超速甚至酒駕車禍什麼的,只要不太嚴重沒人重傷,態度好點,警察多半會放你一馬。紅綠燈都沒有攝錄,有個朋友曾失戀作死一口氣闖了3個紅燈,結果什麼事也沒發生,壓根沒人理會。這裡的英語口音純正,沒有方言音。熱心,愛管閑事,聽到鄰居打老婆或者打狗會報警。有次我作死地在暴風雪天氣開車去湖邊然後被陷在雪裡,在各種鏟雪前後悠車等等常規方法方法均無效之後,一路人果斷用皮卡頂著我的小車屁股硬生生地頂了出去然後一句話沒說揚長而去,估計保險杠和發動機肯定有損傷吧。

守著美國的產糧重地,這裡到處都是農場,很容易吃到Organic Food。最起碼碰上戰爭,饑荒什麼的,食物供應僅限本州的時候,這裡堆積如山的玉米會讓你餓不死。

與東岸的紐約,波士頓,華盛頓等比較的話,芝加哥在這個恐怖主義猖獗的時代顯然目標更小更安全,機場海關也是查的非常嚴,動不動就拉到小黑屋質詢,反正人流量小查的過來。

---------------------- 分割線,好話說完,以下是壞話 ----------------------------------------------

從IT就業的角度講,芝加哥確實是有硬傷。大公司的分部寥寥無幾,招畢業生的也很少。創業公司倒是不少,但不是所有人都想賭一把的。
中餐及其匱乏, 和紐約或者加州沒法比。美餐也就是令人作嘔的深盤Pizza,除非你是富二代頓頓米其林,否則自己做飯是免不了的。
經濟發展緩慢,民主黨佔據市長位子80年,不但父死子繼而且比蘇聯的獨裁時間還長,成為美國民主制度的笑柄。
如果住House,冬天需要掃雪,碰到大雪天那個勞動量不是蓋的。我曾和其他兩個室友(都是壯男)掃3個小時累到不能動才把自己家house的雪勉強鏟好,還有一次是我和老婆在零下30度鏟了2個小時才把路邊的車挖出來勉強可以上路。有一年雪災,整個Lake Shore Drive上的車在一小時內雪沒過了引擎蓋全部拋錨,人從車頂踏雪走出, 幾千輛車扔在路上兩三天,等雪化了才能開走。遇到lake effect的風雪,能見度基本為0,在高速上把雨刷開到最大檔也只能勉強看到前車的屁股,只能每小時5 miles這樣慢慢往前蹭。當然這些都是極端情況,每年冬天也就發生一兩次。
夏天的龍捲風,大部分只是普通的大風天氣而已,我只遇過一次幾乎直接過境的,拉起防空警報,1分鐘內窗外就已經和黑天一樣了什麼都看不到,只能聽到呼嘯聲和房子的震顫,抱著重要文件和寵物趕快躲到地下室,等風過去了再出門撿樹枝。地下室最好常年備礦泉水和罐頭。
冬天的downtown讓你一秒體會「風城「的含義,去湖邊就是分分鐘大自然母親教你做人的節奏,穿羽絨服也會被凍成狗。
萬一不小心在晚上闖入了黑人區,趕緊離開。萬一更不幸地汽車拋錨,報警,警察會告訴你不要管車了,趕緊離開。第二天回來取車你會發現四個輪胎都沒了。如果車座上有GPS等貴重物品,玻璃也會被砸碎。

總之,全美各個主要IT城市比較來比較去,我個人還是最喜歡芝加哥的生活。極端乾脆,而又溫暖寬容。


兩個城市我都呆過。

喜歡都市情調、生活燈紅酒綠,帥哥美女,吃世界各地美食的吃貨選芝加哥,缺點是冬天冷。西雅圖連個dunkin donut都沒有,中餐都不如芝加哥,還這麼多華人。

喜歡大自然山山水水,夏天涼快選西雅圖,缺點是下雨天太多,像北歐,夏天晚上10點鐘才天黑,早上4點就天亮,冬天相反。西雅圖比芝加哥的一個好處是冬天還可以到處跑玩戶外。

芝加哥的建築,文化多元,群組活動等遠比西雅圖豐富多彩,城市也比西雅圖大得多。但就一鳥平原地帶,夏天還熱,lake Michigan 望不到邊,白茫茫的。

西雅圖附近的各種國家公園,州立公園,海島,峽灣,瀑布,雪山,有湖有海有大洋,我很喜歡。

房價房租兩個城市差不多,都比一般城市貴。堵車也差不多,都很嚴重。

IT工作機會兩個城市都多,芝加哥好像沒什麼it大公司,西雅圖其實也就微軟亞馬遜。


在芝加哥住過一年。去過三次西雅圖,合計在那裡住過一個多月吧,在那裡有過很多美好的回憶。西雅圖是一個第一眼就愛上的城市,芝加哥則需要沉澱和品味過後才能明白她的美好。不過對於程序員工作來說,西雅圖應該是更適合的。

論自然氣候,西雅圖應該是完勝的。不敢說西雅圖的氣候有多麼宜人,但對於久居芝加哥的人而言已經是太溫潤了。如果不是非常討厭下雨,應該會喜歡西雅圖的氣候。而芝加哥是個氣候兩極分化非常明顯的城市——夏天的芝加哥美好的就跟天堂一樣,冬天的芝加哥讓人一秒都不想出門。可惜夏天只有6、7、8三個月。「風城」之名不是白來的,打從10月開始,芝加哥的風就進入狂虐模式,經常上學時候不能迎著風走路要側著走,下雨下雪都不能打傘因為一打傘風就能把傘吹壞。而且冬天的芝加哥很少能見到太陽,基本上每天的天氣都是陰沉沉的,感覺挺容易抑鬱的(好像西雅圖冬天太陽也不多就是了)。不過如果有車且住習慣了的話,冷和風都不是太大的問題,因為室內超級暖和而人在室外是不需要走幾步路的。

PS:西雅圖因為四季溫潤所以大部分房子沒有空調。怕熱的人去的話夏天可能會比較痛苦。

論城市生活的便利程度,個人感覺芝加哥和西雅圖差異不大。畢竟都屬於大城市,該有的都有。兩個城市也都有Chinatown,都能方便地吃到可口的中餐(也能叫中餐外賣)。開車的話芝加哥的路況可能更好一些,基本上除了去機場的那條路經常堵車,別的地方路況在我印象中都挺好的,沒有上面答主說的堵車很嚴重的情況。西雅圖的話因為城市上坡下坡比較多,開車可能更難一些,在我印象中堵車也更多(但跟國內北上比都是良心)。

芝加哥的物價水平總體低於西雅圖,尤其是房價。當時還覺得芝加哥的房價貴,答主和同學合租在最繁華的密歇根大街附近(公寓在E. Ontario St. ,因為學校在那附近),自己住一個帶獨立衛浴的單間大概要1,200刀左右/月。結果後來才發現,如果要在上海類似地段住差不多的房子,每個月沒有10,000RMB估計打不下來。西雅圖的話可能因為碼農的工資普遍比較高,租房子的價格明顯高於芝加哥,朋友2,700刀/月的一室一廳房子(應該是頂級公寓),差不多的在芝加哥大概2,100刀可以租到。

關於稅,芝加哥的消費稅是全美第一高。西雅圖的消費稅雖然也不低,但是華盛頓州好像有一項州稅是免除的,所以在華盛頓州工作交的稅會少一些,這也是推薦西雅圖的原因之一。

另外就是產業,芝加哥主要還是金融和傳統的工業,科技的氛圍不是很濃厚。而西雅圖因為有Microsoft、Amazon這種巨頭的總部在,且基本上大tech公司都有西雅圖分部,所以理論上肯定是更適合程序員發展的。

因為產業不同,感覺西雅圖的包容性更強(碼農有很多中國人、印度人),而芝加哥總體還是比較「白 」。不過我只住過芝加哥比較繁華的北部地區,南部地區據說黑人比較多,傳說中芝加哥治安很差基本也是說那邊。根據我個人感覺,北部繁華地區的治安還是很好的。

說了這麼多,芝加哥在我看來有一個完勝西雅圖的地方在於城市的歷史感和文化積澱。密歇根大街在我看來是超越紐約第五大道的存在,沿街的建築物堪稱美輪美奐。芝加哥這個城市曾經遭遇大火,然後又重建,因此很多建築都被歷史賦予了傳奇色彩。密歇根湖畔的海軍碼頭好像有100多年歷史了,在我記憶中是每周海軍碼頭都會有免費的煙火表演,每年獨立日的煙火會非常盛大。芝加哥藝術館也是一個非常好的地方,經常會有世界名家的作品展出。這種歷史感和文化積澱不容易讓人一眼愛上,但越久越能體會到這種美好,特別是在離開之後尤其想念。

雖然我很想念芝加哥,但如果讓我二選一我還是會選西雅圖。因為我多想每年都想去鑰匙球館看Ti邀請賽,給西恩Dota揮揮國旗唱唱國歌加加油。


芝加哥 代表東部五大湖古老工業化大城市,適合old money。西人主導社會階層。建築之都。摩天大樓林立。城市水平高。適合喜歡大都市生活。但氣候大陸特徵明顯,冬季嚴寒。

西雅圖 西海岸 適合生活 ,有山有水。北上是Olympic國家公園。南下跨過俄勒岡就是加州陽光。 而且華人相對多聚集。北美年輕活力一面 現代化新型產業建設都在西海岸呈現。比如:星巴克 波音飛機 微軟。就是天氣有點陰經常下雨 海洋氣候顯著。

一方水土養一方音樂,芝加哥就像古典悠揚的Jazz。西雅圖就是年輕叛逆的grunge

比起芝加哥,西海岸更適合,剛起步亞裔年輕人程序員。


不要去Chicago。座位一個南方長大的孩子。每當芝加哥進入寒冷的冬季,你走在路上,寒冷的北風吹在你臉上,吹在你的心裡。

跟你這麼說好了,我有個同學之前感恩節來Chicago看我,住了兩天我帶她逛了逛,她說她再也不要來了,被凍壞了。

又有個朋友來看我,原來想帶她去各大博物館逛,結果剛好那次NATO開會,全部公共場所關門。路上各種示威遊行。她也再也不來了。

其實我覺得住在Seattle出門飛機交通還是有一定優勢的,Chicago就是去哪兒都不是特別方便,但也不麻煩。Seattle你至少可以打通西海岸,上邊還有阿拉斯加。


西雅圖的美是那種鄰家女孩一樣的美。

為了保護這個女孩,我遇到別人問我西雅圖怎麼樣,我都說差死了。千萬別來。


我兒子在西雅圖工作大半年了,他說:西雅圖並沒有傳說中的那麼多雨水。兩個城市我也都去過,不過時間較短,感覺西雅圖氣候稍好一些,社會治安更好一點。


住芝加哥接近五年了,同為碼農,依舊非常愛芝加哥。

有人提到工作機會,其實如果對大公司沒多大興趣,而對創業頗有興趣的話。芝加哥有諸多孵化器、創業公司。畢竟,因為碼農數量沒有灣區多,反而平常可以交到不同工作的朋友。如果希望生活在各種人中,芝加哥是很理想的選擇。

就生活方面,生活方便,不開車就可以出入各種想去的地方。夏天有各種活動,非常有趣。

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恰好來了西雅圖就補充下答案。

倆城市其實很相似。城市規模、人文氣息、還有整體的感覺都驚人地相似。從天氣來說的話,西雅圖比較多雨而芝加哥比較多雪。其實都蠻好的,看自己更喜歡什麼樣的體驗。


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