Dota高端局如何評價沙王這個英雄?


SK這個英雄可以通過和ES的橫向比較來更好的認識

兩者都屬於重要的團戰先手控制和核彈AOE輸出,而且都屬於前期脆皮和優先被集火對象。

SK的AOE總量更足,位移更便捷,控制更連貫,生存力更強。

ES的瞬間爆發更大,威脅半徑更長,控制時間更長,點傷更出色。

兩者均需要迅速打出跳刀完成質變。

兩者的最大的區別在於成長的方式

ES是更多的是通過前期的小規模衝突和中期的團戰爆發來賺取經濟,其他的更多時間,是在掛機等待時機。需要對戰鬥的爆發有渴望並有清晰把握。

而SK個更多的是通過前期吃掉大量資源提升等級,進行優勢積累。

也就是說一個是爆髮型的成長,一個是線性成長。

一般來說,無干擾的SK,10分鐘內裸跳是非常輕鬆的,我的記錄是6分鐘草鞋跳刀。

而小牛的Key點一般在哪裡?

20分鐘。

所以說,在相同情況下,SK的成長速度是遠勝ES的。可以更好的進行裝備更新而完成優勢積累。

戰術上講

一個是儘可能的加速小牛的跳刀

一個是儘可能的延緩沙王的跳刀

方向性是有不同的。

幫助小牛,你也許需要大量精力,也許只需要一點點

但是幫助SK,你需要付出的大概也就那麼多。

ES勝在對隊伍的壓力小。

而SK勝在成型速度更快。

所以說,在SK等級很低的時候,如果沒有一些特殊道具,神符或是隊友技能,SK無法成為一個優秀的線上輔助的角色以及,ganker,先手角色。卻無法避免成為一個被保護的點。

這會吃掉隊伍的很多戰術資源(需要眼和隊友進行保護)。相應的,線上的壓力就會變大。

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總結如下。

因為SK出色的成長能力。SK可以更好的進行初期裝備的積累,幫助中期優勢的擴大。並且在核心裝備完成後有大量的富裕經濟購買其他裝備和道具來幫助完成輔助工作而不會拖累自己。但是你卻不得不在SK等級低的時候花費一些精力進行保護。

也就是說,如果雙方實力相當。

SK會增加你們前期的壓力,卻能有效幫助中前期和中期的優勢累計。

我以為,一場比賽,忽略雙方的低級錯誤後。

前期是較量基本功和優勢積累。

中期是較量推進速度和勝勢轉化。

如果能不崩盤的打到後期,那麼比的就是賽點的把握程度了。

至於SK,當前版本雖說不是SK的巔峰期,但是也絕不是弱勢期,至於怎麼選擇和定位,取決與你的隊伍思路,隊友水平以及你的對手。

決定一張牌好壞的,永遠是你用它打出的效果。

=================12.9更新==================

看到底下多次提到抄襲之類。

我覺得有必要針對的聊幾句。

我為什麼把ES和SK放在一起,我其實已經在上次的回答最開頭就已經提到了。

SK和ES的定位是什麼?

控制,法系爆發。

我們先來談有效控制。

在前期或者中期的一次成規模的多人戰鬥中,拋開大招不算,SK應該能提供3-4個插或者更多,而小牛則能提供5-6個控制或者更多。

而他們在戰鬥中存活的時間越久能提供的控制量就越多,對戰局的影響就越大。

所以他們往往是優先被集火的對象,而他們脆弱的體質也能很好的幫助對手完成這一目標。SK儘管有一個埋沙,但是既然題中談到了高端局,我們暫且忽略對手不反隱的低級錯誤,畢竟隱身並不太高你的肉質(但是可以提高SK的輸出)。

如何在CD間隙活下來是他們需要考慮的重點。

接下來,我們談輸出。

擁有跳刀的SK和ES在前中期的地位是【核彈】。(牛少甚至後期都可以成為核彈,端的的一條好漢)

這兩個字意味著什麼?

意味著他們如果打出有效輸出,一個人就可以造成堪稱恐怖的群體殺傷,徹底扭轉戰局。

舉個非常典型的例子。

中前期,對面除了一個有跳有大的SK(或者小牛)外4人團滅,己方5人存活,兵線已到2塔。

這個塔推還是不推?

我們不需要在乎這個答案,我們只需要看一看自己的猶豫。

能夠「跳大」「跳踩」「跳暈」搶先手群體控制的人大概有20個左右,但是除了他們兩個外,有幾個能在這種局面在自己裝備並不突出的時候造成這麼大的威懾力。進攻方沒有人就能確保自己就能一定存活,甚至,不能確保在連招下只死一個……

一夫當關,萬夫莫開。

威懾力,也是要講底氣的。

所有的跳刀團控中,堪堪可以一比的,只有跳刀,A帳,刷新的謎團。

但是那個不同就太多了,姑且略過不談。

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反過頭來在看抄襲。

減速,減甲,減傷,超大範圍群體控。

以技能的功能性來說他是個多面手,但是也造成他無法再某個點上有突出表現。

他的跳大往往是一個衝鋒的號角,或者是反擊的序章。

之後他需要的是在場上不斷的製造混亂,吸收傷害,因為他之後無法再造成有效控制了,他的威脅度一下子就縮小了N個等級,他只是一個單純的戰士。

而牛少和SK這個時候在幹嘛,打出輸出,切割完戰場後,他們在各種逃命,在等下一個技能CD。找下一個反殺的轉折點。

我們經常聽見隊友氣急敗壞的喊「別TM打抄襲了」,所有人無法反駁。

與之對應的是「先殺小牛」「搞死SK!」人人喊打,以至於斯。

還覺得一樣么?

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最後

樓下 @魏來 留言讓我看的他的答案。

姑且就說幾句。

1.先手和反先手只是一個戰術上的差別,不是能力上的。你不需要他先手的時候,必然有其他先手,這個時候就是英雄對比和分工安排的問題而不是英雄本身的問題。除非你放棄先手選擇先抗一波。

2.小牛和潮汐是差別很大,SK和蝙蝠是天壤之別。潮汐,SK他們已經聊過了,只談一嘴蝙蝠。

蝙蝠是真正的無解先手點控,SK遠談不上,而且SK是團控也不需要去和他比。

3.SK除非很必要,否則他對BKB的需求度一點不高,沒BKB就不跳大,我只能說你不太會玩。

4.腐蝕毒和埋沙確實可以緩解線上壓力,但是如果是對線期,你有多少可能犧牲你插的等級的把他們利用好?一個真眼完破,一個會造成不可控的推進兵線,除非你的戰術思路改變,否則線上很難打。他們提供的清線能力更多體現在帶線牽制上,帶線又不是對線,何來線上壓力?

PS:

我也是7年多一些的刀齡,玩的多了性子里也有喜歡開嘲諷的毛病,多見諒。


看別人玩的是沙王,我玩的是蠍子……


我正在單排,等我打進高端局了,給題主答案。


跳刀是質變,有跳的沙王是另一個英雄,所以高端局都不會讓沙王舒舒服服打野出跳刀的


SK相比於其他控制型輔助的好處就在於其不佔用線上資源的情況下能夠快速的使自己發育出關鍵性道具(跳刀),但是自己野區發育的情況下隊友一定前期線上不能太弱,最好另一個輔助是爆髮型長手,例如火女,lion,天怒,冰魂這種。(印象中VG特別喜歡SK配天怒)

其次,SK的帶線能力和逃生能力也是其他輔助所不能及的。

但是SK缺點也是比較突出的,短手三人路註定吃虧,而且SK對級別需求比其他輔助高,相對來說依賴裝備和等級,如果碰到隱身系三陪野區會特別傷SK的打野效率和節奏。

總的來說,SK這個版本還是很強力的,大招的法系高爆發和一個帶位移的強力先手控制往往能給團隊帶來不小幫助。


最近玩沙王有個套路,僅限路人局dota2天梯3000分的水平

出門魂戒捲軸+藝人面罩+3凈化+埋沙 邊路 前期線上用埋沙噁心一下對面 3級後去打野 5.6分鐘出來魂戒+綠鞋 開始打輔助+帶節奏 加點主點埋沙!!不要平A!!(平A有埋沙傷害大?)

打野不要用魂戒 刺人前用魂戒

保證魂戒+刺人+埋沙+綠鞋狀態 可以保證範圍傷害生存幾率很大

例如:刺最近很風騷的劍聖,綠鞋不會被劍刃風暴打斷 後果是什麼呢?

讓他認為能轉死你,結果你沒死,趕他轉完,呵呵,4級刺、埋cd又好了再來一個來回,他基本上就..........

帶一句,我最喜歡耍小魚了~~~我刺+埋沙+他開大C我兩次+我有綠鞋我怕誰+反手一個刺=他死我半血還有一個埋沙!!

核心就是讓人認為你沒多少血了,在這能耗死你,但因為草鞋,沒等到你死,也沒等到正在路上的真眼和粉,等到的是你的又一輪技能和支援的隊友。

哦,還有一個好處是,在一局裡你多次用這個套路的話,對面傻子都知道帶粉啦(我仇恨很高的說),這時..........嘿嘿,找個帶粉的貨 魂戒+刺+埋沙+1秒暈眩時間+1秒反應時間+跳刀跳走 得到的是啥? 騙了對面一個粉和30+秒的安全時間(粉CD)

後續核心裝備風杖!算算移速草鞋+風杖+跳刀+一個刺=3秒你能走多遠2000+得有吧?

單挑對面後期+追人+自保+勾引

單挑情況下:刺+埋+吹對方+大招+刺+埋沙

追人我就不說了,想想也沒幾個比你跑得快了。

自保:話說對面在上高地,你,大+跳+刺+埋+2秒後+對面反隱了+吹自己~~~然後呢?尼瑪你沒隊友嗎? 渾水摸魚逃走等下一輪技能CD唄!

想想對面的反應:哎呀卧槽!!沙王大!!賤人!!撒粉!!干他!艹!!等他下來干他!!啊啊啊啊啊!!對面怎麼突然都上來啦!!完啦完啦萬........如同神一般的殺戮!!!草!撤撤撤!!賣!33333!!!啊啊啊啊啊!!被插了..........竟然插完還吹我........撲街...........完美團滅 我卡卡,好歡樂~

勾引:是個人都知道你不能光在天上待著不是?

另外:選人的時候千萬別著急!!

對面有這些人就不要玩我這種沙王了:神牛!大魚人!力丸!血魔!小強!沉默!等等擁有無目標範圍暈技+範圍魔免技能.額,對了,還有反隱技能英雄:大魚人!宙斯!賞金! 如果對方陣容有上述英雄2人以上,換個英雄玩吧,要不會煩死。

注意:想騷擾、殺誰先看他物品欄!!

核心是:綠鞋+魂戒+風杖=長久續航+飄逸 遊走+包眼輔助+騷擾+對線+場控 很強大,很噁心,很有成就感!! 與人斗其樂無窮!!

以上


最近正好dota2剛出雕像,做了一個sk的,起名叫seven years sk player,我覺得我對於這個英雄還是挺有發言權的。對於第一名的想法,首先我覺得拿sk和es比是比較不合適的,es的作用我認為類似於抄襲,反先手和打斷節奏,只要,注意是只有,很少的情況下才會要es去打先手,基本上也就抓一波剛出跳的timing,tide比較類似。而沙王意味著對地圖,視野,走位的壓制,一個十分鐘跳刀的沙王對於前中期所產生的作用是擁有統治力級別的,小規模的一戳二是基本功,而且機動性和穿刺的速度是絕對先手,如果是tp支援,基本上是來不及的,配合埋沙無論逃生還是打傷害都絕對一流,這個英雄不可能打的很保守,和sk相類似的英雄應該是蝙蝠,這兩個的跳刀意味這勢均力敵下絕對的先手,這點真的很重要,但是相比大招簡直不講理一樣的蝙蝠,sk更多的需要走位來對combo進行干擾,說實話5v5的團戰沙王沒有bkb一般還是不要做第一先手,這一點瑕疵使這個英雄比起蝙蝠來說,在cw上可以說是天差地別,sk善於的是分割戰場他的小規模3v3團戰或者殘局應該算是s級的能力,但是劣勢很明顯,比較吃資源,或者沒法不吃資源,因為沙塵暴和屍毒的存在,線的壓力會比較小,同樣,這個英雄不能吃傷害是硬傷,這也是比較不太適合強行開團的原因,當然有了浪逼三件套加bkb會好不少。

以上

ps:順便懷念一下當年那隻mym,正是因為有了mania的沙王和斧王,以及各種流浪老鹿sk火女才能打出那種異常經常熱血沸騰的局啊


除了秀翻全場,Sk有個優勢是後期的帶線速度……


ES比SK後期團戰作用勝在容錯率和先手能力。

SK跳插先手之後就很難找機會放出好大,只要不是守塔戰,先搖大再跳插萬一人家跑了你追不上就黑了,就算你跳刀推推追上了隊友跟不上也黑了。ES就沒這個顧慮。

SK GANK能力比小牛稍強,因為先手控穩定且不會坑隊友,但是後期經常開5抓一個扔了一堆技能被人家4個人趕過來端了。ES反手和斷一手之後自己不會死,SK想救隊友自己就很危險了。

總體來說,在非虐菜的高端局裡打個佔資源後期容錯率又高的脆皮SK,不如打個一把跳就畢業的ES或者3號位的潮汐。現在的天梯,穩(臟)才是王道


高端局基本就不要指望前期打野順利出跳了,基本都會被騷擾致死,除非有個隊友幫忙拉幾波野還可以指望一下。

沙王這英雄對線實在太弱了,高端局佔線基本只能掛機保大哥,而沙王又是一個需要前期等級和質變裝跳刀的英雄,所以玩天梯局我只會後手拿沙王。

到了中期團戰,沙王最重要的一點是對位置的預判。因為你要知道2秒以後團戰能不能打得起來,到底在哪個位置打等等,否則一個大招就相當於白交了。另外SK在團戰中也不應該滿足於放個大招,更重要的是不斷打斷對方的combo。穿刺——埋沙——跑——等CD——穿刺——埋沙——跑——等CD……基本是這樣一個循環。

以上兩點決定了SK對位移道具的需求非常高,所以一般先跳刀推推,之後再冰甲之類的。


會玩的Sk等於牛頭+帕克。


你看過pis的sk嗎。簡直不要太刁。

前期上單,出法球,一個兵A一下,然後穿刺,殺人,簡直是無法想像。

中期跳刀各種hold局面,後期推推,一出。

穿刺,跳刀,推推,穿刺,埋沙,跳刀再來一遍。

秀的飛起。

看過pis的第一視角,覺得sk這個英雄好像殺不死一樣,七進七出

各種調戲。

但是,輸出無法再次提檔,物理和法術輸出都很容易到後期乏力。

基本pis到後面也都是起到一個勾引,限制,打斷的作用比較多。

後面有次看牛蛙的第一視角,自己方被pis跳刀推推sk秀的飛起,

他自己用地卜也抓不到,只能說,沒辦法,沒辦法。

後麵糰戰直接說,不要管sk,讓他跳,殺他隊友!

後面贏了。

所以sk高端局怎麼評價。

我覺得就是前中期,gank,跳刀,團戰打大招輸出。

後期其實就有點醬油了,打點限制控制,肉的角色吧,感覺存在感不是非常強。

就算是pis用,我其實覺得到了後期都挺乏力的。


沙王得快出跳刀,牛頭的跳刀沒必要快出,牛頭如果被針對憋不出跳刀,分件合成推推也是不錯的選擇。


高端局SK最怕剛3對面把自己家優勢路打穿 或者對面雙游這種的 不太好打 如果正常分路前期帶個真言 優勢路拉拉野 堆堆野 跳刀10分鐘以內肯定沒問題 而且SK沒露頭會給劣單和中路很大的壓力


現在你在看CW SK 定位是4號位,前期蹲蹲人然後自己去拉野,CW里SK的跳刀其實出的速度不慢,野區的經濟足夠他們在10多分鐘出一把跳刀,然後買一個霧帶節奏


玩的好的sk相當於潮汐


sk三級就可以自行拉野埋沙,十分鐘基本就能出跳刀,抱團抓人隨便殺


sk全能英雄,大型團戰可以多次控制多人,配合大招製造成噸的輸出,而且對裝備也沒什麼要求,跳刀之後雜技裝即可。前期埋沙發育或拉野還能有效利用野區。


高端局不多見 你打野對面醬油三陪你的 多 做視野 抓抓人 前期多打架 跳自然就有了


快去看蹲哥的比賽REP!


爆發強,風騷,

非常吃意識吃操作,高手用太可怕

不適合手殘人士使用

高端天梯局作為先手後手都有非常好的效果,不過天梯嘛,約無腦越好


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