《冰與火之歌》有哪些明顯的缺陷?


出的太慢


好問題。劇透不明顯,請放心閱讀

首先,馬丁的小說沒有寫完,所以許多明顯的缺陷是可以再在故事後文加以解釋和填補的。而且也不排除馬丁修改前作的可能,但是有些硬傷,恐怕馬丁很難彌補。

最明顯的缺陷之一是時間的流逝和人物在世界的移動不匹配。

整個維斯特洛大陸的面積大概相當於整個南美洲的大小,從冰與火之歌的地圖中可以看出來,從臨冬城到孿河城大概要970英里(通俗點說,相當於從杭州到北京的距離)至於臨冬城到君臨則需要3100公里,這是什麼概念?大概是巴黎到莫斯科之間的距離(2824公里)。歷史上拿破崙在1812年5月開始遠征俄羅斯,9月靠近莫斯科附近,也就花費了整整四個多月的時間。

297AL瓊恩艾林被毒殺,勞勃從君臨往北走,以勞勃國王到艾德一行人到達君臨舉辦比武大會大概花費了10個月的時間。而從奈德任職首相,到奈德被捕,這段時間應該為半年。

我們可以參考提利昂的移動路線推測出這一個結論,提利昂在艾德一行到達君臨時已經從長城返回,並離開了臨冬城。從提利昂與凱瑟琳相遇並從艾林谷逃脫的路程計量來看,就已經有半年的時間。而這段時間內,北方還在默默地沉睡之中。

奈德被捕,北方發兵。從軍隊召集到大軍南下的過程時間都被極大的壓縮了——地圖上北境非常大,大到一個大軍集結、出發、攜帶輜重與蘭尼斯特的首輪交鋒勝利,恐怕就需要半年的時間。相比較起來,藍禮國王的發兵還是比較符合人物的移動速度的。

因此,其實第一卷結束的時候,時間幾乎已經橫跨1年有餘接近兩年。

但是參考冰與火之歌維基百科的條目:「小說第一卷《權力的遊戲》共有三條主要的故事線交錯。小說開始於298AL並持續數月,可能進入了299AL的早期。」

羅柏從稱王開始,相繼進行了河間地收復戰、牛津之戰、攻下烙印城、峭岩城、回到孿河城並發生了紅色婚禮。這期間時間跨度遠遠超過了一年,不說別的——從奔流城到烙印城的距離就相當於上海到合肥的距離。看看這龐大的路程,我們有理由相信——

整個冰與火之歌在第五卷結束的時候,應該過去了四年有餘。

2.部分軍事戰略非常失真。

在小說第二卷,席恩偷襲臨冬城,而臨冬城在北境的腹地,距離海岸遠得很。冰與火之歌的地圖顯示,臨冬城以西是白刃河的支流,但是白刃河距離西海岸的河流非常遙遠。席恩從溪流地進攻臨冬城走最短的路線也需要600公里,而且這群鐵民沒有足夠的馬匹。換而言之根據推測,席恩在根本沒有準備足夠多的乾糧的情況下從陸路行軍到了臨冬城。這個路程極其漫長而艱辛(相當於從上海到景德鎮)而在這種情況下偷襲臨冬城簡直是難以想像的。

同樣的問題出現在史坦尼斯上,史坦尼斯的所作所為,完全違背一般的軍事常識。試問,數千名軍士置鐵王座的軍事威脅於不顧,遠離老婆孩子跑到千里迢迢之外的北方去打野人,絲毫不在意自己的老家被一鍋端,到時候士兵的老婆孩子爹媽都是人質,這仗還怎麼打?再試問:龍石島和風暴地的地理位置極其優越,堪稱是懸在君臨上方的一把匕首,放棄南方的進攻要地,從極北往南進攻,北方人對於野人入侵都沒有太當回事,野人關史坦尼斯什麼事?另外,史坦尼斯的冬裝、糧食、馬匹等輜重怎麼會如此充足?史坦尼斯的軍隊千里迢迢從龍石島跑到長城,中間吃守夜人的飯不提,又打算從長城跑到深林堡,(看到這裡我都無力吐槽了,看看地圖就能明白,打深林堡的軍事意義何在?何況史坦尼斯若是行軍沿著國王大道,已經路過了臨冬城,現在反掉頭來從外面打臨冬城……)再從深林堡行軍到臨冬城下。這讓南方軍隊兜圈子的行為簡直是不可理喻。鐵民本來不多,派數百名軍士和山居民足矣,卻讓大量的軍隊翻越叢林攻擊一個深林里的小鎮,這又是為何?再者,就算史坦尼斯付出了慘痛的代價贏得了北方諸侯的支持,北方的精銳軍隊早已在五王之戰損失殆盡。對於贏得鐵王座又有何助益呢?

除此之外的問題還有很多,烙印城、金牙城被攻下來後,北方人的軍隊在哪裡?這裡可是金礦生產地,蘭尼斯特港的金庫,羅柏就這樣把這幾座城不要了?…羅柏派席恩去贏得鐵群島的支持,居然說是要拿鐵群島的船……這就好比赤壁之戰中曹操想要贏得公孫康的支持因為遼東港口有船一樣可笑——根本進不了河好不!!

3.鋪線太密,結構臃腫。

馬丁是一個非常有野心的作家,他甚至不樂意讓讀者看到很多的側面描寫,試圖去描繪所有故事的全貌。這個趨勢從第三卷就開始顯露,在第四卷和第五卷更加如此。阿莎、維克塔利昂、布雷妮、詹姆、亞蓮恩、山姆威爾的線都只能說是故事的支線,甚至瑟曦和席恩的一些線都並不是非常重要。這直接導致了小說中一直強調的「末日浩劫」被壓縮到了兩卷之中(如果馬丁不繼續擴充書目的話),異鬼入侵和魔龍回歸的故事發展空間並不夠,從而有頭重腳輕的危險:如果說異鬼充其量就是在臨冬城下不久被北方人打敗了,龍族以迅雷之勢橫掃大陸,整個故事結構就出現了失衡。但是以馬丁五卷書故事才進展了三年來看,這並非是不可能的。

以上僅代表本人粗淺的見解,必然會有疏漏和不妥當之處,請各位知友熱心指正。


純吐槽,我覺得《冰與火之歌》如果是國內作者寫的話,在命名這一項肯定會被人口水淹死。

不信你看——

世界設定的整塊大陸叫什麼Westeros,直譯過來就是西方大陸的意思,土到家了吧。

幸好譯者屈暢大人比較機靈,直接音譯為維斯特洛大陸,不然檔次立馬下降了不止一個層級。

至於其他地方,作者就更省事了——

地理位置在北邊的國家就叫北境王國(Kingdom of the North);

坐落在山上的國家就叫做山地王國(Kingdom of Mountain and Vale);

建立在河流邊的王國就叫做河間王國(Kingdom of the River);

沙漠化嚴重石頭多的地方就叫凱岩王國(Kingdom of the Rock);

在海邊河灣上的王國就叫河灣王國(Kingdom of the Reach);

暴風雨比較頻繁的地方就叫風暴王國(Kingdom of the Stormlands);

鐵塊多的島嶼就叫鐵群島王國(Kingdom of the Iron Islands)。

還有那一票私生子的姓氏,也是如此——

在北境出生的私生子,都姓雪(Snow),屈暢譯作雪諾;

在河間地出生的私生子,都姓河(River),屈暢譯作河文;

在西境出生的私生子,都姓山(Hill),屈暢譯作希山;

在谷地出生的私生子,都姓石(Stone),屈暢譯作石東;

在君臨出生的私生子,都姓水(Water),屈暢譯作維水;

在風暴地出生的私生子,都姓風(Storm),屈暢譯作風暴;

在多恩出生的私生子,都姓沙(Sand),屈暢譯作沙德;

在高庭出生的私生子,都姓花(lower),屈暢譯作佛花;

而塔格利安王族出生的私生子,都姓黑火(Blackfire)。

你看啊,這和我們起點那些日更一萬的網路小說有何區別,甚至可以說完全是不如我們啊。

雖說你劇情千轉百回,雖說你人物朝不保夕,但是至少我們在取名這一項可以完爆你。

我一沒劇情二沒人物只是單純的打怪升級,好歹各個人物名字、世界地名唯美動人空靈夢幻,爾等蠻夷有何文筆可言?



看馬丁老爺子上某個脫口秀,他老人家自己都在吐槽很多劇中的演員沒讀過原著,連自己出演的角色什麼時候領便當都不知道。可見這本(應該說套吧...)書對於普通人(僅指非奇幻小說愛好者,無關智商,收入水平什麼的)來說的確是很難啃啊....

第一季剛播出那會兒,我一同學還挺迷的,然後我就給把自己kindle上的盜版epub(1~4部全集喲)借給他看,這傢伙跳著看了一下午(我也經常這麼干),吃晚飯前看了下進度條,才特么5%啊!他說這感受就和從頭開始補幾百集的海賊王一樣啊,知道這是好東西,但是太費功夫了。

長篇大著本來就難啃,更何況是冰與火這套書的線索紛雜設定宏大精密出場人物眼花燎亂(還他么全外國人,還特么全是虛構的),啃起來真心費腦子,可絕大多數人的閱讀目的就是娛樂啊!!

總結一下就是,對於一個出於娛樂目並且還妄想把這書看完的人來說,實在是.....

ps:我高中的時候(06,07年左右吧)就買過第一套,淘寶上買的還特么沒打折!出自一個真奇幻迷的好基友推薦,而他自己在那會兒也是僅僅聽說過,上了大學才看。現在想想真是莫名其妙鬼使神差啊,那時候怎麼會聽他一面之言就買的,而此前看過的唯一一本西方奇幻文學是《龍騎士》。

書到手後的第一個晚上,翻了差不多兩個小時吧,腦子裡一片漿糊,看到布蘭撞破姦情被推下樓的時候嚇尿了,看到lord stark被砍頭的時候嚇尿了,看到龍女和馬王啪啪啪的描寫嚇尿了。

嗯,然後就再也沒看過,接著在MP4上看網路小說什麼的了...後來劇播出了,我就在kindle上慢慢地補完了。至於高中買的那套書呢....藏在沙發底下被我媽發現後扔到車庫最後當廢紙賣了。


除了寫的太慢,最重要的是你剛喜歡上一個人物,一會作者就把他弄死了


軍事方面有些失真,我在想龍女的8000無垢者的後勤補給怎麼解決...

不過這是奇幻小說嘛,這些問題和金庸小說中的武俠靠什麼賺錢一樣沒有意義,哈


斷更(.﹒?︿﹒?.)


索斯羅斯Sothoryos)是已知的四塊大陸之一,它位於維斯特洛東南方,厄斯索斯的南方,它們之間隔著夏日之海。

索斯羅斯幅員遼闊,被熱帶叢林所覆蓋,瘟疫橫行,有著廣闊的未經探索的區域。北方的海岸線已被勘測,其中有已成廢墟的城市夷門塔和夷林,關於它們的其他方面卻知之甚少。北方沿海有許多島嶼,比如眼淚島、蟾蜍島以及蛇蜥群島,後者顧名思義應該生活著很多蛇蜥。斧頭島和納斯島也是大陸沿海的島嶼。

遙遠的南方是被稱作綠色地獄的區域,棲息著更加可怕的怪獸。

索斯羅斯的面積至今未知。魁爾斯人的地圖上曾經把它標記為一個有大莫拉克島兩倍大的島嶼,但商船從未找到它的盡頭。建立夷門塔和戈羅斯的吉斯卡利人認為索斯羅斯跟維斯特洛一樣大。探尋得最遠的是Jaenara Belaerys和她的龍Terrax,她希望找到傳說中的沸騰之海和蒸汽之河,卻只找到了無盡的叢林、沙漠和山脈。三年之後她返回自由堡壘,聲稱索斯羅斯跟厄索斯一樣大。

索斯羅斯大陸上生活著很多獨特的動物。參見生物列表

  • 長毛猿。

    [5]

  • 巨鱷(Huge crocodiles),能夠掀翻船隻。
  • 食人魚。
  • 刺蠅(Stinging fly)。
  • 蛇蜥,在蛇蜥角多有出沒,有的有獅子的兩倍大。
  • 巨猿,能夠一擊殺死大象,巨人在它們面前就是小矮人。
  • 吸血蝙蝠,幾分鐘內可以吸幹人的血。
  • 長翼龍(Wyverns),不能噴火,但比龍更兇猛。
    • 斑紋長翼龍(Brindled wyverns),身上有碧綠和白色的條紋,能長到三十尺長。
    • 沼澤長翼龍(Swamp wyverns),體形更大,天性遲緩,一般不遠離巢穴。
    • BrownBellies,不比猴子更大,但更危險,因為一般成百隻一同活動。
    • 影翼(Shadow-wing),最可怕的怪獸,黑色的鱗片和翅膀使得它幾乎不會被看到,直到它在黑暗中降落下來並撕把獵物撕碎。

我最不滿的就是這種設定,一開始覺得魔山很大了,結果發現巨人是魔山的3倍大,現在又告訴我有一種巨猿是巨人的幾倍大。我就想問一個問題:這些長這麼大的生物是吃什麼活下來的?


首先,對老爺子表示最崇高的敬意,以下內容並不是對作品的質疑,我也知道把我們的世界觀硬套到架空世界裡是不負責任的,但是有些事情確實讓人難以理解。

近親亂倫

我們都知道,我們的世界和冰與火的世界都是排斥,禁止近親結婚,或者近親繁殖的,但是問題來了,在我們的世界,近親相交的最大弊端就是後代的高致殘率,高畸形率,所以法律禁止這種情況發生是因為它可能摧毀人類文明。BUT 我們可以看到蘭尼斯特家族,詹姆和瑟曦是雙胞胎,基因相似程度應該很高,他們的孩子如果按我們世界的定義那麼畸形的幾率應該是超高的,但事實是三個孩子個個聰明,漂亮至少比他們的小舅正常多了(這裡說小喬性格扭曲畸形是不負責的,他的性格形成和近親結合沒關係)。所以可以理解為在這個世界裡,近親結合的後代並不會有很高的致殘率。

重點:之前說過作品的世界觀是作者設定的,所以和真實世界不同是正常的,但是如果近親結合沒有後代畸形這個缺點的話,當初人類為什麼會禁止呢,僅僅是不道德嗎?這裡有現在比較流行的反對近親結婚的說法大家可以看看。

一是違反《婚姻法》的規定,是違法行為。二是影響下一代的健康,近親結婚的後代不是白痴便是畸形,壽命也不會太長。三是「兩家親戚不走專走一家」,容易造成家庭關係緊張,社會關係複雜。四是會給下一代心理造成陰影,在社會上抬不起頭。五是一部分近親結婚是為了家庭財產或其他不良動機,不會有真摯的感情,婚姻基礎不牢。六是違背現代社會倫理,屬於亂倫行為,違背社會道德取向。

一,不知道這個世界有沒有婚姻法這種東西,不好說。

二,事實證明在冰與火的世界裡,並不能。

三,我們也知道在這個世界裡,婚姻完全是政治工具,珊莎要嫁給姨媽的兒子,小玫瑰嫁完叔叔,嫁侄子,嫁完大哥,嫁弟弟,瑟曦要嫁給兒媳婦的哥哥,所以可以看出這個世界對家庭關係什麼的,完全不在乎,越複雜越好。

四,如果後代是正常人的話,為什麼會有心理陰影呢?媽媽是姑姑?爸爸是舅舅?

五,詹姆和瑟曦絕對是真愛。。

六,現代社會倫理標準是什麼?到底是發現近親繁殖有害後禁止的,還是有人存在就禁止呢?

所以說,如果在冰與火的世界裡,近親結合後代正常的話,那為什麼要禁止呢?如果說近親結合後代不正常的話,那詹姆和瑟曦的三個孩子算不算BUG呢?


只有我覺得北境已經千里冰封萬里雪飄了,不遠處的君臨還能發生瑟曦裸體遊街這樣的事不合理嗎?

維斯特洛大部分共識凜冬將至,卻沒什麼冬天的跡象,只有守夜人被凍的不要不要的,感覺像兩個世界。

ps:勞勃他們從君臨去臨冬城也就走了個把月,那是大部隊無數輜重一路遊玩過去的,可見距離並沒有多遠^_^


最明顯的bug是龍,光之王偶爾顯靈下,龍可是一直活生生地在那裡,攻城拔地龍只是拿來嚇唬人。


不能重看。

好像和所有人一起飽經離亂,生離死別之後,再回到大家其樂融融,青蔥稚嫩的日子,滿眼都是淚點,卻無力阻擋所有天真良善的相識奔向各自的命運。


越寫人物越多,支線越散,不經歷大戰死一半以上角色是收不了頭了。


龍女開掛太明顯,好想她下一個去見卡奧怎麼


貨幣體系


地理設定,這是很多架空奇幻的硬傷

首先,在面積上,如果維斯特洛真有南美洲那麼大(假設塞外佔全大陸的五分之二,那從長城到多恩的面積大概就是1050萬平方公里)那可以得出------(單位--平方公里)

北境--約400萬(劇裡面說的比其他六國還大真心有點扯,看地圖都覺得北境比南境要小很多)

河灣地--約180萬

風暴地--約80萬

谷地--約90萬

多恩--約100萬

河間地--約90萬

西境--約80萬

王領--約30萬

也就是說,氣候和法國南部差不多的河灣地面積卻超過三個法國

而大城市竟然只有一個舊鎮

再說說另一方面,

維斯特洛一千多萬平方公里,而且超過一半的地方都人口稠密,中世紀時期有哪個國家的王權可以這麼有威懾力?有龍的時候還好說,可血龍狂舞之後呢,龍家竟然還是統治了一百多年。

最後後副一張惡搞的圖

瞬間一切都說通了


私以為鐵金庫的邏輯有些說不通


所有人最初都只是在保護自己,卻最終變成了對其他人的迫害。

血流成河,卻找不到一個真正意義上的惡人,每張臉都寫著有苦難言。


我只說一點,無垢者的出現是不可能、不合理的。我具體解釋一下我說的不可能是什麼意思。比如說龍的存在在小說里就是可能的,就像是上帝一樣不可證偽,因為他本身不包括悖論,只是一個假設。而無垢者不同,書里的無垢者無所畏懼也沒有牽絆。奴隸主要他們死就死,剝下他們的皮膚也不覺得痛苦,也沒有慾望,然而卻極度服從命令。這是不可能的。服從要麼來源於崇拜要麼來源於畏懼。一個沒有慾望和不會恐懼的人沒有理由服從什麼。書里設定他們是被培訓良好的武器還不如設定他們是被下了蠱的傀儡來的合理。讀者們自己感受一下。


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