如何看待fate/grand order國服取消五星保底機制？

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原來120抽出一五星的保底機制，現在已經完全取消。已經有吧內大佬重演日服十單0ssr的慘劇。
五星保底機制的存在，是否能夠更好的刺激玩家的消費，延長遊戲的壽命周期？這對玩家，和運營來講，是否是一種雙贏？
nga和貼吧發相關帖子秒封。那麼希望能在這裡和知乎的朋友們好好討論。拒絕人身攻擊，望請理性探討。

nga部分人一直上躥下跳。無論之前玩魔獸還是現在玩fgo，那些自詡為精英論壇nga里的精英們，不就一直對新人冷嘲熱諷，帶節奏，外帶一個AC娘，用我同學的一句話說就是，nga的部分人說話很惡。中國有句古話叫做悶聲發大財，這次事件，B站在可能受到日方壓力的情況下取消也是正常。

雖然玩家之前也是在不知道有保底的情況下抽卡，於是有些評論說沒有影響，但是之前有保底的時候，還有那麼多玩家抽，是因為玩家體感抽卡的感覺都不錯，不會出現十單無SSR的情況，基本兩三單就可以出貨了，論壇里也不會出現各種抱怨帖。取消之後，那麼多微氪玩家知道自己可能十單無SSR還會有多少有動力抽。靠那麼多的微氪玩家的薄利多銷為贏利點，還是少部分的土豪上百單為贏利點，只能看B站自己的決策了。

我又想起某些app的保護性1分了

讓我捋捋保底事件的順序。

大概是6月10號開始，貼吧nga開始零零散散出現幾個帖子，聲稱國服有保底。這種貼算是月經貼，每次都能引起強烈圍觀，但因為沒有證據信者寥寥，被當成是流盡了血淚的非酋們聖誕夜的最後一根火柴。

但這次不一樣，這一波有人拿出真憑實據。

一是千止劇情池強抽黑狗，50000石抽出200個ssr，兩個ssr的最大間隔是11次十連。再看他其他抽卡的視頻，也符合這個數據。二是一個視頻，視頻中切換了4個（5個）遊戲賬號，每個賬號登錄後第一個十連都出了ssr。

一石激起千層浪。

玩家們在社交媒體上開始討論，其中的核心在nga，大家就有無保底唇槍舌劍了好幾天，發現一個問題。

就是沒有人能舉出反例。

按照概率，120抽無ssr的幾率是29.9%，那麼120抽無ssr絕不是小概率事件，fgo重氪大佬不計其數，按道理應該有不少人可以現身說法。問題是這種人，幾乎沒有。反對者稱誰主張誰舉證，不能因沒有反例而證明事實存在。邏輯沒錯，但圍觀群眾可不管怎麼說，大家開始半信半疑起來。

然後高潮來了。

實踐是檢驗真理的唯一方法，開始有人買石頭號做實驗。110抽無ssr的概率是33.1％，三分之一，並不難搞，然後發現下一個十連必出ssr，屢試不爽！

大量跟風者學著用石頭號做實驗，無一例外都有保底。然後這一消息通過視頻，直播方式傳播開來。

到6月17號左右，各個論壇基本都相信有保底。只是論點從有無保底開始轉向是不是石頭號才有保底，呼符算不算保底等等。

然後在接下來一個星期，井噴大量120出貨的親歷者，在大量數據下，得到以下結論：

120發保底是真的；老號也有保底；呼符計入保底；保底不會因卡池更新而清空；保底不是一開始就有的，實裝時間不確定；保底可能因福袋清空。

就在大家歡呼雀躍讚美b站的時候，夢醒了，至6月24日金時卡池更新後取消保底，貼吧一片哀鴻遍野。

保底確認後，一堆人上躥下跳，奔走呼告，還有人做了視頻傳到b站，結果事鬧大了，保底也取消了。

現在的年輕人啊，就是不懂悶聲發大財的人生經驗。

b站也夠腹黑啊，你敢給我帶節奏坑了30石頭，轉過頭來我就取消保底，然後馬上是八周年一波石頭又要來了。

先一顆甜棗，然後一個耳光，再給個甜棗，這拿捏玩家的手段相當漂亮。

利益相關：孔明107抽沉船，13抽出黑狗，保底的受益者。

國服要取消保底也怨不得b站，畢竟本身就是日服沒有的，也沒有任何公告之類的聲明了這一保底。只是以後非洲人氪了金都難翻身了，可能會有玩家失去玩遊戲的信心吧。。。

小學一次臨到放學的時間，平時各科老師會把作業寫到黑板的一角，然而今天異常的是，並沒有任何老師布置作業。

在做的各位學生紛紛竊喜，都暗自想回家怎麼暢玩一番。

下課鈴臨響之際，老師進了教室，準備再交代一下安全問題。有幾個不長眼的同學跳起來喊「老師今天怎麼沒留作業啊」，「我回家想寫作業」之類的話。

班級中的同學的目光緊緊盯著那幾個人。

以上場景套用到這次的風波中也同樣適用。

一些人為了吸引眼球，為了自己的視頻點播量，上躥下跳。

本來當成潛規則多好，非要舉著喇叭滿世界的叫，像是自己發現了什麼寶藏一樣。

年輕人，國服一起發財省錢不好嘛？

雖然想說瀉藥，但是這個消息個人也只是今天才聽過的，個人也不玩國服

關於有保底對大家都好，這是自然的，估計b站也願意賣這個人情給玩家

至於究竟有沒有，誰都說不清楚，只能是這樣不清不楚的，因為不管是不是好的，暗改爆率極有可能鬧出不必要的麻煩，如果b站真的想的話，大可正正噹噹的去和dw談這個事

日服國服人員也穩定了，不太會出現互相搶生意的情況b站要是真能把這個保底談好了放到檯面上來，絕對是對這個遊戲的良性促進

自己作，自己鬧

自己上躥下跳，自己大呼小叫

害怕別人不知道

出了事情還要罵

自作自受被人笑

——/

只有內心虛乏而貧瘠的人，才會如同溺水者抓住稻草一般、把炫耀當作人生意義。內心富足而修養的人絕不會這麼做，他們會榮辱不驚、習以為常，淡然處之。

我只能說，有些玩家是有多悲哀啊，如此貧瘠的心智居然要把炫耀當作人生的唯一目的，為了聽取日本驚呼聲還不辭勞苦把測試結果出口，結果逼得b站不好辦只能一刀砍了，他們還要罵。

然而這些可悲者即使再罵又有什麼用呢？他們失去的保底不會被罵回來，他們損失了金錢與熱情，逞口舌之快卻也不知道他們的形象已經一敗塗地。

悲哀者們！真以為他說要悶聲發大財只是笑笑而已嗎？已經為自己的虛榮付出代價之後，就不要再太年輕太單純了，都拿衣服吧，你們還有學習一個。

官方從來沒說過有保底，所有的保底都是玩家推測的，推測就算了，你們還tm要搞的天下皆知，這不是作死么。

保底這東西日服是沒有的，所以國服明面上也是不能有的，國服和日服收入相比實在太少，所以你們搞出這種事日本官方肯定是不允許的。

至於是否能夠更好的刺激玩家的消費，延長遊戲的壽命周期，不存在的，抽卡本來就賭博遊戲，你告訴玩家你抽120下就一定有個ssr，這不符合設計初衷，對玩家當然好，但對運營並不一定好。

尤其是國服的強度玩家比廚力玩家可能多得多得多，你告訴他們有保底，只要開個未來視規划下送的石頭就好了，還衝什麼錢

（以下是第三次修改）

有答主說福袋可能會重置保底，那麼有這樣一個推測就是130抽必出UP是專門為黑貞開發出來的功能，所以黑貞在微氪玩家中的體感出貨率很高，而追求滿破的dalao就很明顯感受不到這種設定。

因為對於新人玩家或者萌新玩家來說，用積累系統贈送的石頭拿來抽卡是常識，那麼福袋以後抽幾次十連，積累幾次十連的石頭抽黑貞池，再氪一單648首充抽幾次觸發保底出了黑貞，這體感出貨率能不高嘛。

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（以下是第二次修改）

最新更新一下，對於保底機制小羽也在研究分析，畢竟「抽卡」已經成為了很多手游的核心盈利模式，如何更有效地利用抽卡機制賺錢也是一個合格的運營需要掌握的技能。

關於題主提出的問題：五星保底機制的存在，是否能夠更好的刺激玩家的消費，延長遊戲的壽命周期？這對玩家，和運營來講，是否是一種雙贏？

小羽現在的回答是不存在的。尤其是大家所期待的那種在日常卡池裡抽100抽然後最後20抽等到UP池狙擊當期UP這種機制，實際上是一個對於玩家利好而對於運營來說相當麻煩的一個機制。

要知道很多遊戲的收入計算是從消費側來的，即你的充值不是完全計入當月收入里的，財務會要求你提供玩家在遊戲中消耗完全這部分充值的時間期望，更可怕的一種計算方式是你充值了點券購買了商品，財務會要求你提供玩家消耗掉這部分商品的時間期望。從長遠來看，在公司的財務報表中，每月的收入不會因為當期活動出現過分明顯的波動，也就可以讓運營方不濫用活動來刺激充值消費。舉個例子來說就是，如果收入是按充值計算的，運營為了KPI就會在每月都推出充值返利的活動，而這種活動會嚴重消耗遊戲壽命，這在幾年前換皮滾服流行的年代還是可行的，但是現在能生存下來的遊戲都要做長線運營，這種殺雞取卵的運營活動基本上是不會每月都推出的。

那麼UP池當期的收入反映的是UP活動帶動玩家氪金的能力，而在沒開限定UP時在日常池抽100發，然後在UP池開放後抽20發很明顯降低了UP活動的收入（對於非重氪玩家和一部分重氪玩家來說這是最優解）。而UP活動的收入本來就已經被公司的財務計算策略沖淡了，再因為這樣一個機制進一步沖淡UP活動的收入，會不會在報表上出現在UP期的收入反而不如上個月？

所以最好的辦法是什麼？當期保底，動態產率，記得王者榮耀點券奪寶就是設置了階段稀有產物掉率，每數十抽一個階梯，增加稀有產物產率，在第201抽必出稀有。（王者榮耀沒有限期的設定但是有每周刷新的累計抽獎獎勵）如果在UP池應用這種規則，可以設置每次10連不出貨增加當期UP的產率，而且越到後面增加的產率越多，直到第120抽達到必出一張UP卡。

這種設定的壞處是什麼？如果UP池有保底，那麼日常池有沒有保底？因為UP池是限定的，而日常池隨時都可以抽，我們可以看到玩家在用日常積累的石頭隨手十連就很容易在日常池出貨，反而是UP池不容易出現我隨手一抽就出貨的場景。要注意一點是有十連就抽的玩家很難記住自己是第多少抽出貨，他們往往會在記憶里誇張自己出貨的概率，也會在交流中說自己隨手一個十連就是一張SSR。那麼對比之下看，對於微氪玩家UP池1%的體感產率反而是要比日常池要低的，這也不利於UP活動增加收入。

當然因為小羽沒有深入研究過FGO卡池的設定，只知道有UP池和劇情池，所以也很難說保底設定在FGO里哪種策略才是偏優解，不過仔細想來，無論是商科的經濟學還是理工科的動態規劃，都有相應的模型工具來詳細分析這其中的各方利益，所以最後小羽的結論大概是：

上課認真聽講還是蠻重要的。

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（以下是第一次修改）

臨睡前補充一下，b站這一手好牌打的真是爛……

fgo這種重氪遊戲有保底好不好？當然好，當年小羽玩過乖離，感謝祭限定卡池十一連保底一張限定UR，各個職業的感謝卡都是上位人權卡，只要是這個遊戲的玩家沒道理不氪。

但是，在fgo連續引爆話題數次進入appstore氪金榜前排，不管是否該遊戲的玩家都有所關注的前提下，暗中搞保底這種小動作簡直就是失了智：

瞞著日方搞，日方又不傻，遲早都會知道，到時候就要扯條款，就算合同上說過去了但是欺瞞這種行為是會給合作帶去不必要的麻煩的。

瞞著玩家搞，總有好事的玩家去追究數值的，遲早大家也會知道，到時候友商來個概率不透明給你一個舉報，網路上買點水軍炒作一下，雖然不會在政策上有什麼實質性的麻煩，但是鬧大了就回到上一條了，日方知道了你們還不是扯皮。況且，四五單的保底，會不會有平民玩家帶節奏？

其實這個設定很明顯是防止重氪大佬在限定池顆粒無收然後流失的，不公布也是考慮到了其實這個保底會嚇到一些微氪玩家，再加上很大概率是瞞著日服搞的小動作，最後有這麼個結果很正常。

現在需要做的就是和日服溝通搞一個大家都覺得可行的保底方案，最好加上一些相關的運營數據（反正對方都知道了不如大大方方地告訴他們我們有保底機制的情況下黑貞池數據是什麼樣子，在利益面前不妥協也得妥協。），至於官方口徑我都想好了：

fgo運營方一直以來遵循有關部門的規定公開了抽卡的概率，不存在任何暗改的行為，也歡迎廣大玩家監督我們公布的概率是否和真實概率不符。另外，我們注意到玩家群體對於有關抽卡保底機制的呼聲很高，我們將積極和日方協商，共同探討出一個讓大家滿意的保底方案。

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（以下是原始答案）

所以說有些玩家就是閑的。

日服沒有的機制，國服從沒官方聲明，你非要「驗證」他有，然後現在沒了，就覺得自己的利益受到了損失。

告訴你們這件事的問題出在哪：今年5月1日以後所有遊戲都要公布概率公式，假如fgo存在五星保底，那麼b站沒公布妥妥的說明b站違反了這個新規，懂了嘛？

最後無論如何b站都不會承認以前有過保底機制的，所謂的玩家驗證也肯定會找個理由搪塞過去，否則被搞事的友商安個不公布概率公式的帽子告上去，各方都吃不消。說起來有保底還不公布這種事真的是腦子出問題了才做的，硬著頭皮剛廣電新規，就不怕友商舉報嗎？

誰叫某些人不懂得悶聲發大財的道理，這種事情日服都沒有的能拿出來擺在檯面上說？B站又不是智冠完全許可權啊。

廚力遊戲真的是比別的遊戲特別。第一次見有不少人嫌SSR多的，嫌1%幾率高的。

爭取權益要靠講道理不能仗著人多就鬧。否則和搶有什麼分別。

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討論國服日服保底機制的帖子NGA有好多。這裡說說帶這波節奏對玩家群體的影響吧。

經歷了春節時候的福袋事件和上周的原諒梗事件。我覺得運營和玩家的立場開始決裂了。運營從一心運行遊戲想著怎麼運營推廣遊戲過渡到需要顧慮玩家群體的意見。玩家群體從各自抽卡舔老婆變成現在組團揪運營的小尾巴。

主要轉變是玩家群體發現揪出運營的問題並帶一波節奏就可以使運營低頭並獲得補償。

於是才有了這次的保底節奏。私自為國服如果真有保底機制的話應該是玩家和運營的雙贏。玩家可以通過計算氪金額度的期望來計算老婆的成本,理性氪金。運營可以從靠日服氪金大佬養活的模式轉形成國服靠微氪玩家盈利的模式。

那麼這種雙贏的機製為什麼會被取消呢？猜測最大的可能應該是國服獨有。為避免日方施壓而取消。但是這種從未公開過的機制是由於玩家群體自行檢驗得到的。所謂的證據視頻傳播開了使運營為了規避被日方施壓的風險而取消保底機制。

無論是福袋事件原諒梗事件都是官方寫明的東西與實際不符或者帶有明顯的引戰傾向運營才給的補償。這次的保底本來官方就沒說過會有。現在就算取消了玩家也無話可說。畢竟沒有證據指責官方欺騙玩家。從這個角度猜測玩家群體的這波節奏並不能獲得補償。

猜測運營一開始策劃保底機制的想法是大家一起悶聲發大財。而玩家們這麼一鬧鬧大了日方知道了來談。會不會因為國服未獲得授權擅改概率處罰我們不知道。但是日服為了避免玩家從日服流向國服一定會統一抽卡概率。

那麼據驗證現在國服已經沒有保底機制了難道和日方統一下意見就會把保底機制改回來么？

我覺得運營和玩家不應該是完全對立的兩個群體。至少大家都是喜歡這個遊戲的。但是現在運營小心翼翼生怕被抓出來問題。玩家虎視眈眈凡事都要帶一波節奏逼迫運營給補償。這樣下去受損失最大的一定是玩家。

請大家一起舉報這些視頻，請自行決定是否對他們付以髒話，反正我是說了。

【FGO國服】120抽保底機制驗證成功_手機遊戲_遊戲_bilibili_嗶哩嗶哩6月20日直播驗證bgo120連保底_手機遊戲_遊戲_bilibili_嗶哩嗶哩

現在都傻了吧，非要去驗證一下，驗證了還要讓全世界都知道

這種暗保機制本來對吸金不利，全世界都知道了b站當然改

對大佬來說反正都是單池氪n單的對我們微氪可還有機會看到限定5星?????

只要貼吧/nga/b站爆出來大規模討論的事最後官方都有反應，所以這不是你們自找的么？我一點也不意外

首先這個問題我覺得有待商榷，保底真的取消了么？

我們先說過去的120抽保底1張SSR，說到底這只是構成偽隨機的規則之一而已，而偽隨機基本上也是抽卡類遊戲必備的一個系統了，因為動輒千分之幾的稀有概率，採用真隨機的話對零氪或低氪玩家而言，遊戲(十連)體驗會是非常糟糕的。

雖然FGO經大量數據驗證出了120抽這個偽隨機規則，但其實還有更多的規則沒人能說的清，而其中最至關重要的一個規則就是——保底機制是否會被強制觸發？

說到底偽隨機(保底)並不是給玩家發福利用的存在，只是用以改善玩家抽卡體驗用的機制。FGO出SSR的概率為1%，也就是平均100抽出貨，設定個120抽(0.83%)的保底機制還是比較穩妥的。但反過來，對於一些歐皇玩家，在出現了1單滿寶具這類人神共憤的小概率事件後，也必定會觸發一個反保底機制，強制接下來的幾張卡都會是100抽以上才能抽到，以達到1%這個官方概率。

回到題主的問題，120保底真的取消了么？我相信肯定沒有，只不過重新調整了規則，例如130，或者是240保底2。

然後這對玩家會帶來什麼損害么？對於長期玩的玩家來說，不會有什麼區別，唯一可能出現的受害者大概就是剛入坑而且臉特別黑的玩家了吧....

P.S.大概還會有人說，知道了具體的保底數字後，可以幫助玩家做好抽卡規劃，例如在A池抽了100抽，就可以停下來該抽更有價值的B池。MDZZ。。。。

四個字，一招毒計。

整件事運營沒得利玩家沒得利，還讓運營和玩家站到了對立面

誰獲得了好處？

逸國真是國運坎坷，怕不是mikufans時期乾的缺德事太多來了現世報。

Youngsters, you need to learn one.

Why don"t get rich in silent?

You should learn some life experience from the elder.

第一次見到有遊戲玩家覺得保底不好千方百計讓人家運營取消的，甚至發郵件到日方報告，最終導致這個隱性福利取消

我只能說廚力遊戲就是不一樣，連玩家都為運營方多考慮一些，某論壇上面玩家堅決擁護無保底900石無五星我可能也是少見多怪吧

發現了就發現了，還要去到處宣揚，反正官方從沒有說過有保底機制，取消了你們也只能自己咬手絹，還真沒法說理

bilibili只是代理，做不了多少事情。

這次目測就是b站自己偷偷搞保底被日本發現了，怨不得誰，之前吃保底的已經爽到了，後面也只是和日本一樣而已。

別說什麼雙贏之類的，先想想這遊戲是誰的。

看看隔壁米忽悠，遊戲就是自己的，國服有保底，日服就沒有，還不是美滋滋。

其實保底沒有被取消，只是換了個姿勢，其實這類遊戲蠻多都有保底...運營不想成天飛媽..