《三體》系列對人類的愚昧無知的體現是不是有些過?

最難忘是人類的無知與愚昧。

試想一下,如果百分之90甚至百分之99的讀者不喜歡程心,那麼程心為什麼能選上執劍人?

如果有百分之50的讀者在程心當上執劍人之前就能預料到三體人會發動攻擊,那麼程心為什麼能選上上執劍人?

如果百分之一百的讀者都對章北海感到惋惜,那麼那兩艘逃離地球的戰艦為什麼會被定罪呢?

這一類的還有很多。

當然不能以現實中的群眾思維去類比小說中的群眾思維,但是小說中對群眾甚至領導人科學家和其他精英的愚昧程度的表現是不是太過誇張?

很難想像在科技高速發展文明遠高於今日的地球群眾會愚昧至此。

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其實我的重點在於最後一句,但是被好多答主都忽略了。我的本意是,書中的人類在愚昧程度上和現在的群眾比都略顯誇張,那更何況在物質極大富裕的發展幾十上百年以後呢?當然放眼現在的社會,這些描寫或許可以接受。所以我想知道的其實是,隨著社會的發展,人類整體的思想會進步嗎?我覺得會。假設把人類分成一個金字塔,那麼幾十年前的三角形金字塔,或許現在是否變成了一個梯形?以後會不會變成長方形?甚至倒三角形?思想的發展在於解決溫飽問題之後,我國幾千年歷史,但是基本解決溫飽問題的時間並不長,所以在書中那樣發展了上百年甚至更久的時間以後,我覺得他們不應該是如此愚昧的。


忘了在哪裡看到的大劉的訪談(還是隨筆?),就說到關於《三體》中對人類群體盲目行為的描述是不是有些假了。大劉是這樣回答的(具體記不清了大概是這個意思)

很多讀者提到《三體》中對人類群體的愚蠢描寫有些不切實際。其實並沒有多誇張。

舉個例子,比如在前段時間因為謠言說食鹽能夠防核輻射,使得大家在瘋狂搶購食鹽,直接導致全國的食鹽脫銷,完全買不到。

說實話,各位可以想像一下,這樣的情節如果直接寫到小說里,大家肯定會說,這太荒唐了,不可能發生的,人們哪有這麼蠢。但是,它就是在現實生活中實實在在的發生了。

以上。


在死神永生里有這麼一個場景:

警報器誤觸,人類以為地球面臨毀滅,有錢的跑去機場上自己的宇宙飛船,準備逃離地球;沒錢的呢?也往機場跑,去幹嘛呢?拿槍打飛機去。我走不了你們也別想走。

看到這段我就被大劉征服了,人類的一點小心思他已經摸得透透的了。


看了這麼多回答,似乎還沒有人提到這一點啊……

其實這些的原因就是當時地球人的文化樹已經被三體人點!歪!了!

不然你以為三體人拍一堆地球電影寫一堆地球文學作品幹什麼?!玩?

別忘了,他們可是連法律里都只有「有罪」和「無罪」的超理性(無感性)物種!

別忘了,地球作品傳到三體星是要被封殺的!因為地球作品裡的真善美和對於生活的熱愛會讓三體人失去鬥志!!!

三體人可能並沒有學會面對面的欺騙,但是他們成功地用一堆偽·地球作品把地球人的心理導向十分感性和脆弱的方向,並且向地球人營造一種「地球處於太平盛世」「三體人是友善的毫無威脅」的假象,並且塑造出執劍人羅輯的惡魔形象,為的就是人類選擇程心的那一刻!!!

就連他們傳給地球的科學知識,也都是利用智子精心編造的假象!而當三體星系被打擊,智子撤離地球之後,地球人才明白他們很可能學習了假科學!!!

三體人比人類還懂人性,可是他們卻毫無人性!!!

另外,讀者討厭程心是因為讀者已經看到了結局,而書中沒有看到結局的人類則認為程心會用她光輝的母性把地球引向光輝的未來!

讀者看到了發生的所有事,而書中的人類卻只看到了一部分!

說實話,當程心沒毀滅太陽系的時候,我也挺喜歡程心的。

而且泥萌真的不覺得民眾大部分時間都很愚蠢嗎?!

我覺得大劉這描寫還不夠啊!!!


試想一下,如果百分之90甚至百分之99的讀者不喜歡程心,那麼程心為什麼能選上執劍人?

這個問題,讀者有上帝視角,劇中人沒有。

因為劇中人沒有,所以劇中人一會兒盼羅輯如同救世主,一會兒又覺得是個騙吃騙喝的廢物,一會兒又再次崇拜羅輯……

假設作者筆下,程心帶領人類和三體人締結了穩定的關係,那讀者恐怕也是另一番評價,不過那就成了另一部愛與和平的小說了。

如果有百分之50的讀者在程心當上執劍人之前就能預料到三體人會發動攻擊,那麼程心為什麼能選上上執劍人?

你還是分不清讀者和小說中的群眾。

讀者可以通過作者的行文來推斷劇情的走向,劇中人則完全由作者擺布。

如果百分之一百的讀者都對章北海感到惋惜,那麼那兩艘逃離地球的戰艦為什麼會被定罪呢?

這個問題仍然涉嫌分不清讀者和小說中的群眾。

不過,即使按照小說中的群眾來思考,惋惜和定罪兩者之間不存在矛盾。

無論是章北海還是兩艘戰艦的人,都涉嫌軍變,只不過在三體威脅的大背景下,從人類延續角度看好像不那麼惡,但實際性質還是非常嚴重的。

當然如果是我來審判,我會設法拖延,因為藍色空間號尚未歸案,判得太輕,等於鼓勵軍變。判得太重,正如小說描寫的,那個艦長發出「這裡不是家」的信號,藍色空間號就徹底不回來了。


這個問題我看了一下不少答主的回答,我就不補充了。我只是提一下,一:輿論從古至今都是最容易引導的,不論科技多麼發達。二:信息的不平等導致地位的不平等,這無論是放在當權者與平民,還是讀者與劇中人,都是可行的。


試想一下,如果世界上99%的人都覺得希特勒是神經病,法西斯,這種人怎麼可能成為一個歐洲大國的領袖,獲得舉國上下的擁護呢?

你現在覺得希特勒是瘋子,不代表魏瑪共和國的民眾覺得希特勒是瘋子。你現在覺得程心是個聖母,不代表威懾紀元的人類覺得程心是個聖母。你之所以能理性客觀的判斷這二位的行為,除去其他相關因素,最主要是因為——

——不關你啥事。

事實就是,在歷史的關頭,在命運的波濤中,群眾往往是盲目的,愚昧的,目光短淺的,苟且偷生的,見利忘義的,反智的,猥瑣的。


程心被大部分讀者厭惡不是因為她傻,是因為她失敗了。

我來簡要解釋一下程心的思維。現在世界要毀了,只有一艘核載一萬人的船可以離開。但是這船很結實,看上去多放個兩三千人都沒什麼問題,再放五千人也不會沉。於是程心就塞進去了一萬五千人決定賭一把。

然後船沒逃出影響範圍就沉了。

這個時候還會有一些人(比如我)依然覺得程心這個想法不可理喻,但是這就只是一部分人的看法了,並沒有什麼絕對的優勢。這種選擇還可以當辯論題目。

所以題主你看,錯的不是程心,錯的是人類。在三體灰暗的背景色調上,人類碰巧選錯了方向掛掉了而已。如果大劉改了設定,歌者沒有多看一眼而掩體有用的話,程心就成了功臣不是嗎?

每個個體的行為都不可預計,但是當個體數目足夠多的時候,整個群體就是一個概率分布函數了。

引入一個人口近乎無窮的理想情況,無論你覺得自己的想法多麼特殊,現實情況都是和你有一類想法的人數是發散的...

這幾乎都快連續了...

代入現實情況,幾十億的人口和高度發達的信息技術足以讓有相似觀點的人成為一個個群體。也就是說用類似概率理論的方法分析社會似乎不是不可能的。

或許三體人只是提前分析出了結果而已。


中共高層曾以個人名義放話,如果要打核戰爭,中國有西安以東所有城市被核武器毀滅的覺悟,當然美帝也要有主要城市全部被核武器毀滅的覺悟哦。

這其實是一次類似黑暗森林威懾的表態。

然後他就被罵成狗了。

同樣的,老毛當年「早打,大打,打原子戰爭」的說法也沒少挨罵。

所以你看,雖然99%的讀者都討厭程心,但是一旦人類面臨三體里的狀況,上台的肯定是程心。


真正愚蠢的不是選程心的民眾,而是拍板決定「用票選來決定執劍人」的人。

說現實點,哪個靠譜國家的國防部長或者三軍總司令(美國總統兼任總司令這種虛銜不算)是票選出來的?

執劍人這中二設定簡直就是集民主和專制的缺點於一身的奇葩。如果現實世界來票選執劍人,那一定只可能是個吸引民眾注意力用的虛銜。

下面好幾位答友提美國核按鈕,解釋一下:

核按鈕(俗稱橄欖球)是「核反擊」的按鈕,而不是「核打擊」的按鈕。

橄欖球有兩重意義。

第一重是在政治上,作為「總統掌握國家最高武力」的象徵意義。

第二重是在軍事上,作為最極端情況下的應急機制。比如敵國核彈已經升空,肯定沒時間和參謀長聯席會議討論。這個時候總統可以事急從權,單方面使用橄欖球啟動核反擊程序。

除此以外,美國的核戰略是需要總統和參謀長聯席會議共同商定以及國會把關的。


看看這個世界,越發覺得 三體 裡面 說人類愚蠢是完全有道理的。


首先得承認,如果把現實中的人群按「應對某一個具體社會危機的知識儲備和理性」進行分層,那會是個金字塔形狀,處於底層的大量人群缺乏應對本次危機所必須的知識儲備和理性思維,基於他們的個體利益或病急亂投醫的心態,甚至不患貧患不均的心態,做出種種不利於解決危機甚至反過來加劇危機的行為,這是很符合社會現實的。既然是蠢事,非理性,你用「有多蠢」去評價是沒多大意義的,用一個理性人的價值觀去看,可以假設是全無底線。所以題目中用「讀者」跟「小說中的當事群眾」進行類比是沒太大意義的。作為讀者我們關注的是「地球人」作為一個整體如何存活,作為小說中的人關注的是「自身如何存活」。那麼,大量無錢無權的人強調「公平」,強調「你不帶上我那就咱們哪都別去」,這類在讀者看起來的「蠢」其實是說得通的,並不「過份蠢」。

至於程心和聖母心,我傾向於認為大劉至少在寫作的時候,並沒有刻意去黑(在情節上也就是描寫一下程心的聖母心理順帶一黑,反而顯得很突兀),程心被擺上風口浪尖那是某些讀者由於自身經歷找了個刁鑽的角度發泄而已。然後就把節奏完全帶偏了。在我的理解中,像三體這樣的賣點子賣情節的科幻小說或推理小說,你是不能像分析傳統文學小說那樣去分析人物的。因為傳統小說的最大賣點就「塑造人物」,情節是為人物服務的,我們讀的就是在各種不同的衝突下小說中的人物做何反應。而科幻小說或推理小說,人物是為情節服務的,大劉一早就有了二向箔滅太陽系的點子,那麼無論小說中的地球人怎樣掙扎,太陽系是一定會滅的。問題只在於作者怎樣把這個點子呈現出來,是否出人意表,是否說得圓。像程心這樣的背鍋俠是必定要有的,至於這個背鍋俠呈現出什麼特徵,那完全是看作者的心情,他不爽什麼就可以黑什麼。像兩三年前爆出來那幾篇解讀(黑)程心的網文,完全是關公斗秦瓊,用分析傳統小說的筆法去分析科幻小說。駁君一笑可以,當真大可不必。

以上是從「作者-讀者-小說」的角度去分析(因為題目就牽涉到讀者),那麼單就小說情節本身來看,我個人覺得在黑「群體非理性」這個角度去看,劇情設置上是確實是有點牽強的,不過還沒到嚴重影響閱讀體驗的地步。

為何說牽強呢。

如果一定要追究「人類滅亡究竟是誰的鍋」。老實說,就我個人看法,程心以及其代表的「普羅大眾」在裡面的作用連5%都不到。

70%的鍋(數字是拍腦袋的,表示在我心目中的大致權重而已),是在羅輯實現威懾到威懾失敗這段時間人類科技無緣無故的停滯不前(這屬於牽強點之一)。你人類不是科技爆炸嗎,搞得三體人千辛萬苦又是用智子鎖科技又是成立三體教暗殺科學家,號稱用曲率驅動把一個頭髮絲以低速移動兩厘米後,僅靠一個「自治的星環城」(也就是得不到任何外界支持和技術交流)就能在50年內造出實用的載人光速星際旅行飛船嗎,不是後來連「自治的星環城」都沒有了還能偷偷造出來一艘實用的載人光速飛船嗎?這麼牛逼的種族天賦,在羅輯實現威懾解除了科技封鎖後,到程心交接上台時這六十多年間,居然連三體的一個非作戰用途的偵察單位水滴都防不住。防不住到什麼地步,既偵查不到隱藏在太陽系內的水滴,還讓幾個水滴在大本營來去自如,六台如同命脈的引力波發射器,幾分鐘內就告全滅。要知道水滴的大致原理(強相互作用力)你都已經知道了(曲率驅動這個原理還是雲天明千辛萬苦泄露回來的),三體還做不出光速飛船就能做水滴了。就算你真的做不出來,反正引力波發射器你都是威懾回來的,水滴和智子這種已經在門口的威脅,幹嘛不一起把技術威懾過來呀。對三體來說,地球的這個要求完全合情合理,如果他們拒絕,只給你個引力波發射器有什麼用。

不少人拿現實中的核威懾來做類比,覺得既然現實中核威懾能達到平衡,三體中的黑森威懾卻失敗了,一定是人禍(程心,群眾)。其實小說中的威懾跟現實完全不同,現實中的核威懾也只能做到幾個科技相近的大國之間互不對射核彈,不起局部衝突。小說里那完全是原子文明跟石器文明的區別,剛好原子文明被抓住了一個小辮子而已。你石器文明不趁機多打劫點技術,自己也不發展技術,百多年下來,人家要搞你的辦法多的是。(三體促成)程心上台,那是手段之一而已。

然後20%的鍋,是人類當時的政治體系實在是奇葩。三體不懂欺詐,好歹懂一點隱瞞(第一部發現原子內宇宙時三體高層就明確說過要對民眾隱瞞此事,可見三體世界裡也有聖母)。地球上的政治家們是既不懂欺詐又不懂隱瞞。「如果不按按鈕還有確定的400年安穩日子(那時人類不知道三體能做光速飛船),一旦廣播則毀滅隨時降臨」這種「宇宙威懾學」結論居然可以對民眾公布,還居然沒有任何輿論控制,放任這種觀念深入民心?在此基礎上,居然搞普選執劍人。老實說這個橋段真是有點影響閱讀體驗了。可以說完全是為了製造衝突硬上情節來湊了。如果隨便找個沒看完三體的讀者,在他讀到這個威懾論時把書奪過來,讓他作為讀者(不用考慮自身存活)以人類全體利益為前提,也不能去質疑那個「400年 vs 隨時毀滅」的論斷,選按不按按鈕,我感覺答案是五五開。因為作者本來就在製造一個兩難矛盾,即使在純理性上你也無法預判那一方對人類整體更有利。

10%的鍋,是人類的社會精英們。去研究什麼鬼宇宙威懾學還搞出來一個嚴重破壞威懾心態的結論的就是專家們。把羅輯打成獨裁者的也是「鷹派」「鴿派」的政客們(不是民眾)。選程心上台的也是「聯合國和太陽系聯合艦隊」的高層們(實際投票那天不是普選)。實際禁止研發光速飛船的也是精英們(不是程心)。 也就是說,三體里不是「金字塔的底層有問題」,而是「整個金字塔從上都下除了章北海跟羅輯兩個人外都有問題」,這跟我們一般意義上的批判群體非理性是不同的。

7%的鍋,是維德這個豬隊友。我真是沒有見過比他更豬的。人家不爽羅輯就是因為覺得他獨裁,什麼叫獨裁,權利不受控制。獨裁本身可不可怕?未必,只要獨裁的人有理性,可控。結果你作為高威懾值的種子候選人自己捋袖子去暗殺另一個(准)候選人還被抓現行,無聊的是那時候程心連執劍人是甜是咸都不知道。也就是說人家還沒真正威脅到你選執劍人,只不過是一個潛在威懾,你就要暗殺,可謂喪心病狂(映射黑森?)。你一個處處展示出自己不擇手段的人怎麼可能在普選中當選為獨裁者,連帶還拖累了其他高威懾值候選人。還是那句,你找個沒看過三體的讀者,讀到維德暗殺那段把書奪過來,問問他覺得維德當執劍人怎麼樣。然後星環城那事,你都要宣布自治了,那就說明內部資源已經可以自給自足,你都跟政府軍直接杠上了,說明你不怕他們進攻。然後程心一句不資瓷你就繳械了,這是什麼鬼。你不是一直跟程心政見不同的嗎?況且政府軍也沒有答應讓程心拍板呀,她是來勸降的棋子而已。就算她資瓷,你們倆不是照樣得跟政府軍杠。可以說程心個人究竟資不資瓷光速飛船,根本是無關重要。結果維德一睹氣,變成了程心在拍板(牽強情節之一)。

剩下的3%,才算是程心的。反正沒有程心,也有程腎程肺程肝。我在另一個答案里提到過,其實如果刪除對程心心理活動的描寫(與劇情發展毫無關係),其實程心的行為是很理性的。她本來就處於作者設置的兩難之中。好幾個決策點,大劉的寫法都是,先從全人類的角度去兩邊論述,確立一個兩難境地,然後其中一方以微弱優勢勝出(高威懾 vs 不獨裁,光速飛船 vs 掩體計劃),然後把這個兩難推到程心面前,程心做了一番毫不相干的聖母心理活動,然後選擇了原本就在全民大討論中勝出的那個結論,最後大劉一個天降機神引入一些在大討論里完全沒想到的關鍵情節(400年變4年,光速飛船同時也是安全聲明),程心就背鍋了。

網文說的什麼「聖母滅地球」,其實誇大了程心心理活動的作用。舉個例子吧,你是一個傳統的學生,從小接受的就是好好學習考大學的理念,但是成績一直中游。這時有一個機會,你可以輟學去當學徒,結果會比你高考(假定只能考一次)失敗要好。然後你根據自身能力進行了一番考慮,覺得自己60%機會考上大學,而且覺得輟學太過離經叛道,於是還是覺得參加高考。第二天,你把你的想法告訴你的一個女同學,女同學很高興,慷慨激昂的跟你說了一堆大學裡如何好,大學畢業如何貢獻社會的雞湯,而且她認為你只要再努力一把,考上的機會可能更大。於是你維持了原來的想法,沒有輟學,參加高考。結果你考過了,但被人盜用學籍,失去了讀大學的機會,也失去了當學徒的機會。現在問題是,這個給你灌雞湯的女同學是不是害了你。我認為,只有聖母的心理活動導致你做了一個不合常理的投機決策,而這個投機決策最終不出所料地失敗了,那才叫「聖母心害人」。你在做本來就經過充分討論,大家都決定這麼做的事情之前,先無厘頭想了一番聖母的心理活動,然後按照原計劃接著做,即使最終失敗了,也跟聖母心沒什麼關係。更不用說,這個失敗是基於一些在進行決策時完全沒想到的意外原因。

總結一下,如果你僅從「人類滅亡誰背鍋」這個角度去看三體小說,那麼各背鍋方確實是有點不合理的弱智(只有程心在決策行為上比較合理,可惜總是胡思亂想)。但我認為三體小說第三部的主旨根本就不在於「誰該為人類滅亡負責」,其展示的是「人類被科技碾壓的無奈感」,也就是你科技不如人,怎麼掙扎也是死。另一個主旨是為了秀點子。至於三體里的政治,程心的聖母,那都是順手一黑,根本沒仔細推敲過情節邏輯,也沒想過這些東西會成為關注焦點。


大劉的很多作品中都體現了個體的智慧和群體的盲目愚昧,有藝術加工的成分,但也有現實依據。川普都當上總統了,程心為啥不能當執劍人?

英國的天文學家費雷德-霍伊爾曾經說過:將來最嚴肅的文學作品恐怕要到科幻小說中去尋找。

我覺得說得對。


過了?哈哈哈哈!人類的愚蠢早已超出語言的描寫。中華數千年歷史中早已做出了答案。 不要忘了,太陽底下無新事,科技或發展,人性無改變,大眾永遠是愚昧的。


從小學到高中,到大學,只要是學生自己投票選班長,肯定不是選最有領導能力,最能帶領班級前進的那個同學,一般選的都是學習最好的或者我們最喜歡的那個同學。


是,哪個政府會讓票選執劍人?買個電動車都還有備用鑰匙,執劍人和按鈕都是唯一,這種方式威懾別人,傻得可以。


什麼是愚昧。

事後諸葛亮的判斷叫愚昧。

如果最後小說三體人和人類和諧共處,你或許不會認為這是愚昧,而是人類的愛換來的智慧。

可惜,小說的結局不是如此。

這個世界或許存在真理,但是並不是所有的人都可以通過活著的方式才能明白什麼是真理,多數人只有死的那一刻才知道自己追求一生的東西錯了,並且默默的看著那些後輩繼續犯錯而無可奈何。


《漁業法》第叄十條明文規定「禁止使用炸魚、毒魚、電魚等破壞漁業資源的方法進行捕撈」。對於違法電魚的行為

《漁業法》第叄十八條規定「使用炸魚、毒魚、電魚等破壞漁業資源方法進行捕撈的……沒收漁獲物和違法所得,處五萬元以下的罰款;情節特別嚴重的,可以沒收漁船;構成犯罪的,依法追究刑事責任。」


看看受眾最廣泛的社交平台,比如微博或者twitter。

當可以隱藏真實身份,不用為言行負責的時,人類的絕大部分有多愚昧絕對超過你的想像。(當然包括你,我,他)


400年,誰也不知道人類社會會發生什麼。就像400年前,還沒有人想到要反對封建君主制呢。


強答一發。

我覺得不能用愚昧無知這個詞。在我看來,《三體》中的群眾行為更多的是在本能驅使下所作出的集體決定。和平環境下,憧憬安逸,比如讓程心當執劍人;危險環境下,優先保全自己,比如那次入侵誤報。

越是年紀長大,越發覺得人類本性的醜惡。人類的各種法律規章道德要求,根本作用還是遏制人的本性,避免純粹依靠本能行事。在文明社會發展歷程中,我們不斷完善自己,讓自己看起來更高級更文明,但有時候,我們的決定依然無法脫離本能影響。

曾和室友討論過,到底是人民群眾創造歷史還是英雄人物創造歷史。無果。按照馬克思的說法,是人民群眾創造歷史,但我存疑。人類社會的發展可以看作是人民群眾的「意料之外的行為」所推動,也就是說無意識的,就不能用創造這個詞。另外,集體行為幾乎沒有經過思考的,純粹靠本能所驅使。餓了沒飯吃,就去做土匪流寇,我們的歷史課本上又可以歌頌農民起義,「這次起義雖然失敗了,但它沉重打擊了封建統治根基,促進了歷史的進步……」

呵呵。

還有一點,題主說「很難想像在科技高速發展文明遠高於今日的地球群眾會愚昧至此」,。不知道你知不知道馬克思的「經濟基礎決定上層建築」的觀點?

首先,在我們這個文明階段,對於那個階段的道德標準和思想觀念,只能靠想像,而且肯定會有很大的偏差。所以大劉選擇了放之各個時代都通用的法則,即本能決定行為。如果你真覺得那個發展階段的人民群眾真的會這麼愚昧,我只能說,too naive。

其次,我們讀者是以上帝視角來審視那個世界,自然能站在比較客觀的立場來評價。但身在群體中,我們很難做出理智的決定,你並不能保證在那種環境下你能比別人做的更好。所以,批判可以,嘲諷不可以。

不過,假如大劉只是為了「隱晦」的反映當下社會的群眾思想狀況,則以上分析無任何意義(笑~)。


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