你如何看待阿里巴巴的HR,阿里的官僚色彩?
阿里的月餅事件又一次把阿里的HR推上了頭條,此前貌似就因為9年老員工離職因為HR黑了,還有說人力資源才是阿里的第一部門
一個geek行為引發的血案,就這麼說把既然業務部門把活動性質定義成「搶」,私下說句把「搶」「秒殺」這種頗有貶義的辭彙掛在嘴邊滿世界宣揚的互聯網企業簡直敗壞老祖宗的美德,言歸正傳,既然搶,自古就是誰力氣大誰快誰牛逼誰搶到,哪來的公平,你業務部門說了不能自動化刷票了么?何況這位小哥1沒交易,2主動聯繫業務部門說明情況,3也沒黑人家伺服器資料庫,怎麼也上升不到黑客手段啊!HR可以不懂,把一個自動化無傷大雅的小工具當成黑科技,安全部的老大也不會出面調停事件么?要公平?提前20天公示,要買的人報名,固定時間集中抽籤,這叫公平。當年洋鬼子洋槍洋炮敲開清朝刀棍把手的大門,秀足了肌肉,慈溪有說過不公平,下三濫?這事兒就體現了一點,拋開技術,阿里對員工有一點在乎和尊重么,還是人為魚肉啊!?可笑滑稽,成了杭州企業屆的笑柄。
甲:老大開G20的時候想吃肯德基,於是買了百勝的一個雞翅尖兒......乙:你說咱也像老大學習,如何讓買成為一本轟動天下的技術?甲:冰狗!
乙:那還等什麼,開整!
甲:叫上那誰,還有那誰,老大當年有十八羅漢,咱也弄個四大金剛!乙:歐了!不過咱四個小屌絲,可買不了啥值錢東西啊?甲:買什麼不重要,要點在於怎麼買,買的技術含量有多高。乙:內網好像在推月餅哎——甲:冰狗!甲:我靠,老子年薪四五十萬,你說我為了幾盒月餅不當得利?我腦子被伊巴卡的褲襠擠了還是你的腦子被范爺的胸夾了?人事部:對不起,規定就是規定......乙:行了行了,人家都「做出艱難的決定了」,你還不懂啥意思嗎?走吧,此處不留爺,自有留爺處。處處不留爺,爺我去百度。甲:我想找胡戈,讓他做個《一盒月餅引發的血案》......
乙:其實是我們太自作多情了。他從來沒有說公司可以像矽谷的企業那樣。甲:我想找胡戈,讓他做個《一盒月餅引發的血案》......乙:當年他去肯德基應聘落選,如今我們買月餅被開。或許這是一個輪迴。甲:我想找胡戈,讓他做個《一盒月餅引發的血案》......乙:找你妹的胡戈,給老子一起創業去!甲:我想找胡戈,讓他做個《一盒月餅引發的血案》......人事部:喲,這都成個事兒了?找公關部。公關部:你們不是第一部門嘛,自己看著辦唄,這事兒......人事部:那啥,測評成——
公關部:你放心,這事兒包在我們身上,別說他找胡戈,他就是找胡佛都不行!人事部:對了,最新結果出來了,非常4+1……公關部:非常6+1也沒問題,我們搞得定,我找個通稿先,第五個是誰啊?人事部:說姓葉,雲那邊的,叫葉-公關部:我艹,你們幹掉了一個p9?人事部:哎哎哎,講話注意點,月餅可以搶購,話可不能亂說。蔣老大的內部郵件不是你們起草的么,這可是幾位大佬討論好幾個小時艱難決定的,我們例行公事而已。公關部:而已?一堆年薪百萬千萬的大佬開會幾個小時,討論是否該因為幾盒百十塊錢的月餅乾掉一個超牛外加四個兵?好嘛,本來想斬個馬謖,這回卻要搭上個武鄉侯……人事部:請你注意措辭,是五名職員,不是什麼一個超牛四個兵,什麼馬謖武鄉侯的,亂七八糟聽不懂。我們很平等,一視同仁。我說你們到底替誰說話啊?你們部門真準備拆分上市獨立出去么?公關部:我……我就是月餅吃多了,上火,咱這定製月餅太給力了。人事部:(緊張的看看四周,壓低聲音)你還自己吃?我蹲在電腦前不眨眼狂摁鍵盤才搶了3盒,送人都不夠!難道你們也用代……
公關部:(滿臉正義,義正言辭)我淘寶買的啊,你看,「阿里特供月餅,好吃到員工違紀作弊被開除(p9都忍不住哦)」,鏈接給你一個?人事部:不用不用,我就是問問。趕緊處理,我看外頭恨不得把我們當月餅掰吃了……這人也是,不看盛世螻蟻,不管郭曹撕逼 ,盯著幾盒月餅沒完沒了了,尤其是知乎,反了天了。還有些友商居然公然招聘,太不專業了,道德缺陷不管不顧,哼哼。公關部:我只找到上回離職員工錄音那個……人事部:你說啥?公關部:我說啥……我說你們部門還有hc嗎,你看我行不?在這個事件中,大家都提到阿里的價值觀。但我感覺有幾個概念點要明晰:1.幾位程序員搶的月餅是單位員工內部福利,有點類似於小遊戲,其競爭對象並不是廣大淘寶買家;2.搶月餅程序並不是這幾位編寫的,仔細看他們的程序手段,無非是模擬快速點擊而已,並沒有利用安全漏洞傾入伺服器,不是「監守自盜」,更多的像技術宅的GEEK而已;3.輕罪重罰。在發現多搶了月餅後,當事人主動及時給行政部打了電話,卻在2個小時內走完了開除流程,確實沒有人情味。一個企業的HR,所應該做的是多思考如何最大程度的調動員工積極性。阿里說到底,是怕這個事件影響了阿里在大眾中的公信力,尤其是即將開展的雙十一秒殺活動,讓幾位程序員背了鍋。這會一定程度上傷害阿里眾多程序猿們的情感啊~~
關鍵還是來看看程序與規則吧兩小時辭退員工到底在阿里裡面經過了怎樣的討論與決策過程?
我國《勞動合同法》第39條是公司開除員工的主要依據,其中第二款規定「嚴重違反用人單位規章制度的」可以解除勞動合同。
但是,要注意!這條規定太籠統,阿里是不可以直接以此為依據開除員工。而是要滿足以下五點,缺一不可:1、制定了企業內部規章制度,且這個規章制度通過了民主程序。這個我們相信阿里是做到的。
2、這份規章制度要讓員工知曉。知曉的方式有很多種,通過公司內網公布、紙面簽收、電子郵件通知,甚至公司微信群里發布都可以。
3、在內部規章制度中,詳細列舉企業有權單方面開除員工的情形。注意!列舉的情形還不能違反《勞動法》和《勞動合同法》。4、由於阿里開除員工的理由是「違反價值觀」,這種泛泛的理由肯定無法直接規定在上面說的開除員工的情形中,所以還需要在那些規定情形的最後加一個兜底條款:「員工有其他違反本公司價值觀的行為,公司可以解除合同」;5、這樣還不算完,阿里還需要在這套規章制度中專門規定阿里的價值觀是什麼。根據阿里副總裁的說辭,程序員們是違反了「公平」「誠實」的原則,那麼這樣的字眼要明確規定進價值觀才可以。總之,企業開除員工要有明確的依據,要制定自己的《員工手冊》並規定清楚開除員工的事由。否則被你開除的員工可能以違反法律規定起訴你。
轉自微信公共號《合同家》某些ZZ人士謾罵的重點是:這不公平。
然而我就不說JS模擬點擊是多麼的簡單了。也不說這是一個互聯網公司而不是電子廠了。你在本身就不公平的比手速、拼反應速度的搶購中說公平?這樣真的好嗎?真要是想要公平那應該是用隨機抽獎才對吧?你們的智商太感人,我竟無力再反駁了。——————————————————————————————————————————阿里乾兒子微博現在玩弄輿論給阿里的不規範用工、蠻橫對待打工仔的行為洗地。話說你們都被轉移視線了好嗎?用一個模擬滑鼠點擊自己寫的腳本參與個搶購活動,居然被以空虛的價值觀不同的理由開除了?!EXM?小職員是多麼的脆弱啊?????——————————————————————————————————————————如果說常識:那麼看看常識吧
1.限購三件,既然如此,那麼搶購者是不能搶到第四件的,這一點應該在搶購本身程序中限制死的。2.搶購成功之後應該是進入付款頁面,而不是繼續停留在搶購頁面。3.花幾分鐘去百度一下JS模擬點擊,這並非高深技術,然後稍微練習,你也可以,但是懶能怪參與搶購的程序員嗎?如果講規矩:咱們按白紙黑字來說,所謂購,要付款之後才算得上是購。
1.限購三件,事實上,看出來的當事人所說,他們一件付款的都沒有,所以不違反限購三件。2.然後再說腳本的事情,白紙黑字上沒有一處說不允許使用腳本的或者必須用手,所以也沒有違反什麼。3.阿里公司是否有禁止員工使用輔助程序參與阿里官方舉辦的活動?並未見到阿里官方有這方面的聲明。問:他們是想要刷來倒賣
答:你了解阿里程序員的工資嗎?這種內部活動如果真是主觀惡意刷單能瞞住誰?你以為當程序員的都是那隻撿了芝麻丟掉西瓜的猴子嗎?問:為什麼只有他們五個用輔助程序搶?
1.有的人沒想到還可以寫程序進行搶購。2.他們五個只是被發現搬出來的,並不代表只有他們五個。3.比如某些謹慎的程序員在代碼加了個搶購成功之後的break(中斷程序運行)。4.比如某些看著頁面的程序員,發現搶到之後,直接進了付款頁面關閉了輔助程序。問:是不是每個人都知道腳本?
答:搶購這種東西和JS都屬於電腦的東西吧?允許手速快慢,不允許電腦懂得多少?而且既然是在阿里工作,作為一個「互聯網」公司的人,不知道這個東西,怪別人嘍?問:是不是每個人都會用腳本?
答:我剛上大學,筆記本系統出問題了,我花了幾分鐘去百度了一下,然後我重裝完成,我也是這麼跟找我裝系統的人說的,他們表示知道,然後依然是我給他們裝好。不會,只是因為懶。問:你利用漏洞——
打斷,這不是漏洞,這不是漏洞,這不是漏洞,重要的事情說三遍,這只是模擬滑鼠點擊的自動化操作。
問:這是程序員不公平於普通人的技術壁壘
答:再次重複,這個不是什麼高深的東西,你不犯懶,去搜一下,你也可以。問:@縛瞳默 說有相關條例只是保密不能說
答:呵呵,「我剛才還又仔細的翻閱了一下那個文檔,上面寫著碩大的「內部資料 注意保密」…so,望理解。起碼在我的解讀下,是有至少兩項可以適用於此次情況的。」不能說的你的解讀下,哦。問:原答主自己都說了用腳本對不會用的不公平他做錯了
答:個人認為道歉只是出於禮貌的謙虛而已。技術壓制,技術壁壘,技術技術,前面重複了多少次了?JS模擬點擊不是高深技術!!問:那你覺得對於普通人來說什麼才是技術壓制?不會Js搶不到單怪我們自己?這和一個姑娘被強姦了怪自己穿的少有什麼區別?前面重複了多少次了?你瞎真的是我的錯。還有強行舉例子的腦殘,思想有多遠給我滾多遠。以後按鍵精靈這種小程序都不敢用了。
離開阿里巴巴後再上知乎,我唯一的想法是TMD終於可以在所有阿里巴巴相關的知乎裡面去評論了。
關於HR,我想講一個真實的例子,可能和本答案有點關係,權且當個段子看。
有次出去吃飯,飯桌上遇到某藥品企業區域銷售負責人,該負責人負責貴州地區的銷售和推廣。他講了些自己遇到過的糟心事。
本來公司在該地區的人手就非常緊缺,員工老的老病的病,人才青黃不接。正好遇到招聘季,該負責人以為終於能有新鮮血液加入,緩解人手緊張的問題了。結果左等右等,一直沒有人來。一問,原來應聘的大學生全被HR給否了,一問原因全是在面試里被發現不適合做銷售或者心理素質有問題。
該負責人大怒,直接跑去HR那裡拿簡歷,隨便找了幾個人,打電話過去,通知他們被錄用了,直接來接受培訓。結果幾個被錄用的大學生後來表現都不錯。
他最後說,這簡直是在操蛋,我真不知道,我招幾個賣葯的,到底要考察什麼玩意的心理素質?十幾分鐘的面試就能考驗出一個人道德有沒有問題?月餅事件阿里阿里不重視技術、HR權利至高無上的冰山一角。有了官僚作風生長的土壤,變成很多國企那樣只是時間問題。
hr不過是給管理層背鍋的,某些紅衛兵非要找幾個人來出氣,大領導就把他們拿到台前罷了。這次的事情,明顯已經不是一個兩個hr萌拍板的狀況了。放著沒用的領導不罵,聲討趙家的下人卻這麼來勁
我只想問:憑什麼HR的看人標準是對的?憑什麼覺得HR做的人力調動是正確的?
更重要的是,隔行如隔山,不懂技術的說懂管理,可是她真的會管理嗎?管理這種東西可不是好好學習就會的,但技術卻是好好學就一定會的。
利益相關!我們公司一個HR,在她手底下做事時,發現她說的好多話都有邏輯問題,做的任何事都是一團糟,可是老總喜歡她,因為她漂亮啊,她會撒謊啊,沒在她手底下呆過的人都相信這個公司第一大美女啊,很快的她被推上公司的榜樣級人物。很多人離職了,因為心寒。幾年前面阿里,一二面都過了,到了HRG面,HRG憋了半天問了一個問題「你家庭生活幸福么」?實在不是搞不明白這個問題的意義是什麼?
馬雲明知淘寶上都是水貨,(國內沒有上市發布的產品在銷售)居然不管,馬雲是不是該自殺謝罪
你說為啥明朝的皇帝要建立東廠?
如果HR小學抄過作業,,可勸退?
作為一個普通股民,借寶地諮詢下之前扶牆看到一些關於馬雲和博裕資本的傳聞,真實性有幾何?阿里的股價、地位會受到博裕資本背後力量的角逐影響嗎?並且從這一點上看,阿里巴巴未來的發展趨勢又會如何呢,適合長線還是短線呢?
阿里做的很對。
就像社會發展轉型期,有很多看似理直氣壯的決策,其實很荒謬,此時這個制度已不符合此刻的社會發展規律了。阿里小社會,大中國的縮影。
謝邀!
這件事重要麼?這麼大公司勸退幾個人,為什麼能掀起波瀾?至於這件事情對不對,討論的太多了,我們來討論這次事件的時間背景。大概是「資本控制輿論」言論出現以後,馬雲還能經常出現在央視的新聞上么?
g20峰會,馬雲作為中小企業的代表,杭州向外推廣的代言人,居然cctv見不到馬雲任何視頻
前天中午各大網站推出一個帖子,對比馬雲,王健林、雷軍,劉東強早餐吃什麼? 看了圖片,你會怎麼樣想?其中的意圖指向你能不知道么?呵呵,昨天阿里的勸退幾個人,居然引起業內業外關注。把阿里推向風口浪尖.....
樹欲靜而風不止。。。。。。
記得兩個月在如何評價馬雲「總統一樣忙,卻沒有總統的權力」? 我在我的回答評論區的下面寫了這樣一句話
沒想到比預判來的更早一些。哎,要是此事發生在刪團團事件前,阿里勸退幾個「搶月餅」人的報道恐怕各個網站早就「忽視」掉了,物是人非,無奈落花總是被雨打風吹去,雲哥,你此時心情如何?有本事象前兩個月一樣,刪我呀.....由眾生之相可觀現在的環境價值觀……反過來想,就事論事,正因為在阿里內部的秒殺搶購中,從未有過作弊現象,所以沒有任何防備。這就好比我以前住在宿舍,環境很好,大家都不鎖門,房間可以隨便進,但不意味著你可以隨便進去哪怕喝一杯水。阿里的這個月餅不知道什麼情況,如果是搶不到肯定說明月餅有其超值特性(不然何必秒殺),好比蘋果手機。舉個例子,假如說現在秒殺的不是月餅,而是原價的iPhone 7(在前期缺貨情況下),iPhone 7也具備了超值特性(特定時期),他如果也用秒殺腳本去搶購呢?你們還會認為這事無關緊要嗎?我不知道現在很多人的價值觀如何,只是我小時候的媽媽一直教導我的是:小時偷針,大時偷金。我不是審判者,單純從這件事上說,我認為身為安全部門的技術人員,是不能在這種環境下做出任何一點出格之事的,至於說處罰力度,那個我不議論(不知月餅的價值)。
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