《Aldnoah Zero》中角色的智商和黑科技設計侮辱觀眾智商嗎?界冢伊奈帆表現出來的能力怎麼樣?

現在很多人說az不好,特別是黑科技設計和大部分角色的智力,作為忽略群眾只盯著男神補番的人來說,這個結論我確實進行判斷。

不過我覺得學霸男神的表現還好。

第三集我就覺得他超級可愛有趣w,之後我也一直覺得他能力超過普通水平,在處理內心問題的時候表現出足夠的理性。當然,我也知道他幾次贏火星人都是靠運氣,所以我認為他是非理性,而是直覺的,對敵人的估計和對行動的計劃就是靠觀察×對比知識=作為經驗物處理,和對賭。能夠贏就是靠運氣,對於我這種擁抱不了他的人來說就是主角光環和劇情需要吧。從結果上來看他的能力還不錯w

反正我覺得他好多地方表現非常可愛,反應能力好好w,智商也不錯。

我在後面專門提到了男神就是因為這個,我覺得我有可能高估他了。。。現在要削減購物心愿單,所以過來問問看。。。。


總覺得就是做出有明顯缺點的機體再加上高傲小看別人的駕駛員,然後設計出主角針對這些機體缺點的分析,製造出主角贏的機會,讓主角智商感覺上很高級的現象,其實基本上仔細想想,完全是把敵方智商做的太低的關係,這種現象在一些所謂為了表現主角天才的動漫中都是慣用的手法,騙騙沒多少邏輯觀念的觀眾也是可以了,但對於「想在虛擬中找現實感」要求符合事實邏輯,且擁有一定觀影經驗的觀眾來說就很不滿了

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我算是那種「想在虛擬中找現實感」要求符合事實邏輯的人,如果有人說我是那種看不起別人「我行我上「這種看法的話,我就在此說明你們想多了,我沒有說這是一部爛動畫,而是描述齣動畫中的一種慣用表現手法,在我看來az還算不錯的商業動畫,有人喜歡有人不喜歡是正常的,大可不必在此糾結我對該動畫的看法。


主角是為了劇情才設計成這樣的。

AZ與其他機器人動畫不一樣的地方在於,這是一部扎古打高達的片子。根據日升社多年的戰爭經驗,新手駕駛員第一次坐上高級機體是完全可以打敗一個有駕駛經驗的低級機體駕駛員的。

所以要怎麼打,就算基神爆種也改變不了扎古1慢的和老太太一樣的事實。

所以只能智取了,因為一部高達可以贏得一場戰爭,群毆也是行不通的。面癱但凡腦子次點,或者感情豐富一點,前十二集有多少條命都不夠。


這個問題我分幾個角度給題主回答吧。

首先,主角的智商以及其他人的智商問題。說火星人沒智商那是錯的,如果火星人沒智商,揚陸城會在一登陸的時侯,就轟炸海底光纜,直接切斷地球聯合軍的通訊網?說地球聯合軍沒智商也是錯的,從火星人第一次進攻過後十幾年,地球聯合軍模擬了無數次二次進攻的作戰準備,並且地球機甲也是為此而開發的。這些在故事背景都有交代。那好了,為什麼主角就顯得那麼突兀呢?因為在劇情里,火星科技就是外掛,實際上地球聯合軍根本就沒有獲勝的希望,地球淪陷是遲早的事,那理所當然地球聯合軍也需要一個外掛,那就是男主,亦或者說是男主的智商。其實這個外掛是可以置換的,你可以把聰明絕頂的男主換成女主,或者換成其它某些黑科技、兵器什麼的,效果一樣,但是被噴的對象不同了。如果說男主智斗幾台火星機甲就是侮辱觀眾智商的話,那我們的智商被柯南侮辱了多少年了?

然後說說男主這個角色本身的設定。動畫中三無女性角色的設定屢見不鮮,但是面癱男性角色的設計還是相對少得多。界冢伊奈帆給人的初印象就是面癱,木,但是又機智和理性得過分,以至於他在任何情況幾乎都不會表現出所謂「情緒」的東西。而正是這種設定,才有了第一季最後一集,界冢伊奈帆流露出的對公主無言的愛所帶給觀眾的感動。當然感不感動那就是個人的事了,我只陳述客觀事實。

還有就是劇情的問題。雖然男主仗著傲視天下人的智商,但是有體現出他很BUG了嗎?劇情中,本身火星騎士之間就存在鬥爭,故事背景也有說過,在那十多年間,火星騎士之間都不知道打了多久,所以你看他們到了地球,火星這邊出擊都是出一台,而也就是僅僅這一台,都把地球聯合軍幾十台機甲打得潰不成軍。男主獲勝都是在1V1的理想條件下取勝的。如果照一些人所說,劇情壓制了敵軍智商,那把敵軍智商提高,敵軍更團結,一次出十幾台火星機甲,一天功夫全滅地球聯合軍然後佔領了地球,這樣又會有人噴無聊了吧?戰場上,強者總喜歡蔑視弱者,然後被反殺。我不知道這是不是一條定理。男主的智商取勝,我認為很大程度上都建立於火星人對地球人的輕視以及他們的不團結。從這個角度來說,男主會贏很合理。

說完動畫的說說現實的吧。在虛擬中尋求現實感,本身就是很2的事。完全虛構的故事背景,和現實八輩子不拉杆,談何擁有現實感?我說句招黑的話,倒不如說很多人不喜歡界冢伊奈帆可能或多或少有一些嫉妒心理,好比現實中有些人有「仇富」心理是一樣的。看動畫、電影或者其他作品,我更在乎的是作品是否讓我有代入感,而不是作品符不符合現實邏輯。如果我們都站在上帝視角去審視一部動畫,那動畫只會在你眼裡變得索然無味。愛一個人,一個理由就夠了。你可能因為老虛而喜歡AZ,你可能因為澤野弘之的配樂而喜歡AZ,當然,你也可能因為看不順眼男主而討厭AZ。總之,當感性的PK上升到理性的層面,我們就永遠得不到答案。


第二季沒看,第一季看到劇情暴走棄片,稍微黑一下:

首先,敵人必須有漏洞犯錯,這樣扎古才能揍死高達。這裡有一個硬指標:在地球人獲得外掛之前打的所有高達都必須是近戰高達,而且近戰高達的一大特點就是不論速度(boss1死於此)還是動力輸出(boss2死於此)都和地球人的扎古一樣大,只是武器和防護厲害一點。原因很簡單,只要敵人用光槍或者什麼其他遠程武器,或者哪怕是把機動性提高一個檔次,地球人就沒有任何的獲勝機會。

到這裡和我預料的一樣。

男二登場那場終於敵人有遠程武器了,但是問題是這遠程武器嗷嗷慢而且還不帶轉彎。本質上就是近戰浮游炮——或者說就是會飛的板磚——是的他們在玩近戰機體玩膩了以後開始玩板磚了。然後遠程小能手面癱理所當然的把boss吊起來打。其實這裡我是有疑問的,因為按照我寫好的劇本的話這裡應該是敵人掏出遠程武器面癱被吊起來打因為是男二和遠古外掛登場的時候了不能把戲份全給面癱——編劇也發現了這一點,所以打到最後男主強行手抖失誤,男二強行登場怒救面癱。

到這裡和我預料的有點不一樣,但是差不太多。並且我開始懷疑編劇的智商上限了。

然後男二退場。

到這裡和我想的完全不一樣了。

因為這段劇情完全沒有意義——如果要讓男二被抓,直接被抓就是了。要讓面癱贏,直接贏就是了。而這個時刻面癱完全沒有任何站得住腳的符合自己身份的理由去在不獲得任何收益的情況下去背後捅男二的刀子。這完美的表明了男主不是一個智商驅動的角色,而是一個劇情驅動的角色。而且這個劇情是反智商的劇情。

最後棄片是紅毛殺公主那段。是的我知道公主會復活,因為公主不復活你把剛挖出來的母艦往哪裡放故事又怎麼講下去。所以公主必須復活。

但是問題是為什麼公主會死——我能想到的理由就是因為公主反正可以隨便復活不如讓她隨便死死增加噱頭。這是我在試圖用邏輯和情感理解為什麼紅毛會殺公主失敗以後得到的結論。

還不如讓公主出門被廣告牌砸死,更加符合邏輯一點。

之後聽人說片尾雙殺了也一點都不感覺意外,反正都會復活的。死這種東西要實打實的退場才能有感觸,要死不死玩多了就成了七龍珠了。

另外多個嘴,第一個boss出場的時候我理想中的攻略辦法是煙霧彈加上扔地雷(相比引去橋更加穩定,也可能是他們壓根沒有地雷或者c4);第二個boss出場以後我理想中的攻略辦法是普通的拉視線放風箏包圍以後全方向圍毆(什麼你要跟近戰機體拼近戰?);第三個boss出場的時候我覺得完全可以迴避那場交火。這些是穩妥的惜命的打法,男主那種是不穩妥的為了節目效果的做法,雖然有點對不起敵人的智商,我也可以湊合理解一下。


如果火星人把開始那台黑洞高達從高空扔下,地球引力+自轉作用下,地球君早成篩子了


應該是在知乎還是豆瓣上看到的話,具體在哪記不清楚了。

劇中角色的最高智力水平其實就是編劇的智力水平,那麼為了營造主角智商壓制敵人的劇情只有兩個方法,要麼提高編劇的智商,要麼壓低敵人的智商。

AZ是典型的後者。

PP第二季我一直在黑的熊谷純都比AZ的後期編劇不知道高到哪裡去了。


這裡我從比較的角度來說明E神和白毛兩個角色塑造的優劣。

從目前來看,我承認比較E神白毛才是我感覺塑造形象步驟最完整的角色。原因很簡單,無論怎樣去塑造人物都要有方法的。這些方法歸結到故事形式的高度上是永恆的。每一個主角都必須接受召喚,都必須接受歷練,都必須接受死亡才能重生,最終成為一個真正的英雄。無論是實際的英雄還是隱含意義的英雄,幾乎所有人類都能接受的形式便是它。從這個意義上來說,它是經典的。無論哪個人在沒有熟悉並且看穿經典之前,手裡的武器只有前人留下的經典。

一個人物經歷劇變後,總會有所反應。壓力越大,他的動作變越能體現內心的真實想法。簡單來說,這個是鏡頭語言的固有特性。小說通過文字抽象的召喚讀者自身的情感,影視劇通過鏡頭直觀的展現引導觀眾的情感。因為鏡頭無法到達人物的內心,這是天然的劣勢。不過他的優勢恰恰在於信息量。學過繪畫應該都清楚構圖時各種遮擋關係的必要性,因為這在信息量上十分豐富。

從理智角度講,我不覺得E神這個角色塑造得成功。他的形象太單一了。很大的原因來自於他對於周圍環境過於淡定。這個設計從先天上已經有了劣勢,如果劇本以及鏡頭對於細微細節的不夠不夠充分(因為人物設定的關係,一般量的細節完全是不夠的,需要更多),這個人物與觀眾建立情感橋樑的可能性就會愈發渺茫。實際上,AZ中關於E神的印象除了他開掛看著挺爽以外還能有什麼其他特點嗎?

在公主說海水藍這個問題上,E神拆穿這個雖然確實深化了人物性格。不過我作為學習編劇的立場,則認為當面無情的拆穿進一步損壞了人物與觀眾建立橋樑的可能性。這裡劇本上處理得完全不知道有的放矢,而又是一味地死板刻畫人物學識高強的性格。這個時候恰恰最應該給予人物一個不同面的展示才能是畫龍點睛之筆。結果,這卻成為了畫蛇添足的部分。當然這裡有個所謂揭穿假公主的後續伏筆,不過恕我直言伏筆是結構編排,和人物塑造又有什麼關係呢?

不僅僅如此,在故事中就連凸顯E神學識和知識面的場面也做得相當有BUG。這個並非簡單描述知識面那麼簡單。關鍵問題在於製作組塑造的故事背景可信度很低。舉幾個很明顯的例子,故事開頭描述的背景與它實際要講述的背景相距甚遠。要描述學校,給出的卻是開機甲打靶搞訓練;要描述戰時環境,卻偏偏給了個校園式的輕鬆氛圍。這到底是要重點突出什麼,什麼都想寫等於什麼都沒寫。

另一方面,大尉這個人物在全集的表現也是細節糟糕。第一集時,他與自己不算很親密的戰友在酒吧聊天的時候談了很多個人私事。這一點其實是相當奇怪的。首先,他們兩個關係不熟;其次,在一個朋友圈子裡進行社交實際上是很避諱談及太多個人私事的(你們仔細想想,自己在和不算太熟的朋友講自己很喜歡動漫這種事情會有多困難說出口);最後,對於這種場合來說討論一些慷慨激昂的戰鬥事迹遠遠比傷疤好,因為社交場合助興是第一位。

不僅如此,對於軍隊的塑造也是一塌糊塗。E神作為一個小兵,就能在戰場上指揮上級,這已經完全不顧後果了。即使艦隊在與上級失聯的情況下,也必須走一定的程序才能採納下屬的建議。上級的個人權威在軍隊中壓倒一切,這可不是鬧著玩的。

這些角度充分暴露了製作組塑造場景時,完全不顧社會經驗和生活經驗憑空臆想。故事的可信度被壓得很低,這些綜合因素才是導致觀眾進一步尋找人物槽點的關鍵。

作為以知識面對抗強敵的角色,製作組非但沒有認真準備資料進行設計,並且在這個問題上連連出現紕漏。這不僅讓角色塑造進一步失敗,反而讓故事的嚴謹程度上出現了損害。故事的誠信遭遇損失,角色和觀眾的距離越來越遠,最後到一個遙不可及的地方,無疑製作組全體都要負上全責。

事實上,我認為這個問題在老虛編劇的前三話就能稍微看出些苗頭了。畢竟老虛的優勢在於世界觀的詮釋以及對於故事計劃的執行力(小圓就是最好的例子)。但是他寫對白實在是十分的弱,甚至都能看出他不是個很能和人打交道的宅。打個最簡單的比方,第一集最後火星騎士降落,兩個小孩錯認那是流星。這一段他們就寥寥幾句而已,但卻暴露了老虛書寫對話時最短板的區域。

女孩對男孩說,希望世界和平。

事實上,稍有常理的人結合鏡頭中給予的這對小孩的情況稍稍推敲一下。一個家境不算很差,生活十分平和,沒有經歷過戰爭之苦的人真的會在許願時說下這麼政治正確,聖賢味道這麼濃郁的話么?不然,人都是利己動物。小女孩許下關注自己的願望,在中間夾雜和平的氣氛,這才是最佳的對白。在這個戰爭即將來臨,暴亂將至的時候,許下世界和平的願望看似諷刺,實則因為人物對白的虛假破壞了絕佳的氣氛烘托場景。事實上,這個場景本該是最讓人感覺悲涼什麼讓人哀傷而泣的。結果大家只是簡簡單單覺得諷刺而已。

這不夠,遠遠不夠。真正動人的故事應該是來自於對生活的感知,每個細微之處都充滿了自己對於世界的關注和情感。缺乏感知,缺乏體驗只會讓故事作偽之處越來越多,最終只剩下孤芳自賞的空中樓閣。正因老虛的固有缺點,前三集里人物雖然都有確立卻沒有給予某些特定人物特殊的情感印象。直到老虛甩鍋,E神的問題也越放越大。這無疑是老虛本人要負責的部分。

反觀白毛這個人物設置就顯得討巧很多。他本是就具有足以讓人喜歡上的一些素質,善良、忠誠甚至由於不公正的對待而導致觀眾對他的同情心。這一連串事件安排,觀眾和白毛立刻建立了情感上的橋樑。不僅如此,他也擁有E神塑造里最缺少的部分。他有一條完整的人物成長弧線。

正如我之前提出過的觀點,一個人物必須經歷劇變才能有所成長。這裡我將故事的前十二集都定義為一個白毛接受劇變的前期構建。這裡說明一下,人物劇變包含心理和生活的兩個方面。白毛從始至終的關注點只有公主而已。事實上,追逐公主並沒有給他帶來真正心理上的改變。真正讓他變化的是因為戰爭公主險些死去的情節。這裡才將白毛推向了一個不歸點。

並且在這裡伯爵的角色安排,也昭示著這個角色正在收到冒險的召喚。不過一開始白毛他拒絕接受召喚。因為人不願意走向未知,這是一個最大的風險。不過故事的變故將他強制推向了冒險的道路上。不僅如此,在不斷的戰鬥中作為他冒險路上的導師 ,給他上完最後一課之後也悄然離去。

從這點上看,白毛在第一季全程夢遊的表現並非是角色塑造上的失敗。反而是忠實於角色塑造的表現了。當然這只是一個發揮比較好的部分,作文六十分滿分打個四十五分足夠(我們這保底也就四十五)。

這裡引出了更大的問題,這個故事的篇幅還有很長。但是人物的經歷和變化卻幅度很大,甚至有些趕集的嫌疑在裡面。接下來這個人物如果不能進一步的認清自己的內心貫徹自己的行動,依舊要對這過急的處理負上責任的。第二季還有很長,究竟最後這個人物作為塑造完善的典型能否讓人印象深刻?我暫時不敢評價。

雖然在我的實際看法上,白毛這個人物簡直是個神經病。


1.[這麼大的破綻怎麼主角看不出來呢,要是我是主角就xxxx,只有一下就干翻敵人了]

2.[這主角怎麼那麼婆婆媽媽優柔寡斷,能不能果斷點啊,再墨跡下去這集都完了。。]

3.[屁點事就嚇成這樣了,這主角太垃圾了。導演,能把主角換下來讓我上嗎?]

4.[開高達欺負挖掘機算什麼本事,主角也就這點本事了,換我我也能拯救地球]

你們看啊,編劇這麼寫都是被你們逼出來的啊。

其實我喜歡az主角的人格魅力是一部分,另一部分是這片世界觀上有特色,剛開始我對火星採取帝制很有意見,這麼發達的社會怎麼會有如此落後的社會制度呢,人民甘願被奴役嗎?然後第二周這個問題就被解決了,原來火星高科技的許可權是以血統為紐帶的。到了第二季給出的答案就更加令人滿意了,有統治就有抗爭,這明明是一部反封建的革命大片啊。


難道要做個開扎古的雜兵被削成人棍的故事給觀眾看?


太假了。。。豬腳毫無戰鬥經驗,上了戰場不但臨危不懼,還能頭腦冷靜的分析出敵人的弱點,制定非常有針對性的戰術,一發入魂。。。你覺得可能嗎?非但如此,前線抵抗的正規軍,就是御姐艦長等等,這些職業軍人及其智囊居然都要聽極品豬腳的。。。真實情況應該如何可以參見兄弟連。。。當然你要硬說這是豬腳定律,那麼俺也沒辦法。。。但是編劇這麼寫明顯就是侮辱觀眾智商啊。。。當然,前面也有人提到,既然高達seed一部機體可以打贏一場戰爭,那麼一個人的智慧干翻一個星球外星人也沒什麼不妥。。。

所以,AZ這種蘿蔔片基本不能深究,早就不是以前那個時代的蘿蔔片了。。。


第一季我給8分,第二季目前來看,我只能說7分不能再多……很多人特別喜歡伊奈帆,我對這個面癱實在不感冒。。總覺得面癱的過了一點。。在戰場上比起一個有血有肉的人更像是一台操控大局的精密儀器,太過冷靜反而讓人覺得距離太遠。澤野的音樂烘托氣氛做的非常棒,以至於有時候讓人因為音樂燃起來,有凌駕於作品之上的嫌疑,比如罪惡王冠如果沒有拔劍神曲,估計人氣要減很多……第二季出了兩集,給我感覺根本比不上第一季開頭幾集給人的吸引力(我幾個月的期待啊……),而且有種拿觀眾當猴耍的感覺,面癱依舊在燃曲的催動下不斷開掛,這隻能解釋為主角光環,就是打得贏,你拿我怎樣?其實這不是需要深究的地方。面癱我還是喜歡流川楓,櫻木找他單挑,從門縫裡看到流川一個人練球的情景實在是讓人感動,無法忘懷。


說az蠢的都給我去看十遍vvv 人家不是等白毛上帝視角開掛就是等被動放大第一季不照樣好看的不得了


個人理解啊,不是火星人智商不足,而是由於火星的科技碾壓,造成了他們根本看不起地球聯軍,所以認為隨便打打就能贏(其實二代薇瑟帝國國王帶領入侵地球的時候也證明了確實是隨便打打就行了)。只不過這回沒想到遇到了一個沉著冷靜能理性思考的男主(這點非常不容易,其實現實中這樣的人也是非常少的),那麼火星人的直接a過來就自然而然的要被各種套路死了(這點可以參考抗美援朝戰爭中的第一二三次戰役,由於對志願軍了解不足,於是就被各種吊打直接推到37線,連漢城都丟了)


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