克萊格林到底算不算巨頭,若是,從什麼時候是巨頭的?

如題。巨頭到底怎麼定義?是數據漂亮還是榮譽多少?


這個怎麼說呢,還是該怎麼定義巨頭,所以你覺的巨頭和超巨有區別嗎?

如果你覺的巨頭和超巨沒區別,那我就說:克萊格林都不是巨頭,只有庫杜是巨頭。

如果你覺的巨頭和超巨有區別,那我就說:庫杜是超巨,克萊格林是巨頭。

只是我有一點不明白,和什麼後場雙槍那些稱號一樣,對勇士的當家球星以前都是喊「水花兄弟」的,這一聽,當家球星是倆人吧。

然後杜蘭特一來,勇士就變成「四巨頭」了。

杜蘭特一個超巨就一個超巨嘛,就是水花+杜蘭特,也該喊三巨頭呀,怎麼杜蘭特一個人的到來還給了格林一個「巨頭」加成了呢?

我就這點最百思不得其解。

畢竟之前只喊水花欸~

所以格林表示:

人在家中坐,「巨頭」天上來(?_?)

我這段話不是否認追夢,因為都知道格林是勇士當之無愧的防守核心。

我只是想起了現在騰訊nba的一堆震驚體,利用標題黨,總想搞個大新聞,真是什麼奇葩的都有。

愛聯想,跑偏了,不好意思~


克萊和格林是否巨頭,首先得設定問題再來確定答案,

案例一:討論騎士為何輸給勇士,答:勇士四巨頭,詹姆斯雙拳難敵八手

案例二:討論庫里是否是體系球員,答:克萊和格林是巨頭,帶著庫里打。

案例三:勇士一冠後,討論哈登、克萊誰是第一分位,答:克萊只是3D球員,極品3D

案例四:勇士一冠後,討論格林是否已經躋身頂級內線行列,答:格林只是藍領球員,一個只會防守和策應的高級藍領。

所以……


有這麼一批人,當說起庫里的時候,他們說,他是靠體系的,勇士個個都是巨頭;當說起格林的時候,他們陰陽怪氣用東部小格林、被阿泰斯特打爆;當說起2017年冠軍,他們說不是杜蘭特,勇士肯定輸;但說起2016年冠軍,雖然沒有杜蘭特,他們又說戰勝了一支這麼強的球隊,很有含金量,這時候他們又是巨頭了......所以,阿湯是不是巨頭,是看這批人來定義的,作為勇士球迷,我只知道球隊選秀出來的球員,當然希望越打越好,巨頭最好.....


我們無法定義什麼是巨頭,就像我們無法琢磨格林一開始沒有被勇士選中的人生一樣,NBA畢竟是一個充滿神奇的地方。

勇士有一點很奇怪,人人來之前都像巨頭,來了之後全變成體系球員。伊戈達拉2013年空降勇士,人人都感覺:「哇,勇士終於有了個關鍵時刻有高度有能力出手的球員了」,大都是把一哥看成破產版詹姆斯看的,結果呢,到了勇士融入體系之後成了替補,輪轉里必不可少的一環,跟之前想的不一樣啊。再說杜蘭特,離開鵝城加盟金州勇士,被群嘲至今,但不可否認的是,杜蘭特的到來讓勇士變得更加完美,更加不可阻擋,來之前總想著杜蘭特這個得分水平在勇士隊這廣闊的空間之中大概場均30輕輕鬆鬆吧,結果呢,人家今年變成了最佳防守球員的有力競爭者了,emmmmmmm,我們的想像力都被限制了。

來之前赫赫有名的My boy麥基,尼克揚,選秀淘上來默默無聞的麥考,魯尼,老驥伏櫪志在千里的韋斯特,帕楚里亞,這些看似不好用的球員,融入勇士體系當中後,大家又發現,他們好像還挺不錯的,結果放出去一看,去往新奧爾良的克拉克,在洛杉磯,奧蘭多徘徊的斯佩茨,數據都是比不過在勇士期間的。

在弄清楚巨頭之前,我們先弄清楚體系球員的概念。能在球隊戰術當中發揮80%甚至100%水平的球員,就是適合球隊的球員了,換了個球隊,能力得不到發揮了,就要被扣上體系球員的帽子了嗎?也要看是得到機會沒發揮好,還是沒得到機會。所以我認為勇士的這些角色球員,都不是體系球員,他們本身的水平就擺在那裡,勇士也不能讓他們發揮的更多,只是勇士安排給他們的角色定位很簡單,拉開空間的定點投手,積極跑位調動防守的空切者,低位護框的防守者,高位策應的傳球手,各司其職罷了。去到別的球員受到的防守壓力大了,數據變差了,但不能說水平變差了。當杜蘭特庫里爭先給你做擋拆的時候,你的數據很難不好看。

總結一下的意思就是,他們在勇士隊的時候,其實也沒有那麼出色,何來數據下降的體系球員一說。我眼裡的體系球員,是在體系當中打得非常出色,如魚得水,又無法自身帶有體系的球員,比如迪奧。

巨頭就不一樣了,克萊,格林在勇士隊的表現有目共睹,一位本賽季場均20.7分45.9%的三分命中率,一位10.1分+7.2籃板+7.3助攻的戰術核心,數據上來看並不搶眼,跟其他巨星相比有差距,好像並不能稱之為巨星,但這是在隊里有庫里杜蘭特兩位超巨的情況下拿到的數據,最重要的是,所有人都知道當他們可怕起來的時候有多可怕。

巨頭或者超巨的數據並不重要,詹姆斯在禁區瘋狂打鐵就任他來去自如嗎?克里斯保羅空位5投不中就採取放空保羅戰術嗎?詹姆斯哈登垃圾時間只會打鐵就任由他刷數據嗎?(這個好像可以),明星球員最重要的是威脅,而不是數據。是克萊站在場地上對手就需要一位球員緊緊跟著他,落下一步就有可能被射進三分的恐懼,是格林在場上需要對手給予壓力,不讓他輕鬆穿針引線的任務,超巨大多都是任你防守怎麼嚴密我巋然不動,克萊瘋起來有多瘋還用贅述嗎?他們當然是巨星啊。

扯什麼離開勇士克萊持球不行,格林進攻手段不行之類的,也沒見得對一些巨星如此要求呀,何況那些是未知的,不可預料的事情。

至於從哪年開始的,就是從科爾的到來,打造死亡五小的時候開始的,還是那句話,巨星不是看數據,是看威脅。利文斯頓頂替死亡五小的時候對手就是放他三分,威脅就是不足,稱不上巨頭,「中距離喬丹」到是可以叫。


中國太多人抱著」哪邊球星多哪邊就厲害的想法「,但集體運動的化學反應實在太重要了,絕不是1+1=2的概念。可能這也是中國集體項目普遍疲軟的根本原因。

勇士的強,在於歷史級別的化學反應。當然這也建立在兩個歷史級別三分手的基礎上。

而杜蘭特來了之後,連球隊天賦不足(和歷史上最強的那些球隊相比)的問題也被完美解決了。

所以單個討論勇士球員的水平有多高,沒有意義,因為這隻有在球隊以單打為核心的情況下才有些許價值。這就好比「氮元素有多厲害」這種命題一樣:單個看好像沒什麼用,但在構成氨基酸形成生命的時候,其重要性簡直無與倫比。

克萊在進攻端可以拉開空間,且擁有頂級的接球就投的能力;在防守端至少可以有效的消耗對方的明星球員。

格林在進攻端往往是運轉球的樞紐;在防守端則是球隊的靈魂。

他們單看都不是巨頭;但放在勇士,他們都起到了巨頭的作用。


我認為是體系下巨頭。

克萊有著歷史級別的接球就投能力,已經聯盟一流的外線防守能力,但是持球能力太差了,三分線外持球攻很少手段,所以在現在這個聯盟勇士這種打法的球隊中從數據和表現來看都是巨頭,但是換做以前的nba或者別的球隊就不一定了,他作為巨頭的話身邊需要有一個個人能力很強能吸引防守吸引包夾的隊友就如庫里或者杜蘭特。這個賽季打國王的比賽,庫里杜蘭特休戰,其實就看出克萊的持球以及作為球隊進攻核心的能力不足。

格林也是相似的,聯盟一流的防守能力,進攻更多是切入以及空位三分。組織策應能力強也是在隊友更多的無球跑動以及強大的投射終結能力下體現出來的,並不是那種個人能力發起的組織,單憑他的防守以及過得去的三分已經可以算是很強的內線了。但是和克萊一樣,他也需要有強大個人能力的隊友才能發揮出自己最大的作用。

在別的體系下他們可能不是巨頭。

在勇士體系下,他們的作用也沒有人可以代替。


巨頭這個東西,很玄乎。一個球員如果在別的隊打出了很漂亮的數據,拿著大合同,然後幾個這樣的人合併到一個隊里,這樣的一支隊伍里就會被稱作有幾巨頭。

但是勇士的四巨頭,庫里和杜蘭特是雙超巨,數據很漂亮,對球隊的幫助非常明顯,關鍵時刻也能指望,所以這兩個巨頭是毫無爭議的。

但是湯神呢?你說他是巨頭,但他在隊伍里總是不顯山不露水,就跑啊跑啊跑啊的拿個十幾二十分,其實放在之前他的定位應該就是個3D球員,但是湯神厲害在哪裡呢?作為一個3D球員。他幾乎做到了3D球員最好的一個層次,防守端可以防住對面一到三號位,進攻端可以單節37分,3節60分…這種3D球員你應該沒有見過吧……所以人們覺得你叫他3D有點太看扁他,但叫他巨頭好像又有點太過,因為他並沒有以往的巨頭那樣飛天遁地無所不能的感覺。但是我認為,湯神是算的上巨頭的,只不過是非常另類的一種巨頭,一種最頂級的3D球員。

格林的話就更有意思了,你要是看到他的數據,你就知道格林是多麼奇妙的一個存在。場均10.1分7.3籃板7.3助攻1.6搶斷1.4蓋帽,看起來就是個非常全面的小前鋒數據,但是他對勇士這支球隊來說最大的影響,是在防守上,正是格林這種可以從一防到五的特性,以及他敏銳的出球嗅覺,才讓他穩坐金州勇士的首發大前鋒的位置,其重要性在一些人眼裡甚至超過了庫里(其實你看庫里下場後格林的帶隊效率就知道…這支球隊誰嗦了蒜!)另外一點,在金州勇士這一支,極度文明的球隊里,格林注入了一絲強硬和熱血。看的多的都知道,勇士最經典的是什麼,是格林在防守端成功阻攔對手進攻後的強硬怒吼,是庫裡帶著隊友飛奔而下,一記三分轉頭便走的優雅。一支球隊如果太過儒雅,必定會打不了硬仗,而格林,也算是保障了勇士隊,在焦灼的比賽中,也能夠充滿動力的繼續戰鬥,畢竟身後有這麼一個人保護,水花和杜蘭特只要進攻就好了。所以你說格林的數據,肯定算不上巨頭,但論及對球隊影響,他當得起巨頭這個說法。

所以其實巨頭這個東西,不光看數據,還看對球隊的影響。羅斯上賽季也是16+8的數據,今年在騎士有人說他巨頭嗎?沒有。韋德這賽季數據跟羅斯相差無幾,但你說韋德不算一個巨頭?其實還是要思考一下的。為什麼,因為論在場上的影響,韋德還是遠比羅斯更強。當年拉里修斯場均20+來到騎士,不也沒見人叫他巨頭嘛。


來羅列一下近些年的巨頭槌隊

凱子,雷阿倫,皮爾斯,加內特

熱火,詹姆斯,韋德,博士

湖人,加索爾,霍華德,科比,納什

雷霆,杜蘭特,威少,哈登

騎士,歐文,詹姆斯,樂福

就攻防兩端講,格林克萊是不是,基本大於等於巨頭槌隊的第三巨頭,那他們算不算,那應該自然就有答案了吧


先定義「巨頭」:作為球隊老大能保證表現出彩而具有話題性,至少進入全明星陣容。(利拉德這種公認的全明星遺珠也是算的)

再看這哥倆,追不投、湯不運,當老大缺陷太明顯,容易被限制。

在這針對一把詹先生:韋德博士歐文樂福可都是標準的巨頭


我們先說克萊。

首先我們來看看截止2017/12/12,克萊的數據,克萊這賽季三分出手199次,命中92次,三分命中率49.2%,總投籃430次,命中218次,命中率50.7%,場均20.6分 | 4.2籃板 | 2.6助攻。

在如此少的出手次數之下,還能保持場均50%以上的命中率,這樣的人,妥妥的聯盟超巨啊。

克萊的價值在於,在進攻端是一個穩定的進攻終結點,並且無球接應堪稱聯盟頂級,不佔太多球權,並且得分穩定,得分爆炸力太強,只要讓他投順了,那就無法阻擋了。

我們來看看克萊的得分爆炸力。

  • 2016-17賽季,勇士主場迎戰步行者,那場比賽克萊-湯普森僅僅出戰了29分鐘,33投21中,三分球14中8,砍下職業生涯最高分60分。
  • 2014-15賽季,勇士主場對陣國王,那場比賽克萊-湯普森出戰了33分鐘,25投16中,三分球15中11,砍下52分5助攻。
  • 2015-16賽季,勇士主場對陣小牛,那場比賽克萊-湯普森出戰了32分鐘,20投14中,三分球12中7,砍下45分5籃板。
  • 2015-16賽季,勇士主場對陣太陽,那場比賽克萊-湯普森出戰了31分鐘,22投15中,三分球13中8,砍下43分3籃板2助攻,最終幫助勇士以128-103大勝太陽。值得一提的是,本場比賽第三節,克萊單節砍下27分,三節砍下43分。
  • 014-15賽季,勇士主場迎戰灰熊,那場比賽克萊-湯普森僅僅出戰了30分鐘,21投15中,三分球10投8中,狂砍42分6籃板。

..........

那麼在防守端,克萊是勇士隊最主要的外線防守大閘了,克萊的防守很少失位,不吃晃,態度積極,身體素質佳。

可以說,勇士擁有克萊這樣進攻、防守兩端都頂尖的球員,真是太幸福了。

然後說說格林。

格林在勇士的地位相當於勇士中樞,幾乎很多戰術都從格林這裡發起,格林的優點如下:

  • 身體素質極佳,視野開闊,傳球極具火候。
  • 能持球順下,發動快攻出球極快,不黏球。
  • 作為內線,補防速度極快,保障了勇士隊的籃下威脅。
  • 勇士隊絕對防守核心,格林是從防守做起的超巨,在防守端極具激情。
  • 上場變活力四射,容易帶動球隊及隊友氣氛。
  • 進攻端和防守端絕對核心,聯盟數一數二的3D球員。

格林的優勢在於策應能力和優秀的傳導球能力,且作為聯盟頂尖的3D球員,本賽季場均10.1分 | 7.2籃板 | 7.3助攻,這樣的格林,別的球隊做夢都想遇到。

最後,說個笑話,在之前,在格林和克萊狀態不好坑隊友的時候,幾乎所有的球迷都想著把格林或者克萊換走,換成那時候數據刷子樂福等等。

現在想想,也蠻可樂的。


首先要明確,什麼是巨頭。

廣義的巨頭是能力很強,對球隊有顯著加成的球員;狹義的巨頭,除了控球後衛,都是持球攻擊力強大的球員,從這個角度,克萊和格林不是,他倆都是極品補丁。


克萊,格林算不算巨頭,得分時候

比如上賽季總決後,詹蜜就會說勇士四巨頭沒辦法,騎士輸了,詹姆斯沒輸,這個時候克萊格林就是巨頭

如果把他兩倆單獨拿出來比,會有一百個詹蜜拿出各種數據榮譽,說明他倆肯定就不是巨頭

所以啊,他倆是不是巨頭,得看詹姆斯舒不舒服

另:「宇宙勇」這個稱呼也是詹蜜叫出來的,因為只有勇士「宇宙」了,詹姆斯差點被橫掃才顯得不那麼尷尬...


你怎麼定義巨頭的?

頭大的球星?

我是這麼定義的,改變過球隊命運的球星都是巨頭

庫里是,勇士屌絲翻身,就是從庫里做核心開始的

杜蘭特是,杜蘭特無論在哪裡,都會改變那支球隊

詹姆斯是,我是騎士首發,詹姆斯都能帶著我進決賽

那麼克萊是不是?

我想克萊也是

是克萊在一比三落後雷霆的時候,打花了雷霆

是克萊在總決賽從一號位防到五號位

沒有克萊在,歐文可能不會離開騎士

沒有克萊在,杜蘭特真不一定會來勇士

一個改變聯盟格局的人,頭臉不大?

臉那麼大,能不算巨頭嗎?


謝邀。

當然是。

單節37分的紀錄,單節9中9的海嘯三分球,把在東部如日中天12勝1負的騎士全隊防到12中1,歷史級的3D球員,抄後門意識、換防能力都屬於聯盟頂級的克萊,就因為場均持球時間少、持球水準遜於聯盟歷史地位至少前30的庫里杜蘭特,就不算巨頭了么?

能從一防到五,從不懼怕大場面,在搶七戰里也能轟下28分,甚至能投僅次於雷阿倫的總決賽紀錄的6記三分球,擔當勇士體系重要內線樞紐、弧頂發動機的格林,就因為犧牲出手權給更擅長進攻的庫杜湯,就不算巨頭了么?

聯盟發展到現在,比克萊更優秀的3D,當年的萊納德算一個(現在人家已經不限於一個3D了),現在幾乎沒有。

比格林更合適的體系樞紐、防守大閘,詹姆斯算一個,皮蓬算一個,鄧肯算一個,再找一個穩壓他的,也難了。

這倆在當今的聯盟都是五十大的存在,這都不算?

現在的勇士就是四巨頭槌隊,一點兒毛病沒有。


具體情況參考巴里亞拳皇和特里

當年大家公認的單核王者諾維斯基最近有了抱大腿奪冠的趨勢了

這不是我說的 hp11年什麼口風 最近什麼口風?

這一年關於諾天王11年是否單核的帖子快成日經了


格林體系球員嫌疑就算了。。為什麼勇密眼裡我佛都不算巨頭了?難道勇士打的是和OK組合,姚麥一樣的雙核?

失敬失敬。


克萊在這個體系裡面發揮了他固有的特點,弱化了他的持球進攻水平 但如果他出走這個體系,我覺得他的持球能力不會沒有進步,而且就算沒有進步,現在這種得分能力,已經是巨頭了,只能說可能打法不夠精彩

格林這種球員,評價容易極端,要麼就是評價體系球員,要麼就是出這個體系一樣能成功,我傾向於後者 格林單防協防能力簡直頂級,然後他的進攻,策應能力足夠讓他在其他球隊立足

只能說在這個體系,強化了他們的弱點,但也限制了一些他們需要進步的地方,越發功能化,使得他們看起來,不算超巨,只是巨頭

但勇士的成功的核心,可是庫里的能力加那份超便宜合同


克萊這種球員,就跟之前庫里是不是依賴體系的問題差不多的。

NBA里這種人不少,單兵能力確實不突出,但是很好用,數據也不錯,而湯普森也是其中最突出的人。

分析湯普森的打法很多,我也懶得說了,不過不管是克萊依賴的是體系還是自身,贏球才是硬道理。科比06,07年那麼爆炸的個人能力,還不是一堆人黑?

而湯普森,單兵能力確實比不過目前聯盟里比較出名的屬性,但人家輸出爆炸啊,能幫助球隊贏球啊。多少次拯救勇士了……

至於是不是巨頭,不妨礙球迷去喜歡他。


對於答案里扯到騎士和詹蜜的,我只想說 詹蜜是一個人嗎??什麼叫騎士贏的時候詹蜜怎麼怎麼樣,輸的時候詹蜜怎麼怎麼樣。如果連這個都無法理解, 無腦黑!!


巨頭是媒體宣傳時候用的詞,用來形容某隻球隊里個別幾個數據和能力突出的明星球員。

所以你參考克萊成為巨頭的那幾個賽季,他的場均數據和博古特,大衛李,利文斯頓,小巴恩斯,麥基這些不是巨頭的球員比起來如何?

再比如開拓者後場雙槍,其實也可以稱為巨頭,只不過開拓者在國內球迷不多,媒體吹得少罷了。


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