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涅槃樂隊和竇唯是不是被神化了?

一直覺得涅槃樂隊和竇唯是被神話了。

涅槃,個人是在不覺得他有多好,如果我忍住不說他難聽的話。更不覺得他自殺有什麼偉大的。就連neil young那句「It"s better to burn out than it is to rust」也被那些涅槃迷說成是科本的名句……

竇唯,僅說其音樂,個人覺得他的作品在譯樂隊的那幾張純音樂最好,但也就是還好……


涅槃是時代造就的精神,竇唯是歲月磨礪的氣節。

這裡不談涅槃。

從無地自容、don"t break my heart、怕你為自己流淚

到 黑夢,艷陽天

到幻聽、 雨吁

再到笛音夏扇、簫樂冬爐。

當年的 我們倆 到後來的 李米的猜想。

仔細聽竇唯作品的人,都能體會到其中的巨大差異。竇唯曾說過,我覺得每個人都是活在夢裡。他也迷信的認為婚變三年走背字。沉默可以說已經變成的竇唯音樂中的語言。

竇唯的音樂大致有4個階段。

-年輕氣盛的黑豹時期:當時配合國內的潮流以及商業的推動,在國內紅極一時。傳唱度最高的歌曲誕生於那個時期。

-黑夢時期:一張黑夢將竇唯的創作天賦以搖滾的形式極力渲染。無論是音域、曲風還是思想早已超前同時期的眾多音樂人。噢乖 中的囈語更是初步體現了竇唯接下來音樂的走向。

-婚變過渡時期:跟王菲的婚變後,竇唯漸漸被眾人淡忘。其音樂也漸漸淡出主流。可以說這個時期是竇唯超凡眾生的音樂的真正誕生期。這段時期不僅是音樂上還是人生上都處於一種探索、矛盾、掙扎、鬥爭的階段。人們漸漸稱其為大仙、竇仙也正是在這個時候。儘管幻聽、雨吁都是受到好評的作品,但從後來的音樂風格來看,這些只不過是探索時期的中間產物。這段時期誕生的最重要的是竇唯未曾放棄的音樂人的氣節,也正是這種氣節造就竇唯無可匹敵的音樂先人的地位。

-四季作品時期:可以看到竇唯近期的作品 早春的雨傘 笛音夏扇 簫樂冬爐 音樂中流露出的自然氣息,整體散發出的凝聚力,包括配器的使用,節奏的掌控,內涵表現的張力,無一不體現竇唯的音樂功底。尤其是簫樂冬爐,一張專輯,一首歌,45分鐘,父與子。

可以說竇唯的音樂是最具有中國特色的純音樂,它不拘泥於某種樂器,不局限於民樂演奏。相比起其他國產純音樂大師,我們無法在竇唯的音樂里找到技藝上的一絲浮誇,聽不出起承轉合的一絲尷尬。這似乎有悖常識,竇唯是在用自己的音樂給音樂下定義。自古以來,音樂用於表現創作者的情感,賦予聽者自由的想像,竇唯的音樂做到了這點。

與涅槃相似,前期的竇唯更像是時代的精神;而後期的竇唯才更像是以一個中國音樂人獨有的品質與氣節獨立於芸芸眾生。

提及個人實力,竇唯的唱功大可不必多說,廣闊的音域,氣力的爆發以及細節的掌握令眾多歌者望其項背。至今竇唯的創作作品早已不計其數,堪稱史無前例之高產。此外,為眾多電影的配樂也備受好評。創作20餘年,竇唯不僅精通蕭、笛、葫蘆絲等民樂器,在吉他,架子鼓上也頗有造詣。然而,靜心一看,令人敬畏、仰慕的仍是那超凡脫俗、與世無爭的文人氣節。

至於神話與否,見仁見智。音樂本身是一種自由。


如果哪天有了陳列科本骨灰的涅磐紀念堂,大家進去不可說笑只許肅穆。如果哪天全中國都說黑豹是中國搖滾的大救星,竇唯萬歲萬歲萬萬歲,巒樹千歲千歲千千歲。這叫被神話。現在只是喜歡他們的樂迷在緬懷曾經的偶像,追憶自己的過去。在不能認同這些音樂形式的人眼裡,這至多算高估。


說神化不妥,應當說被俗化了。

他們的音樂是小眾的,但他們的故事在大眾中得到了流傳。

簡單說——偽粉太多。

每次世界盃期間,都會出現大量偽球迷,一碼事。

偽粉具體現象如下:

  • 頂禮膜拜科特·柯本,卻不知NIRVANA另外幾人叫什麼
  • 把《MTV紐約不插電》聽了一百遍,卻嫌其他插電的專輯太吵
  • 不知道地球上還有Pearl Jam、Alice In Chains等別的Grunge樂隊
  • 對竇唯的情史、八卦比對他的作品熟
  • 壓抑不住更愛聽《無地自容》、《Don"t Break My Heart》的本能
  • 滿口說竇唯成仙了,其實壓根沒聽過竇唯現在的音樂
  • 只知道威震紅磡的搖滾中國樂勢力演唱會,卻不知道中國搖滾集體亮相的90現代音樂會
  • 津津樂道竇唯的純音樂多麼高雅,你跟他聊王勇的《往生》,他就傻了

利益相關:我70後,那些是我的青春。


這個問題可大可小,看你怎麼去看待,也許有點過度炒作了,樂評人和雜誌也要吃飯,畢竟涅槃和竇唯也不是每天都能出現的,媒體也只能炒炒冷飯。

但是他們的走紅不是偶然的。涅槃走紅的前夜正是hard rock如日中天的時代,七八十年代出現了無數的吉他英雄和經典的吉他solo,硬搖滾和重金屬膩乎這麼多年了,聽眾挑剔的耳朵總是需要點新的刺激,這時候Nirvana出現了,這完全符合大美利堅獨立精神之文化環境。竇唯也是追求音樂上的另類,敢於改變和突破舊的自己,在音樂上不斷實驗和探索,為聽眾提供不同的聆聽選擇。


不談涅槃,

上一張我的桌面


他們只是文化符號。把亞文化、流行文化推到音樂的殿堂里進行討論,那沒有人不是被神話了的。除此之外,我們的文化就是要去神話他們。


竇唯並沒有被神話。

竇唯始終是被低估了。

首先竇唯被神話這一說法意味著竇唯的音樂沒有輿論給他的評價高。

所以我不能認同,因為竇唯被拿來給木耳朵的人評論對他來說不公道。

竇唯終將會被歷史證明。他沒有被神話,他自己就是神話。


樂隊好說

粉絲你沒轍

這才是眾多樂隊在評價史上永遠無法解決的問題


搖滾樂本來就是造神,涅槃具有搖滾樂神的一切素質,要形象有形象,要作品有作品,要銷量有銷量,要緋聞炒作能炒作,至於樓主說的涅槃不好聽的話,那隻能說是仁者見仁智者見智了。

至於竇唯,和涅槃不一樣,完全兩個概念,竇唯的神在於,在中國現在以金錢至上唯利是圖的社會,還有一個這麼低調的不張揚的做音樂的人。


嗯,是被過譽了。

上面很多人都糾結於?神化?這個詞。算了別管他們,有些人就愛摳字眼,我明白你想說什麼。

這世界很多偶像都被過譽,不過這不重要,一個活在別人眼中的偶像,也只能是一個偶像罷了。

兩位都是很有天賦的藝術家,但是只是有天賦罷了,真正擔得起如此尊重的人,大多還是默默無聞的。

本人還是很愛竇唯的。


Nirvana名副其實。

您如果覺得Nirvana難聽,不妨先試試Unplugged in Newyork ,然後是Nevermind,然後再其他

1.Nirvana掀起的Grunge風暴,革了愣頭青的朋克和繁複老套的金屬的命,給了年輕人更大的發泄空間和更深刻的思考方式。

2.技術層面來說,Nirvana就是金屬化的朋克,但遠不止那麼簡單,能把三和弦玩到那種程度…玩琴的聽完Nirvana的第一反應,就是回去練琴。

3.強大的商業包裝。

4.柯本是27歲俱樂部成員。

有呢么一段時間,特別累,每天上下班都一路聽著Nirvana,時時刻刻腦子裡都是一種Load up my guns的狀態,覺得給自己的精神幫助真大

Lithium-治療抑鬱症的重要元素

視頻封面Lithium視頻

Heart Shaped Box - Cobain給這首歌最初取得名字叫Heart-Shaped Coffin

視頻封面Heart Shaped Box視頻

Season in the sun

視頻封面Nirvana - season in the sun視頻

竇唯同樣名副其實。

他一直在做超前於時代的事,加入黑豹之前,他已經是小有名氣的樂手了,加入黑豹只是因為李彤幾個選中了他。之後的做夢樂隊已經在做意識流的音樂了,(可以看看張元的電影《北京雜種》),再後來的譯樂隊,不一樣樂隊,越來越仙,他不局限也不滿足於某種形式的音樂,而是不斷在嘗試各種各樣的新鮮東西,做的東西也不限於搖滾,已經升格為音樂家了。

做夢 《北京雜種》片段

視頻封面做夢 竇唯 做夢樂隊時期 (北京雜種片段)視頻

上帝保佑

視頻封面竇唯-上帝保佑 (官方完整版MV)視頻

晚霞

視頻封面竇唯 山河水之 晚霞視頻

半苑草

視頻封面竇唯2004[八段錦]2 半苑草視頻笛音夏扇

視頻封面笛音夏扇 溪夜視頻


竇唯的《黑夢》,中國搖滾的一座豐碑

而現在的竇唯是這麼看待這張專輯的:什麼玩意兒。

你覺得他被過譽了?


或許有;並沒有。


搖滾有一個內在性質叫做反叛,

最反叛的事情是當自己成為一個具象的時候反叛自己,

一個具象的自己是個保守派的附庸,

保守派的附庸必然要為保守派服務,

當個人的智無法解開這個內生悖論的時候,寇本選擇了結束自己,因為他自己覺得自己被玩弄了,

這還不偉大嗎?用自己的生命去詮釋搖滾的精神,如何神話都不為過。這與濫用藥物致死的諸多大神不是一個量級的表現,列儂也不比不上。但是他不是勵志的,但是他是最易被包裝的,他的死是被包裝的,同時他是反抗這種包裝的搖滾人,這種偉人的無助感,為我們苟且活著的人找了一個借口,就是生活太殘酷了、資本家是魔鬼、制度是無法推翻的大山。連明星也無法對抗,我們就只能苟且偷生。

竇唯,可貴之處是個直字,

令人作嘔的娛樂圈,這個直字是多麼的可貴啊,更別說他那無與倫比的天賦,超乎常人的想像力。音樂的好壞不在於所有人的認同,天下之大能被所有人都認同的東西只有空氣和水,連大米與小麥都有各自的簇擁。一個敢於在利前果斷選擇愛的人,並直言表達自己愛的人,太難得了。如此俠風道骨之人,其神話是必然的,無需誇大。我們這個社會終歸還是需要一個正直的平民偶像的,這樣的偶像才是中國這個民族能以延續的歷史必然。如果這個社會的偶像都是唯利是圖的企業家、暴發戶、政客的話,這個民族就沒救了。這個民族真應該被淘汰了。

PS:單從音樂上講,涅槃也是及格的,鼓手都能經常得大獎,寇本難道比他的鼓手差?當然同時期的音響公園、珍珠醬、愛麗絲囚徒、音速青年、靈魂收容所、石廟刊物、rem等等均有優秀的一面,但是他們最後大都淪為了唱片工業的奴隸。其高下自見!

竇唯的作品,目前近幾十年難逢對手,華人音樂圈內。他的音樂是有信仰的,這點就已經脫俗了,儘管當代未有很多人賞識,但是其影響力一定是久遠的。在竇唯的身上我們能看到mozart的影子,這足以令人起敬。


我似乎也和朋友們討論過一模一樣的問題。

不過因為我們都不大聽國內搖滾,因此竇唯沒有在討論範疇。

「柯本的東西沒那麽好聽啊!」我對他堅持我的觀點,「為什麼你們說什麼都要說到涅磐?」

「那是因為你還沒有憤怒。」他淡淡地回了我一句,之後繼續彈著吉他開始哼唱about a girl。

我在一旁楞了半天,因為我沒有從那一句回答中得到我想得到的答案,我沒有從他彈唱的過程中體會到「憤怒」,也沒有看出他平時的所作所為有什麼憤怒。

但是他這個回答讓我想了很久,我想我大概找到了他們為什麼會「神話」柯本的原因。

這其實不過是一種內心想法的寄託。

就好比他所說的那句「因為你還沒有憤怒」的潛台詞一樣——「我憤怒」。

他有這種「憤怒」的心態,也想讓別人能夠體會得到。但是他沒有表現出來,也沒有付諸行動,原因可能是多種多樣的,我不能擅自去揣摩他們為何沒有表現的緣由。

但總之他「憤怒」了,於是他需要通過一種形式讓這種「憤怒」被表現出來,他認為柯本的歌表達了這種「憤怒」,同時一個已經死去的人的悲劇一生也可以表達這種沒有善終的「憤怒」。一種「無盡的憤怒」,正是表現自己心情最好的標籤,不是嗎?

一個人想要表現自己的品位,可以和別人去說一些普通人所不知道的人(或者大家公認的高品位的人)或者事或者某部文章中的段落,作為自己「高品位」的標籤;一個人想要表現自己的某種性格特徵,可以找出一種血型、一個星座、一個生辰八字,作為自己「為何如此」的標籤。——儘管很多時候這些東西根本不靠譜,但是對於一個人的表象而言,能夠被一眼看明白浮在他身上的標籤都意味著什麼,不就夠了?你穿一套西裝去參加宴席,一身紈絝裝去夜店爽,目的不也是一樣?只要是個標籤,那麽使用它讓別人更快瞭解自己便是最好也是最快的方法。

當一個被人熟知的人的所作所為可以被另外任何人拿來當成表現自己的一個標籤時,「神化」就出現了。

這種時候,沒有必要再去分析這個「原型」的地位是否被擡得過高,好比對於一個基督徒,你永遠不可能在他面前把耶穌拉到和你二大爺一樣的地位,因為你二大爺對他而言,什麼也不是,耶穌卻是他在你面前脫不下來的那件衣服。


如果竇唯參加了真人秀,那麼竇唯就不再是神話;

如果涅槃能重組,那也不再是神話,那是鬼片。

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崔健終於打破了沉默,走上了電視,走上綜藝,這是他的第一次,中國搖滾教父的第一次,節目組邀請他來時候的說辭是為了普及搖滾樂,而你作為中國搖滾樂的棋手這個帽子既然你戴了,這個台階就不得不下了。但腹黑的我還是覺得,導演就是為了收視率,大家都想來看看崔健當導師啥樣,其實你看也看不出啥,節目是導演的,不是嘉賓的,我把你各個鏡頭重新剪輯一下,你可能又是一個新的崔健。而崔健來,推薦了包括子曰,痛仰,等搖滾樂隊,在中國搞這種文化的東西必然都是閹割的,所以我們沒必要去拿這倆樂隊跟國外樂隊相提並論,土壤太不一樣。但令我腹黑的是崔健來,是不是也想鞏固自己的影響力,現在90後根本不知道誰是崔健,搖滾教父這稱號也就越來越變得徒有虛名,因為你談不上影響力了,你的微博影響力遠不及現在任何一個流行歌手,崔健也是人,誰不愛自己有影響力啊,你只有個虛名,這辦不了事,你看崔健說話直接,愛放炮,中國人不是這文化,美國人不是搖滾明星放炮,人家所有人說話都挺直接的,中國人喜歡說話文明禮貌,你開口就罵,面上許志安說:「你罵我,是喜歡我,是給我正能量。」底下心裡怎麼想的誰知道?以前你是搖滾教父,你說的話就跟聖旨似的,但現在你崔健去罵韓國明星還是tfboy試試。

當然,崔健不是玩政治的人,我說的也不過是小人揣測君子的黑話,反正目前來看實際情況就是所有崔健帶來的搖滾樂隊,紛紛夭折,這個其實還是大眾音樂欣賞習慣的問題,就錄製現場你抓出來個人,你問問他,你知道台上哪個是BASS ,哪個是吉他,一多半人不知道,我們就愛唱口水歌,就愛聽情歌,唱情歌,所以你在台上唱一句台詞的:「哪裡有壓迫哪裡就有反抗。」觀眾不是不適,而是壓根沒往心裡去。

崔健已經去神話,下一個是誰,竇唯?

不過屌絲的我覺得,時代本身就是在去神話,去中心化,這是大勢所趨,為什麼好多人覺得不跟著大勢所趨就是牛逼這事我有點搞不懂,這個範圍不涵蓋喜歡與不喜歡的範疇,比如喜歡tfboy 這不是大勢所趨,這是個人愛好,但是互聯網化,這是大勢所趨,緊接著的去中心化,去英雄化,個人化,平庸化都在路上趕來,我們沒必要因為大師的離去而過度的感慨,也許沒有大師,才是時代的進步,人類的進步。


如果竇唯僅僅停留在「黑豹」時代,唱《無地自容》、《別來糟蹋》類型的歌,那我承認他確實被神化了

但你有沒有聽過後面的《黑夢》《艷陽天》《山河水》《幻聽》《殃金咒》和《天真君公》?短期內從搖滾風格轉變為荒誕黑暗風格而毫無違和感(對此參見合唱版《高級動物》,郁可唯好妹妹郝雲果味VC等人參與演唱),除了竇唯還見過誰能這樣?而從《無地自容》到《天真君公》,竇唯的變化也是超出我的認知範圍的,我從來沒想過歌還能這麼吟。

現在有多少歌手一首歌紅了就吃老本?又有多少歌手所有歌都是一個類型?就沖竇唯不斷否定自己不斷開拓創新,他就值得今天的讚譽。


最起碼他倆值得被神化,是有據可查的真實的具有強大搖滾精神的人。但是回過頭你看看那個被神化的比樣beyond,直搖頭。。。


這些樂隊/音樂人被神化是因為他們的的歷史意義巨大,而不是作品在藝術造詣真的登峰造極什麼的。

各種媒體們在討論他們的時候基本都會用到這種句式:他們在……的情況下,給搖滾樂帶來了……開創了……完成了……,然而……,總之……影響了無數年輕的音樂人,……是偉大的!

性手槍,我覺得基本沒法聽,但是他們是所有朋克的祖師爺

Beyond,牛逼的歌也就那麼幾首,但是受他們影響激勵的拿起吉他搞樂隊的大學生不計其數

Metallica,進入90年代之後就是一坨翔,但是……好像也什麼好但是的……但是就是特別火我也不知道為啥啊!!!

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題外話。。題主如果在其他地方發出這樣的疑問會被噴的很慘吧。。我的個回答目測也是。。


謝邀。

Nirvana 被神化也是情有可原的。他們的作品在那個時代,是一種前衛的東西,不說領先了那個時代多少年,至少沒有落入主流。再加上樂隊的形象、性格、事迹,我認為足夠構成偉大了。

至於@張小核桃 答案里噴到的地下絨絲(誤會了,後來看清楚原來是指Bob Dylan)、Beatles、Pink Floyd 等,說他們「沒人敢張口黑」,聽眾盲從是一點,但事實上,能張口黑並且黑得條條在理的人,又有幾個?誰有這個實力去否定他們在當年創造出來的東西?

不喜歡可以不聽,甚至可以罵,這是個人情感宣洩的自由。但不要說人家沒實力,一定要這麼說的話,請拿出你的觀點來探討。

最後我想說,聽音樂這檔事,哪來這麼多辯證思維在裡面?探討一個樂隊是否偉大,又能令這個樂隊掉多少粉?好好聽自己的歌不就好了嘛。


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