長期打Airsoft能夠提升真槍格鬥技術嗎?
我覺得不行(張震岳臉)
不妨看看東烏克蘭、敘利亞、阿富汗的戰鬥視頻,以及早先的對越自衛反擊戰藍劍B行動的視頻……從真實的戰鬥視頻之中可以看出,絕大多數的戰鬥都是發生在100米乃至200米以上的距離的,而且幾乎不會給士兵長時間仔細瞄準的機會。
在這個距離上,一個人高馬大的士兵,即使是站姿也不過是一個一厘米高的小線段……這也就不難理解為什麼二戰時期平均數萬顆子彈才能擊殺一名敵軍了。
Airsoft呢,器械所限,交戰距離顯然非常近的,實戰之中,這種距離幾乎可以被認為是CQB了。
Airsoft培養巷戰走位和隱蔽意識是有可能的,但是野戰的話就算了,50米的距離,幾乎就是攻山頭了。如果不堅持實彈訓練,完全依靠airsoft代替的話,肯定是不行。
然而如果在理解airsoft的局限性和與現實區別的前提下,並發揚其優勢以彌補實彈訓練的短板,進行有限條件的輔助和對抗訓練,不僅是可行而且是高效的。
因為airsoft本身的玩具性質和在多國和地區法案上的爭議性,很多人對airsoft有負面的刻板印象。以至airsoft經常成為Mall-ninja和wannabe-warrior的代名詞。
然而十幾年以來,警察單位常用的對抗和戰術訓練工具是什麼呢?Paintball,也就是彩彈。
是不是有人覺得比airsoft還low?其實paintball可不low,paintball是在ESPN有聯賽轉播的正經競技體育項目。當然在airsoft後發起軍以後,也是受警察單位歡迎的訓練方式之一。對北美airsoft市場有了解的自然不會對orange tip陌生。
(因為airsoft彈匣過於逼真,所以也被刷上了橙漆以避免混淆。)
Green Mountain Rangers是美國著名的airsoft milsim團體,放開其圈內聲譽不談,他們利用PTW進行的多種訓練的嚴格程度和強度,已然不遜於多數准軍事單位。其水平之高是受普遍認可的(當然GMR成員也進行過實彈和FX模擬彈練習)。Green Mountain Rangers -Airsoft Training_騰訊視頻
於是用paintball和airsoft進行訓練與實彈相比有哪些優勢呢?
1)對抗性。這一點可以說,是實彈完全做不到的。即使在靶場上強度再大、course再複雜的戰術射擊訓練,和實際對抗相比其實也是「紙上談兵」,所設計的目標利用再高的技術手段也只是個做單一機械運動不會還擊的符號,只能滿足鍛煉射擊基本功的需要。而臨場化動態化的戰術反應、判斷、意識已經經驗,只有在真正的對抗中才能得到培養。這一點對於任何戰鬥訓練都是相同的。就目前來說,所有的對抗性模擬手段都有局限性,不僅僅是paintball和airsoft。這個稍後展開;
2)安全性。在嚴格到位的防護下,paintball和airsoft彈丸所能造成的人體傷害可以忽略不計,所以在訓練不存在任何危險區——這也是兩者得以運用於對抗訓練中的關鍵原因。即便是空包彈從槍口溢出的火藥氣體都有大致一兩米的危險距離。實彈靶場上嚴格的安全教條要求槍口不得超過面前180°範圍,這個在戰術場景訓練中幾乎是無法遵守的。在沒有培養起過硬的槍口教條意識的情況下進行多人實彈場景訓練,那危險性可謂細思恐極,所以在這之前使用安全的軟彈可以做到很好的過渡。另外,實彈訓練中可能的場地過穿透隱患、封閉空間下密集訓練時的聽力保護問題,也是paintball和airsoft不需要考慮的;
3)經濟性。雖然政府機構大規模採購彈藥的價格可以降低,paintball訓練的彈藥成本仍然只有實彈的百分之一,airsoft則更不足千分之一。後兩者需要的場地安全和空間成本、教練人力成本、器材管理成本、活動組織時間成本更是差距明顯。這些看起來也許不起眼的成本問題,有時能決定訓練頻率和充分度的天壤之別。
至於一些模擬性比較強的airsoft來說,其訓練意義還不局限於戰術上,對射擊也有很大幫助。不單是逼真的重量、外形和操作方式,單說做工比較好的扳機和瞄準具就對扳機控制和培養目標視野的訓練有極大幫助,這幾點在我之前的回答(KurtXiang:BB槍射擊對實彈射擊有幫助嗎?)中有所提及。
然而至於paintball和airsoft所模擬的射擊和對抗體驗和現實有哪些不足和局限,想必大家都能隨便說上個一整天,所以沒有必要逐一贅述了。但是這些局限並不是不可克服的,而且大多可在平常實彈訓練中進行鍛煉。這裡決定任何訓練效果的關鍵就在於,受訓者是以娛樂競技為目的的心態,還是以實戰條件對自身嚴格要求、以實際提高技能為目的的心態。要是只是周末去open play的airsoft玩家,從不約束對模擬和規則漏洞的濫用,那再打很多年效果也有限。
但是如果過度的強調於訓練形式的局限性,那目前所有的對抗模擬手段都不夠完美。
比如說空包彈長久以來一直是軍事訓練和模擬的常用方式。在激光對抗系統引入之前,空包彈沒有任何命中判定的手段,所以演習的戰鬥結果只能由軍棋式的各種係數計算決定。更不說空包彈對於射手也沒有什麼後坐力和任何射擊效果反饋。但是這並不妨礙空包彈在模擬戰場聲光環境、射擊節奏控制、各部間火力/機動協同,以及武器的射擊操作和故障排除等方面的訓練價值。
以Simulation FX為代表的新式非致命訓練彈算是目前軍警使用的最先進(至少最時髦)的輕武器對抗模擬手段。儘管彈道性能上有所進步,但本質上還是一枚只有3.5格令重,初速不到200m/s的微型漆彈,動量並不高於BB重彈,也沒有多少聲光和後坐,只是被打中後疼了很多而已。很多方面和PTW區別並不明顯。
激光對抗是現在大規模對抗演習中的普遍手段,主要優勢在於解決了其他對抗模擬方式彈丸初速太低射程不足的問題。但是激光的彈道特點依然和實彈不同,也非常缺少對射手的反饋和近失彈的模擬,而且在接收問題上也不完美。這裡面具體可以邀請樓上的民間激光競技冠軍隊伍@楚辰 詳細展開(畢竟是掛著兩塊插板比賽的女裝兄貴)。之前在關於朱日和王牌59車組的問題里我也討論過激光對抗系統對導彈模擬程度不夠會造成演習過程失真的可能。
所以不管訓練的手段如何,都要在嚴格的要求和科學的訓練方法下發揮作用,沒有能完美貼近實戰的訓練手段。打空包彈和FX彈的感受一樣和實彈差很多。Airsoft在射擊和戰術訓練中的潛力足夠體現出值得重視的價值。但當然模擬最終只能是模擬,VBS、模擬器和戰棋都被用于軍事訓練,但是單獨靠玩ArmA、DCS和TOAW來培養士官、飛行員和參謀是不夠的,實際操作訓練並不能被替代。
瀉藥,當然不能了airsoft最大的區別是無后座或者低后座,我打56沖的感覺和打AKM電狗的感覺差太多了,打92和打氣狗也完全不同硝煙和槍聲以及肌肉受力情況相差很多,以至於第一次打自己都臉紅覺得自己過於輕視實彈了對於實彈射擊 CQB其實本質上也是熟能生巧,培養一種下意識和肌肉記憶,airsoft的肌肉記憶和實彈射擊完全不同,比如射擊時控制槍口指向。當然了,你是能夠憑藉airsoft下場培養出團隊意識和戰術思想,但對於實戰那還是需要實彈實槍餵養的……
我軍部隊現在有歐美范的持槍行進的戰術動作,打氣槍基本解決了過癮的同時,練練持槍動作,和一般的戰術意識是沒問題的,畢竟我軍還有拿橡膠訓練槍練隊形的科目,誰敢保證孰是孰非。但是,我軍現有的傳統單兵戰術動作訓練伴隨的是中低強度的體能需求及實打實的摸爬滾打,比如持槍低姿高姿匍匐前進,持槍躍進中的左右橫滾,持槍跑動中的滑行卧倒,持槍跑動的反身卧倒等這些單兵動作才是實戰中最實用的。
可以的呀,前提是你真的也會打,bb也打,打bb中獲得的經驗再用真的來試一試,轉化過來。只打bb是難以提高真槍的使用水平的,當然,反過來也一樣,只打過真的來打bb也抓瞎,二者不是一個東西。不過打bb也有好多路數,有上山爬樓的野路子,也有擺個對稱掩體的競技場地。打競技場地的肯定不行,好多人只會平視前方2333333
有一些經驗可以分享一下。
-答主坐標加拿大多倫多,歡迎交流,跨省請自重。10+年實彈和氣槍對抗經驗,目前走在IPSC黑牌路上,不打IDPA所以國內玩兒IDPA的小夥伴請出門左轉,謝謝。
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文章很長,請謹慎閱讀。
氣槍和真鐵的區別並不是簡簡單單的「後坐力」「彈種」以及「戰術」的區別,期間很多因素會直接影響參與者對於兩者的體驗以及所謂訓練效果,但簡單歸結一下,如果一個很有經驗的氣槍玩家開始打真鐵,上手的速度以及質量絕對會比一般新手直接打真鐵要快,而且不是快一點,後文詳細敘述。
氣槍歷史我就不說了,先說一下airsoft這個運動到底是幹啥的。
Airsoft這項運動因為攜彈量高,同時佔據空間相對像真,武器像真度高所以很多玩家以戰術模擬為主,並不像paintball那種打的非常competitive,而是傾向於戰術模擬以及戰鬥重演類別的程度,但是針對於距離來說,很多國家和地區對於氣槍的限制和法律是不同的,北美多數地區限制是1.8焦耳槍口動能(此處不討論私人組織的game)(歐洲部分地區有2焦耳以上甚至更高的限制,玩法不同打法也不同,答主對於歐洲地區並沒有什麼經驗,期待有大神來po些經驗吧。)所以有效接敵距離基本上是在50m左右,開闊地形順風情況會到80-100m左右。但是基本上這種距離有經驗的玩家都會不緊不慢的走,因為拋射物太輕,受風力影響太大基本沒有什麼準頭了。相比一般步槍或者手槍來說這種距離基本已經算是非常非常近了,在戰術和戰略角度看此種槍口動能也就只能演練小隊戰術和通信協同的配合而已,至於射擊技術和協同演練什麼的也就練練動作了事,並沒有什麼其他卵用。
那氣槍對於真槍格鬥技術有什麼鳥用?
近距離實用射擊技術,實用射擊競技訓練,軍警日常攜槍處突訓練,破門清屋訓練,小隊通訊協同作戰,等等。
說這些,基本上我沒包含電槍,基本全是氣槍的領域。
1,後坐力。現在氣動手槍(GBBP)和氣動步槍(GBBR)技術已經非常成熟了,帶來的後坐力感受在經過適當調整和改裝後可以給射手帶來相對完善的射擊體驗。我舉個例子,VFC HK417 GBBR後坐力比一般民用556的后座能大一半出來,就算是一般的KWA Mega Arms模擬的是556的口徑,能帶來的後坐力體驗也大概是標準裝葯556的90%左右,此處我們並不討論軍用彈種,畢竟軍剩彈也不是啥時候都能搞的到么嘛。就後坐力體驗來說,這個還是可以完成訓練這個用途的。
2,尺寸。現在基本上airsoft的步槍手槍都是1:1了,重量上其實airsoft還會比真鐵重一點點,電槍的握把尺寸和機匣尺寸會和真鐵有些出入,但GBBR GBBP基本上都是真槍配件直上或者需要稍作改動,在肌肉記憶訓練方面基本上100%滿足了。
3,體驗。如果你有機會試試打GBBR或者GBBP的話,聲效沒有真鐵150db那麼大,但基本上80-100db肯定是有了。加上現在還有airsoft的手雷,綠氣動力120dm,二氧化碳動力的150db左右,你要是在屋裡隨便吃個雷基本上懵逼有個五到十秒是肯定有了的。
綜上三點放一起,拿來做日常cqb類別的訓練是足夠了的。
但airsoft能提高的並不只是這些。
練兵你不拿對抗練,那你也就找不到更好的訓練方式了。
(對,是用夜視儀拍的,PVS14 Photo Credit:TAG)
(沒錯,作為活動組織方你沒有個裝甲車什麼真不大好和別人說你是搞事情的 Photo Credit:TAG)
(小夥伴們組隊去美國刷副本留念 Photo Credit:TAG)
(凌晨四點清屋子,這是已經丟了一波熒光棒進去了. Photo Credit:TAG)
訓練最重要的是force on force是對抗,而airsoft完全給予了雙方這種能力。我們在這邊組織過很多次活動,因為有場景,參與人員基本在50-60人左右,4-5個隊伍,百分之八十五都是退役或在役軍警。活動結束後我們得到的反饋都是非常正面的,因為這些也是玩兒了十幾年的老玩家,基本上也都沒事兒去靶場擼槍,操槍素質相當高,但是cqb的訓練幾乎沒有,所以對於這種活動他們也是很喜歡,畢竟誰都不想上班兒的時候挨槍子。後來身邊在執法領域的朋友也有慢慢入坑的,和我們所謂"平民"打了一場以後感嘆要是真尼瑪有什麼針對平民的恐襲的話我們這幫人的倖存幾率幾乎是100%,不僅僅知道怎麼自保還知道怎麼陰對手。
題外插一點,警察這個職業是叫1st responder,也就是出現問題後第一批到場的,他們主要的職責是控制現場,不要讓時態擴大並用儘可能安全和非暴力的手段來處置現場衝突,同時對於衝突雙方進行合法合理的控制和現場處置。一般部隊的士兵你也可以理解成非一般狀況下的"警察"但是一個有通訊和指揮體系的完整實體。而特警或者是特種作戰單位這類的單位叫last responder,意思很明顯,這類單位出來不是來控制現場的,是來通過一切有效手段來『中和』衝突,這就包括了直接消滅對方有生單位這種相對斬釘截鐵但是及其有效的手段。
打airsoft的game,基本上都是針對於last responder的設定來的。
在這一點上對於武器平台的操控來說,很多玩兒氣槍的都強過一般警察。
(對,這小哥身上裝備除了槍都是真的,包括夜視儀。)
再說競技射擊
我就舉一個例子
香港很出名的ipsc射手Joe Lau,打氣槍打了十年,去菲律賓打真鐵ipsc和3gun也是隨隨便便拿獎的人,具體請google我就不詳細說了。
再說ipsc,現在官方ipsc的細則裡面已經劃分了氣槍的ipsc競技標準和系統規則,目前在推廣的階段也算是全世界各地百花齊放相當不錯的開始。去年年底香港舉辦了亞太地區第一節Action Air Level3的比賽,算是IPSC官方第一次的國際級彆氣槍競技射擊的首次露面,相當成功。而在北美基本上現在打的好的ipsc射手都是三支槍,一隻主武器,一隻備用,一隻氣槍,三支槍一模一樣。氣槍自己在家裡地下室訓練用,剩下兩隻比賽用。原因很簡單啊,你要是去靶場,一下午隨便500美刀就打沒了,你要是在家訓練,一瓶綠氣一袋3000發bb加起來也差不過30美刀吧,而且能練得東西除了後坐力以外都能達到,何樂而不為。
上下兩隻手槍均是ipsc規格actionair內open組別racegun,hand build by Artisan Custom
氣槍的圖就差不多放完了,圖片全部是原創,包括內容物。轉載請私信聯繫。
說了這麼多,有一點是非常非常重要的。
如果你覺得你氣槍玩兒溜上戰場就能隨便拿人頭那你就錯了。
氣槍可以提高你的肌肉記憶流暢度,作戰思維靈活度以及一部分處突的能力,但是如果你沒有打過真槍,不知道真槍如何操作那你上去還是死路一條。只有真鐵和氣槍訓練都有,而且你得清楚的有對抗敵方的意識,流暢的戰場意識和任務觀才能更勝一籌,在戰術和槍械的世界裡,只有堅持不斷地訓練才能在真正考驗來臨時倖存下來。畢竟戰爭不是遊戲。
同樣的競技射擊領域只有不懈的練習才能讓你在比賽當中有完美的發揮和表現。
玩兒氣槍也好玩兒真鐵也好玩兒戰術也好,一切盡在訓練和準備,只有你的裝備和武器準備完善,你的能力和技術熟練並且完美髮揮,才能讓你在競技場或者戰場上更勝一籌,沒有捷徑。
謹祝各位武運昌盛.
肯定不行啊 首先 airsoft玩起來槍沒有後坐力和槍口上跳,打起來比真92手槍還容易控制。第二 玩airsoft都無法穿牆而且不考慮跳彈 這樣需要注意的地方就少得多 第三 實戰我認為我會穿頭盔 防彈衣 戰術背心或者攜行裝具 整個裝備加起來肯定少說有十幾公斤 但是玩airsoft 我為了行動靈活我只穿戰術背心戴一頂帽子 重量只有幾斤 我只有裝逼的時候才會上防彈衣和頭盔(行動變得很笨拙)
首先你應該知道airsoft gun是怎樣發明的,如果沒有記錯是美帝特工機構為了進行模擬度高同時傷害減小的對抗訓練而製造的仿製槍械,歐美國家也有一個「周末戰士」的平民軍事訓練模式,用的除了paintball就是airsoft。
看你練什麼了吧。如果是戰場、應該會有負面影響,因為你玩bb時候沒那麼惜命。
但是如果是城市/街區,應該是可以的,至少會熟悉拔槍上膛等動作。但是不如用真槍來練。尤其是你實戰會用的那支,換個角度很好理解,打乒乓球你換了別人的拍也不順手吧。
我值班的新換了是glock、枕下不上膛。有天晚上睡夢中聽到車庫聲音(後來發現是木板倒了),迅速掏槍上膛時候,去按保險就空了,還是cz值班時候的習慣,這就很不好,如果反過來忘了按下保險就麻煩了。熟練到不需要思考最好。我手槍有不少只,現在鐵了心就是隨身sw mp9c,家裡值班glock 17
還有個朋友手裡有兩隻一樣的,一隻打很多用來練,另一隻打的少值班
長期玩尾行有可能進監獄
哼@狗子 強答,差評
戰術動作和體能之類的還是會提高,射擊的話長期持槍會有一些幫助,今年回來去打獵,再來仔細答!對於談到距離問題沒有什麼是一把SSG24解決不了的!
在一定前提下是可以的。我身邊有很多SWAT或者軍隊的人時常去打airsoft,我和他們聊過類似的事情,大概的結論是,在有些方面是可以鍛煉的。第一點是CQB(Close Quarter Battle)的戰術技巧,因為airsoft的子彈初速及射程和真槍有較大的區別,所以在室外的戰鬥中,對於彈道的考慮較多,但是在CQB中,因為距離較近,幾乎準確度以及子彈行程都是類似的。Airsoft武器的戰鬥可以很好的模擬真實的cqb演練。(我們曾經用airsoft參加過加拿大SWAT軍官的訓練)各種戰術技巧和理念,以及單位間的合作,都是非常相似的。第二點便是武器的使用規則,這點不需多說,airsoft可以鍛煉人很多使用武器的方式和概念(GBB尤其)。第三點,IPSC競技,Airsoft在這方面,除了開火後reset的時間不同,其他方面都和真槍的規則類似(新的IPSC世界冠軍是一個只玩過airsoft的日本人)。第四點,小隊合作以及小隊間的交流。本人在加拿大參加過很多airsoft為基礎的軍事模擬,其中在夜間的反偵察能力,小隊間的合作能力,交流能力,以及整體軍隊的組織能力,都會得到非常切實地鍛煉。
別聽他們的 玩過總比從沒玩過真實上戰場強多啦
對射擊訓練,提高不大,但是對演練戰術配合、動作還是有所幫助的。
Airsoft! CQC!Airsoft with CQC!
能用來熟悉身姿和部分對抗節奏,不能做到全面提升。
除非你已經練過一段時間真槍,那你也不用問這種問題了,自然知道可以怎麼樣。
您至少可以做到正確據槍……
你要玩過線管狗,就知道無依託五十米精度速射是多麼困難的事,我特么用鏡子都不一定首發能打中一個拉罐。玩air soft最大的好處就是能學習戰術動作吧。。
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