奧地利大公國的匈牙利部分為什麼不屬於神聖羅馬帝國？

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如圖所示奧地利東部領土在神羅的邊界線外這是怎麼回事

混了知乎幾年終於有個破50贊的，果然歷史才是真愛嗎？

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1.奧地利大公國與匈牙利王國沒有附屬關係，不存在什麼「奧地利大公國的匈牙利部分」。

問主沒搞清楚共主邦聯，絕大部分中國人都存在誤解，包括弄出這個圖的人也混淆了奧地利大公國與哈布斯堡家族的概念

共主邦聯不是一「國」統治另一「國」，而是兩「國」君主為一「人」，因為統治者為同一「人」，所以在一定程度上外交有一致性，但是內政依然相對獨立，始終是兩個不同的政治實體。

貴族封建體系下，封建關係的著眼點從來是「人」而不是「國」，這也就是為什麼中國人犯糊塗的原因，中國人眼中向來國是要大於家的、是要大於人的，統治者違背國家利益為自己謀求利益、這是要批判的、這是賣國的；但是封建關係下，「國」、乃至「國民」都不過是「人」的附屬品，所以封建關係下統治者是真的可以干出「賣國」、「賣民」的事情（列支敦斯登就是買回來的），就如同我們可以賣房買房一樣平常，沒什麼可批判的。

英聯邦不只是一個前英帝國殖民地校友會，而事實上是世界上最大的共主邦聯，英聯邦成員的議會能夠獨立決定要不要罷黜君主（當然歷史上一國要罷免君主免不了腥風血雨，不像現代以來那麼「和平」）；薩克森選帝侯曾經因為波蘭-立陶宛聯邦的選王制而成為波-立國王、但同樣因為選王制而丟掉王位；維多利亞女皇會因為繼承法不同而丟掉漢諾威，這些「和平分手」深刻說明了共主聯邦實體間的內政相對獨立性。

在西歐的觀點，區分是聯統還是兩國已經合併的一個特徵是兩國的國家權力機構——議會——有沒有保持相對獨立、有沒有從屬關係。比如英格蘭蘇格蘭合併為不列顛王國的時刻是安妮女王把兩國議會合併為不列顛議會；卡斯蒂利亞-萊昂與阿拉貢議會的合併標誌著統一的西班牙的成立。

奧地利匈牙利兩個國家的議會自始至終都相對獨立，所以僅僅是共主邦聯的兩個實體而不是一個國家。

2.因為是共主邦聯，所以奧地利大公國的地位（神羅諸侯）與匈牙利無關，匈牙利不會因為與奧達成共主邦聯而自動神羅的一部分，要加入帝國就需要匈牙利議會投票通過、也需要帝國議會投票通過

帝國議會的大諸侯不會容許一個人口等於神羅1/4的單一制國家成為神羅的一部分，大諸侯的地位會被嚴重削弱。神羅也有內部只能有德意志國王和波西米亞國王的規定（其實也是有過別的國王，不過都是跟德意志國王類似的皇帝專屬頭銜，例如勃艮第國王/阿爾勒國王、義大利國王）。更何況神羅的成立本來就是因為要對抗匈牙利王國的前身——馬扎爾汗國，所以為了讓曾經的宿敵加入神羅而違反陳規，未免太數典忘祖了。

匈牙利大貴族同樣不會容許自己的地位被置於皇帝與帝國議會之下：如果君主不幸丟了皇位，那麼匈牙利的國王就要在一定程度上受制於皇帝和帝國議會（哈堡在查理五世後丟皇位不是沒發生過的，查理六世死後瑪利亞特蕾西亞沒有被選為德意志國王，直到佛朗茨一世加冕，期間的3年是巴伐利亞選帝侯當國王，而事實上佛朗茨一世也只是奧地利大公配偶而非奧地利實權大公）；皇帝聯同帝國議會歷史上曾經干過剝奪諸侯爵位、強行拆分大諸侯的先例，試想匈牙利國王被帝國議會一紙罷黜、甚至匈牙利國將不國被拆分成德意志王國內部零散的小諸侯國，大貴族怎麼可能容忍這種事情發生？（比如「驕傲」亨利跟「獅子」亨利父子就曾經先後被腓特烈一世、「紅鬍子」腓特烈二世叔侄剝奪過爵位，其後更是通過讓奧地利邊疆藩侯獨立於巴伐利亞公爵而拆分盛極一時的巴伐利亞大公國，要知到驕傲的亨利也不是什麼小角色啊，本身是上任皇帝的女婿、欽定的繼承者，領地有神羅發家之地薩克森大公國、巴伐利亞大公國、中義大利的一堆城邦，作為神羅內部的諸侯恐怕在禮崩樂壞的普魯士以前是前無古人後無來者了）

對於哈布斯堡家族來說，正如上面所說的，萬一皇位丟了，哪怕受制於新皇帝、也不至於所有領地都受限；哪怕被帝國議會收回領地也不會被一擼到底凈身出戶。所以除非神羅得到實質上的統一、不會威脅到哈布斯堡家族的統治，否則保有一個帝國編外的國王頭銜是有實際好處的。

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綜上所述，匈牙利王國不是奧地利大公國的一部分，匈牙利貴族與神羅貴族互有猜忌、不可能無條件接納對方，哈布斯堡也沒非要把匈牙利納入神羅的必要性。

謝邀。之前沒看見題主在文章裡面的提問，真是不好意思。實際上奧地利所得的匈牙利領土是這樣的（其實我覺得題主你要是看看匈牙利史的78頁-88頁就能了解了），我簡要說一個大概。

1.匈牙利的路易也是波西米亞的國王，他娶了哈布斯堡的瑪麗，同時他的姐姐安妮又嫁給了奧地利的費迪南一世，費迪南一世受他哥神羅皇帝查理五世的派遣統治奧地利。

2.同一時間段中匈牙利和奧斯曼爆發了摩哈赤戰役，匈牙利敗於奧斯曼，路易陣亡，匈牙利國中無主，匈牙利大貴族擁戴了費迪南一世，波西米亞也擁戴了費迪南一世，費迪南一世又安撫了克羅埃西亞的貴族。

3.此時匈牙利在特蘭西瓦尼亞的總督是約翰·薩波雅，他企圖登上匈牙利王位但是被費迪南擊敗逃到了波蘭。後來他向奧斯曼輸誠，以匈牙利作為奧斯曼附庸的條件換取了奧斯曼的支持。

4.奧斯曼進攻維也納但是失敗了。

5.於是奧斯曼和費迪南媾和。

6.於是匈牙利西部就讓給了費迪南。

7.費迪南和這個約翰之間的協議是如果約翰無子那麼費迪南就是全匈牙利的國王。

8.但是約翰和波蘭的伊莎貝拉結婚並且生下了兒子。這樣哈布斯堡就尷尬了。

9.哈布斯堡企圖在約翰死後奪取整個匈牙利。但是奧斯曼蘇丹不答應。於是奧斯曼蘇丹奪取了布達，剩下約翰的小兒子統治特蘭西瓦尼亞。

10.於是這個匈牙利就一分為三，奧斯曼統治下的中部匈牙利、哈布斯堡統治下的西匈牙利，以及雙方爭奪下的特蘭西瓦尼亞。

最後點一下，匈牙利從來不是神羅皇帝名頭下的統治區，所以就不會被計入神羅的黑線國界裡面。

大約就是你老婆勉強同意不跟你離婚但是拒絕跟你那幫兄弟姐妹來往。

中國人概念中的國家，至少有三層意思。

第一層意思是「人民」（階級）國家，這個成分目前大約佔百分之三十。

這層意思是指，國家代表每一個國民的利益，國家與國民之間，國民與國民之間，是真實的共同體。

這個成分來源於前代遺存，目前正持續縮減中。

第二層意思是封建帝國。這個成分目前佔百分之五十以上。

帝國有一個皇帝，皇帝下面有宰相，有大將軍，有個中央還有地方，地方有知府知縣。簡單說，一個「國家」必須有一個專制君主和一套組織完備的官僚機構。

第三層意思是文化意義上的國家，講漢語，寫漢字，過春節，長成黃皮黑眼睛這樣，就默認是中國人，中國地。對港澳台是這樣，對李家坡還是這樣。

所以當中國人把這個利益、組織、文化三位一體的國家概念拿去套外國歷史上的國家，就會有好多對不上的地方。

神聖羅馬帝國就是差異特別大的一個例子。

首先這個國家肯定不是共同體，帝國臣民都未必以這個身份自居。

其次這個國家沒有一個官僚機構，誰當皇帝，誰就依靠自己原來的官僚機構來行使權力。

第三文化意義也可以忽略不計。

按照當代的中國人對國家的認知標準，神聖羅馬帝國根本不是一個國家，最多是一個國家聯盟。

所以談神聖羅馬帝國的疆界，是沒有意義的事情。

首先帝國的概念建立在於德意志民族和德意志文化之上，如果帝國真的非常強大，能夠統一歐洲，那麼所謂的帝國領土也就是最多到法蘭克帝國的疆域，這個觀念很狹隘，但是就是這樣的。我個人認為不算在帝國境內的原因主要就是人種問題，匈牙利屬於馬扎爾人文化，與德意志沒什麼關係，其次在於就是他的統治者，奧地利大公國準確來講在十五世紀中葉有機會聯統一個完整的匈牙利，而非後來的那個被奧斯曼帝國吃了再吐出來不完整的匈牙利，但是首先是當時匈牙利在匈牙提的帶領下十分強盛，搞得奧地利焦頭爛額，陰謀失敗，甚至國王自己都丟了頭銜，若不是匈牙提沒有繼承人那麼奧地利就真的不姓哈布斯堡了。。。。基於以上兩點，奧地利是很難去承認匈牙利成為帝國家庭中的一員的。

馬扎爾人沒有神羅的血。

匈牙利法理上是獨立在中歐地區之外的啊！是野蠻人的地盤，直到匈牙利人開化

神羅中後期乏力內部大一統都不說連搞定都很困難！染指義大利根本不可能，前期強勢的皇帝們搞定了國內的大公們就去義大利折騰了！少數有希望的俾斯麥連奧地利都放棄了更不要提匈牙利了！還有這個ck地圖都拿來了這不是搞事情嘛

別的我不管，我就想知道這怎麼用ck2的遊戲機制解釋。