如何看待美國華盛頓州一列車出軌造成多人傷亡?事故原因是什麼?

美國華盛頓州一列車出軌造成多人傷亡


這次事故是在西雅圖向南的路段上。根據資料,發生這次事故的線路是當天剛剛開通的,而事故列車又是駛過這條線路的第一趟圖定旅客列車。我在谷歌地球上對比查詢後,這條位於塔科馬和奧林匹亞之間的線路與A5高速公路平行,線路質量和此前列車運行的,沿普吉特海灣運行的百年老線相比是天壤之別。也難怪這條投資1.81億美元的新線路會被美國人稱為Cascades High-Speed Rail Capital Program(瀑布高速鐵路首都聯絡線)。需要澄清的是,第一這裡的首都指的是華盛頓州的首府奧林匹亞市,第二美國人的High-Speed Rail絕不是我們的高鐵,他們沒有那麼嚴格的定義,甚至費城市郊的有軌電車都叫High-Speed Rail,千萬不要被名稱誘惑。話歸正題,至少從衛星地圖上分析,這條新建線路的技術標準很高,與A5高速公路共用通道,曲線半徑大,直線長,線路質量也不錯。根據報道,這條線路2017年年初就建成了,但是曾被地方要求停止開發,表示因為速度過快「遲早要出事」。

Cascades High-Speed Rail Capital Program線路大致位置,可預見新線明顯又近又直

2017年12月18日華盛頓州火車事故現場

其實火車開的速度快不快和事故沒有必然關係,只要該快的地方快,該慢的地方慢就行了。看地圖發現,事故出現的地方是新線即將與老線匯合的地方,原本在A5高速公路北側的線路突然拐了一個大彎,以很大的角度跨過A5高速公路。事故恰恰就出現在大彎處。基本可以判定此前在新建直線路段上高速運行的列車在需要限速的曲線前沒有及時減速,以超過標準的速度過彎造成了翻車,恰恰此處是跨越公路的大橋,出軌的列車發生顛覆摔下大橋砸中下面的汽車,增加了傷亡。這和2014年西班牙聖地亞哥.德孔波斯特拉的高鐵列車顛覆事故非常相似。其實在成熟的鐵路管理體系下,這種事故根本就不應該發生。車載列車運行監控系統會提前提示司機減速,如果超速通過某些結點,列車會自動減速甚至停車,不會出現超速通過小半徑曲線的情況。聯想到這是第一趟通過此處的列車,不熟悉路況的司機和沒有及時更新的列控系統帶來的列車超速,很可能是造成事故的直接原因。當然,從線路設計角度看,一段長大的直線路段後,突然地小半徑曲線跨過高速公路的方式既不經濟(列車需要減速),又存在安全監控時效情況下的危險係數,實在也是事故的一大誘因。總之,短短半年,在西雅圖州兩次出現客運火車出軌顛覆的事故,美國鐵路落後的管理和技術,真的值得他們反思。

衛星地圖事故位置

衛星地圖明顯可以看到此處線路依靠小半徑曲線大角度跨越高速公路

出事故的小半徑曲線

我個人曾多次乘坐Amtrak的列車,短短四百公里圖定7小時40分鐘。這不算什麼,還曾經遇到區間內無故停車三小時的事情。後來聽說同一列車又出現了無故停車十一小時的情況。在旅行中觀察線路狀況,有部分路段路基出現嚴重問題,使列車發出極大雜訊。僅在我乘坐的數次中,在部分車站多次出現需要整整一小時時間進行乘降的情況。線路年久失修,管理極其僵化。

因此我給Amtrak出一個主意,趁早黃攤。15年5月份費城列車超速過彎出軌致7死,然後今天又是超速過彎出軌。據稱限速30mph的彎道以80mph通過,這不栽到橋下等什麼。兩年半過去毫無長進,這還不算16年9月新澤西火車衝上月台致3死一百餘人受傷這種匪夷所思的事故。更不算這次出事的線路是首次運行,是花了1.8億美元進行線路升級後的結果。由此可見,美國的基建問題根本不是錢的事情,只能說是體制問題。說Amtrak領導層毫無責任心已經無法描述現實了,要我說這就是危害公共安全罪。可能有人注意到出事線路限速79mph,這個詭異數字的原因是美國法律要求限速超過80mph必須配置ATS。報道稱事故列車沒有配置ATS,然後果然超速出軌。所以說,資本主義制度就是好啊,鐵路公司害死乘客,法律上也毫無責任。


給大家看看美鐵近年的「光榮記錄」

NYT在這次死人之後做了一個美鐵近年出軌事故合集

從2015年到今天,短短的三年間,造成人員傷亡的事故就有五起(包含此次事件)

其中2015年那次費城的出軌事件比這次還惡劣,造成八人死亡,將近兩百人受傷送院

看看原因是什麼?和這次一樣,超速過彎,限速50英里的彎道以106英里的時速沖

美鐵的司機大概覺得自己開的是F1賽車吧

因為這件事情,美鐵在2015年終於在華盛頓-波士頓線上的列車都裝了ACSES positive train control system

這是當時NYT對此事的報道

這樣的惡性事件發生之後短短三年,就又因為同樣的理由再出一次,Amtrak真是直接入土好了

對了,這次費城出軌事件到後面美鐵賠錢了事,沒人被起訴,沒人被撤職,真是魔幻現實主義

就在這次西雅圖出軌事件前,今年9月12日,2015年以為自己在駕駛F1賽車導致列車出軌的美鐵司機Brandon Bostian(是的,他害死了八個人,但是他自己活得很好)被費城法院正式無罪釋放了,陪審團認定證據不足以給他定罪

而且這還是因為這個司機今年去警察局自首,說自己過失殺人,這才被告上法庭的

我都不知道應該擺什麼表情好


謝邀

emmmmm,論LKJ-2000的重要性?


以我在美國生活的經驗,在美國如果一個人收入不到十萬美元,你完全不可以用在中國對勞動人民的期望來期望他們。這些人態度是好的,為人是老實的,講話是漂亮而滔滔不絕的,但是論手腳靈活、反應靈敏、智商、工作態度實在是在中國賺兩千的水平都不如。


超速這麼多...難道是連個夠水準的ATP都沒裝的嗎?


超速出軌,而且美國的火車又沒有防超速裝置。


美國,請等一等你的人民


超速!

火車當時以時速80mile/hour,試圖通過限速為30mile/hour的路段。

中國高鐵的一般都是250km/hour以上,甚至300km/hour也正在變得普遍,美國國火車跑了128.7km/hour竟然會在某些路段兩倍多超速。

前段時間跟一個美國人閑聊,她說你這一生一定要做一次火車,就不會留下遺憾了。我心暗笑,你們美帝火車資源是多珍貴啊,火車是中國十幾億人民出門的default choice啊,我在中國中程旅行一定要坐火車的,快速舒適,還不用經歷飛機繁瑣的安檢程序。

你們去quora上隨便瞄兩眼就能感受下我們習以為常的高鐵對老外來說是多麼震驚https://www.quora.com/How-advanced-is-Chinese-high-speed-rail?share=109db983srid=iuE7


美國航空和高速公路發達,鐵路客運本來就沒多少人選擇,一直處於虧損狀態。窮的買不起汽車的也是首選灰狗巴士,鐵路客運只是一個政治意義上的存在。

美帝鐵路設計運營首要考慮是便宜,適量的脫軌比完全不脫軌便宜,那就減少防止脫軌的投資,剩下的錢拿一部分去賠償貨主的損失還增加很大的利潤。


超速!超速!超速!而且沒有ATC。


從目前新聞的報導來看 是新路線第一天投入營運的第一班車

而且又有超速

2008年的膠濟鐵路車禍,就很像這個案例,只是沒有後續的二次事故

膠濟線事故,就是改了行車命令但是沒有人通報其他局,結果只有濟南局知道這事情

造成當時的列車超速脫軌

從這次事故來看,這與當時膠濟鐵路事故(超速)有點像


【若美國也有公知】

①照片看不到火車頭,政府肯定早就埋了,美國網路稜鏡監控鎖定,卡車拉屍體,逮捕毆打採訪記者,發50美元封口費,主流媒體CNN火力全開,用罵中國、俄羅斯和朝鮮來轉移網民視線,不聽話的FBI會安排車禍或持槍搶劫滅口!

②我們要真相!要真相!那些死難家屬,先停止哭泣,讓我們攜起手來向政府討公道!

③知道為什麼只死了6個嗎?因為死亡只要超過6個,州長就要下台的!所以政府隱瞞真實死亡人數。

④我的美利堅,請停下你發展的腳步,等一等你的人民!

⑤徹查車組內部,一定有貪官腐化,豆腐渣工程拿回扣!這就是美國政治體制的弊端所現!

⑥造那麼快的列車有何用?知道美國還有多少乞丐在乞討嗎?知道美國還有多少人生活在貧困線以下嗎?美國政府只知道政績與面子工程。

………………

今天的華盛頓列車案,中國的公知們格外安靜。而六年前的溫州案,歷歷在目,憶來痛心。當年在第五縱隊、NGO組織、南方系媒體與公知團隊的集體攻勢下,我國高鐵被迫降速,直到今年的「復興」號才恢復350公里/小時。但這六年來造成的經濟損失和技術停滯,無法估量。當然,公知不關心這些,他們只關心它們每發一條微博可以領到幾美元的狗糧。


窗外白雪紛飛,室內春意盎然,大波波娃從莫斯科回來後,我好幾天沒有去貝克街。

上午,福爾摩斯來了電話,邀請我們去埃克塞特垂釣,我們愉快地接受了邀請。

下午,帕丁頓火車站擠滿了行色勿勿的身影,福爾摩斯穿著深色大衣,戴著一頂黑色旅行帽,輪廓分明的臉龐上掛著一絲笑容來到我們面前。

「你好,福爾摩斯先生,很久不見。」大波波娃向他行禮。

「冬天的莫斯科一定像你一樣美麗。」福爾摩斯點了點頭。

「您過獎了,福爾摩斯先生。」大波波娃挽著我,聲音里有點得意。

幾分鐘後,我們已坐在駛往埃克塞特的頭等車廂里,福爾摩斯埋頭瀏覽當天的報紙。

大波波娃好幾次把我的手從她大腿拿開,用惡狠狠的眼神示意福爾摩斯坐在對面。

「臭不到臉。」福爾摩斯自言自語道。

我嚇了一跳。

「下議院又爆出性騷擾醜聞。」福爾摩斯抬頭看了我一眼。

我收了驚,乾咳幾聲,轉向窗外,「到哪了?」

「剛過雷丁。」他冷冰冰地回答。

火車的節奏很容易令人犯困,大波波娃已經靠在我肩膀睡著了。

「抽煙嗎?」我掏出煙盒時,火車剛剛經過一座鐵路橋。

「華生,如果火車摔到橋下會如何?」他接過了我的香煙。

我狂笑起來,「我聽過飛機掉下來,火車怎麼可能會掉?」

「昨天上午,在剛剛花費12億人民幣翻新的鐵軌上,第一班列車就脫軌掉進公路。」

「國際笑話,中國跑得太快了。」我機智地捕捉到人民幣這個信息。

「有一節以上車廂掉落,本來說6人遇難,現在看來還不止。」

「官員們在隱瞞,10人以上市長要下台。」

「華生,現場被軍警封鎖了,不讓記者接近。」

「搞笑,他們在怕什麼?」我噴了口煙。

「領導人表示了關心和慰問。」

「媒體就會報這些,有什麼用?突出領導,看輕生命?」

「橋下有摩托車隊經過,但警方否認有人被壓死。」福爾摩斯給自己沖了杯咖啡。

「警方的話能信?列車掉下來,沒砸死人?你當網友是白痴?」

「關於事故原因,交通部門領導說得好幾個月才能結果。」

我憤怒了,「真相,人們需要真相,馬上,立刻,現在就要。」

「華生,調查是需要時間的。」

「現場監控敢不敢公開?」我狠狠地抽了口煙。

「那是調查組的事情。」

「福爾摩斯,民眾有知情權。」

「等調查報告出來,會公開的。」福爾摩斯緩緩喝著咖啡。

「騙人的把戲。」

「死者家屬情緒穩定。」

我搖了搖頭,「沒有律師鼓勵他們上街鬧事?」

「很遺憾,沒有,華生,律師刺激家屬是非常不道德的行為。」

「福爾摩斯,家屬不鬧,說明封口費給夠了。」

「媒體只報道事故經過,更注重報道領導指示。」

「五毛,這是體制問題。」我揮舞著雙手。

大波波娃半夢半醒,在我耳語輕聲說道,「華生,我記得電視里說是美國西雅圖的火車。」

除了火車行進的聲音,整個車廂一片安靜,我獃獃地捏著香煙,感覺自己在一個深坑裡。

「福爾摩斯,埃克塞特的賓館訂到了吧?」我努力轉移話題。

「華生,一切順利。」他看著我露出一絲詭異的笑容。

「難道我要真相錯了嗎?」我敏銳地察覺到他在諷刺我,

「如你所說,的確是體制問題。」

「把普通事故跟體制掛鉤,很不科學。」我強行轉彎。

「華生,美國幾十年沒有新的基礎建設了,這說明什麼?」

「藏富於民。」

他苦笑著,「減稅讓富人得益,對外戰爭讓軍工企業得益,基建卻一拖一拖。。」

「但這也不能扯上體制呀!」我讓大波波娃去幫我沖杯咖啡。

「那為什麼當你以為是中國火車,就想到體制?」

我猶豫了一會,「慣性思維?」

「因為你經常看中國網路言論。」

「是的,我在學習中文。」

「中國的親西方意見領袖,大V,可以把任何悲劇當作人血饅頭享用。」

「福爾摩斯,你是說美國網民理性?」

「並非如此,而是美國網路生態沒有遭到破壞。」

「不過話說回來,這種事故跟民眾也沒多大關係。」我喃喃道。

「該吃吃,該喝喝,事故自然有聯邦政府來處理。」

「那為什麼中國網民連等官方調查報告的耐心也沒有呢?」

「這就是玄機所在,有人利用時間差來破壞官方公信力。」

「這有什麼好處?」

「滴水穿石,屋倒人亡。」

「美國這起事故,會變成政治事件嗎?」

「決不會,槍擊案死人見慣了,美國人神經大條。」

窗外已是暮色蒼茫,「福爾摩斯,明天在埃克塞特能釣到魚嗎?」


從西雅圖到波特蘭的高鐵,當時在脫軌附近路段的時速達到每小時79英里。該列車能夠容納250人,至少有七輛車廂脫軌。緊急車門不能正常工作,迫使乘客踢破車窗逃生。救援行動還在進行中,目前按最新的報道大概是已經77傷4死。

從現場脫軌的情況來看,應該是線路原因導致的概率比較大,且列車應急控制系統並沒有起作用。

該軌道線路是美國貨運公司維護的,並非美國鐵路公司,另外,這個根本不是高鐵,所謂首次上線只是一次鐵路提速,媒體光顧著搞個大新聞將來報道出了偏差惹了川普發推特,你們是要負責的。


這就能看出社會主義的好了,你們不是吵著說tg官官相護國藥丸嗎?結果呢,你們美國這麼低速的列車花了1.8億美元翻新後還是出軌了,這還是三年當中的第五次了,原因居然是司機超速,設計大轉彎,火車沒有過彎自動減速這幾個弱智因素導致的

中國六年前的事,現在還被拉出來鞭屍,一有人說高鐵如何高速如何平穩如何出口到全球,就有人把溫州那場慘劇拿來說事。我想問你們,人血饅頭吃夠沒有?中國火車這幾年發生的惡性的事故好像就那一起吧?國家後來罰了一堆領導給受害者補償並且升級了技術吧?然而呢?還是堵不上某些人的嘴

另外,所有公知最大的特點就是轉移話題,你說中國現在哪裡好,他就硬生生地突兀地提出哪裡不好或者扯上個世紀tg的黑歷史。不是不讓你監督和指責政府,畢竟公民的監督對政治廉潔很重要,然而你次次潑冷水噁心人,除了讓大家更紅以外對解決問題毫無幫助


事件發生地 離我家開車10分鐘,悲催啊

前幾天還興緻勃勃跟老公說以後上班坐火車算了 不堵車還可以看看書啥的 這下傻眼了

剛才開車路過,還想著說拍個視頻,沒想到離家近到這種程度,腦子還想著拍照的事,怎麼一下就開過了。。。

以我大概半個小時前所見,橋上的幾列車廂已經搬走了


美國,請慢一慢你的腳步,等一等你的靈魂。


我們的媒體就沒有老美的來得覺悟。紐約時報是這樣說的,現場的軌道上發現一個物件,也就是上面照片這個,瞅起來也許屬於其他車輛。這要橫在路基上,能不翻車?

華盛頓郵報比較誠實,說車上的GPS記錄了當時超速了30英里了,出事時跑81英里。


看來老美還是硬體跟不上,員工的培訓上也不可以排除有些問題。據說調查會在這些方面展開:司機是不是被干擾或能力上存在問題?當然免不了測試體內酒精含量和有無毒品含量,是否使用手機?駕駛火車時是絕對不許使用手機的。

2015年Amtrak的一個火車司機和另一列火車司機在CB對講機上對話,當時因另一列的火車被岩石砸到。結果這列火車超速,在時速50英里的彎道上超出了一倍的速度,造成出軌和8人死亡事故。這個案子在9月份法庭才做出裁決,認為司機無過失殺人罪。Amtrak賠了$2.65億刀。這個案子後,Amtrak也在某些區間(波士頓到華盛頓間)安裝了自動減速系統。屋漏偏逢連夜雨啊。


這個amtrak我是真的服氣,上次從紐約到華盛頓,便宜的一張票沒記錯大概是140多刀,還開的非常慢,快4個小時。回去的時候實在覺得不划算,坐大巴回去了,在路上賭了一會也就6個多小時到紐約了。20多刀就搞定了。。。


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