既然很多太極拳人士承認「散手對抗訓練是好的」,為什麼仍然很少有去練?


因為會打賺不了錢,會忽悠才能賺錢


首先太極拳入門確實花的時間比較多,真正學過太極拳的人,都知道太極拳的用力方式和其他拳種有很大不同,甚至是和人的正常發力方式相反的,要養成這種發力,是需要一段時間的鍛煉的,這點和拳擊之類的格鬥比,見效慢,很多現代格鬥幾個月就可以對抗了,太極拳不行,至少說按著太極拳的戰鬥思路不行。

這就導致大多數急於見到效果的人沒興趣了,至少大多數業餘的就沒興趣了,練拳擊的,一周就可以打得沙袋砰砰作響了,太極拳估計還在站樁呢,一點都沒有視覺衝擊力。

還有就是太極拳館和散打館的面向人群不一樣,打太極的有不少是馬雲這種類型的,至少我就見過至少3個上市公司的ceo玩太極,是我現實在生活中見過的,當然其中不包括傑克馬,還有一些高層白領,你讓這些人脫下西裝,戴上護具,和人打得滿頭大汗,很難想像。人家更喜歡潔凈的練功房裡面,打完太極,然後坐下來喝喝茶,顯得就是那種東方的雅緻,充滿禪意。

散打館裡面,一群小年輕練得滿頭是汗,哼哼哈嘿,一點都不雅緻。

目標人群不一樣,導致需求不一樣,就好像我也知道拳擊能打,散打能打,為啥我不學,我的目的又不在打架。


太極拳的發展是得到了國家支持的。楊式簡化太極拳24式就是國家體委搞出來推廣的,群眾基礎也最多。

國家為什麼大力推廣太極拳?廣大群眾為什麼喜歡太極拳?是因為太極拳很厲害,練了之後能變成武林高手嗎?有點腦子的就知道不是。太極拳之所以流行是因為動作優美輕盈,練起來神清氣爽,對身心都有益。另外它往文化領域做了深度擴展,逼格較高。

喜歡的人多了,自然市場就大,教太極的就容易賺到錢。有些在散打界混不下去的,例如新晉網紅雷雷大濕,就會打著太極的名頭混口飯吃。有些混得好的,找個避暑山莊,開個20天培訓班,收費5萬,專收有錢人。20天下來那是上百萬的純利潤,還沒什麼成本。如此暴利,多少人眼紅?因此有人把太極拳拖出來鞭笞也就不足為奇了。

整天攻擊太極拳的都是些什麼人?自然是搏擊行業那些混得不咋樣的。搏擊行業的精英都是在打擂台,哪有功夫管別人閑事?只有那些散打隊淘汰的,例如徐曉東大俠,才會去搞MMA混飯吃,再和他的好基友雷雷大濕合起來演一出蹩腳的鬧劇炒作。不得不說他還是有點頭腦的,現在出名了,教一節課收800塊錢了。不過炒作這條路現在也被國家堵死了,不得不說堵得好,不然還不知道要上演多少無聊的鬧劇。

上知乎攻擊太極拳容易得到認同,畢竟是美分精日的大本營,對中華傳統文化攻擊起來一呼百應。但無論怎麼掙扎,搏擊行業想要像太極拳那麼暴利,基本沒戲,文化這個東西不是你想占就能佔得上的。

想要搏擊,有那麼多東西可以選,可偏偏要跑到網站上噴太極拳的,除了死宅還能是什麼?


利益相關,強答一下。

經費啊國家支持啊這個應該不屬於核心問題。容易受傷嘛,練武的總會有各種傷,不打緊。

我覺得呢,這似乎和教學定位不同有關。

太極拳,就算不跟陰陽五行或者玄學掛靠,也依然有不少傳承,當文化課聽是沒問題的。而散打搏擊,從技術層面看更多倚仗科學發展,並不在文化層次上發力。

一個不恰當的比喻是,太極拳是文科,散打搏擊是理科。

練散手的,進門就教打架,但是打遍天下無敵手了,就算出山了么?我覺得未必。就像練太極拳,把套路打得分毫不差、打坐站樁穩如泰山、文化歷史娓娓道來,肯定算不上學成了。

這裡就有一個問題,練拳是為了什麼。

文理分科,有的人因為學不會一科而選了另一科,有的人因為擅長一科所以選了這一科,有的人沒有偏廢所以隨便選了一科,也有的人是有著確定的志向所以選了一科,誰都不太一樣。

所以,有的人考不上心儀的學校,有的人找不到舒心的工作,有的人哪怕重讀一遍也要改個活法。

時代在發展。以前或許可以,懂一門學問就能吃飽穿暖,但現在都說要均衡發展,少了什麼都不行。

時代在發展。以前或許可以,懂上個大概就能給很多人排憂解難,但現在大家都有不少底子,真要做出點別人做不了的事情,很難。

談傳統、談養生,老拳師們比不過營養專家,比不過現代醫學的發展;

談技擊、談戰鬥,散打運動員比不過特警特種兵,比不過現代軍事的發展。

所以,我們還練個什麼勁呢。

或許你會覺得,我扯遠了。

拜師學拳,無論誰家,第一個學的,是抱拳禮。

右手握拳頂出,這是你的武藝;左手蓋住右手,這是你的武德。

練拳的第一課,就教給徒弟力量是次要的,這樣的門道,怎麼會讓人進門就練打架的功夫呢。

要是哪個師父教拳,上來是跟對方頂個拳頭,看誰能在比武之前先把對方頂倒了,我覺得這個師父估計會比較快地教徒弟搏擊格鬥吧。

這麼說吧。

「跟你學了三年,你只教我們讀經史子集,讀這個能掙錢么?」

在我看來,這個問題和題主你提的問題有點像。

讀書、掙錢,都沒錯,個人選擇而已。

至於騙錢一說,只要拳館和學員商議好教什麼,教到什麼水平,並且基本達到了預期規劃,我覺得就不算是騙錢了。否則,我覺得所有學校都是騙錢的,畢竟人生該怎麼過,誰也教不了誰。


一,不像太極。太極拳被公認的特徵是弧線型攻擊以及借力打力。而這個實戰中要用出來。基本是進入虐菜模式。比如對方毫無武學根基。然後我能打出太極的感覺虐菜對方。

但是實力接近狀態很容易回歸到現代搏擊的感覺。

比如答題主本人就是從十路潭腿開始。然後學太極拳老架一路二路。然後為了對抗學空手道跆拳道。結果實戰毫無太極韻味。所以也幾乎都忘了自己打過太極套路。

然後,我根據太極拳自己理解,拆架子學習搏擊思路。已經被認為是不像太極了。

二,市場需求。答題主曾經在武館類單位工作過。大量市場學員表示自己害怕對抗中被打傷。對搏擊也不理解。所以對抗性項目不敢學,不願學。所以來武館問的都是有什麼套路好學。學了靈活一下身體就好。而且現代法制下也不需要普通人有多強攻擊力。

而對於培訓機構來說。確實是試圖用傳統武藝進行對抗的。但是沒賽制沒賽事。武術段位考核標準也是套路為主。如果強行實戰化。不僅僅大環境上阻力重重。而且在對於護具和搏擊了解缺乏的情況下。要麼變成鍵盤神族。要麼就徹底走入養生健身模式。

三,輕鬆模式獲得高手感覺。這個其實也可以歸類到市場模式。但是這個市場基本為成年人市場和老年市場。太極文化理論裝逼部分太多。所以打一套太極套路很符合日常裝逼需求。由於年齡大或者學習者本身身體素質問題。對於太極拳對抗也只能嘴巴上打太極顧左右而言它。而太極拳在理論爭論上底子非常紮實。材料非常豐富。

最後。太極拳其實是個好拳術。但是這只是一門中古拳術。由於時代的發展。各種運動理論對抗目的性也對於太極拳來說日新月異。所以太極拳已經不適合現代的普遍徒手擂台搏擊的年代了。


放肆!大師們功力精深,一出手天崩地裂,山河動蕩,日月皆泯。豈能與你等凡夫俗子一般見識,豈不知術高莫用,大師怕驚駭世俗深藏不露而已。

至於大師實戰經驗多少,打過多少比賽。笑話,大師們一出生就一手指天,一手指地,上天入地,暴打泰森死肌肉。腳踩阿里小屁孩。 還不速速皈依大師,交上十萬八千iq包你榮登極樂。

俗語有云:是騾子是馬拉出來溜溜,但也得起碼有條騾子才行啊。


打太極拳的,有幾個是為了打比賽,打實戰的(或者以這個為目標去練的?)

我找個散打私教,人家都先問你,目標是塑型,還是打打靶玩,還是想奔著實戰去。

就算我說想奔著實戰去,人家也沒讓我練抗擊打(站著挨打,靠肌肉硬抗)。我自己有時候主動讓人打,也都是點到即止,也都是說肚子,胸隨便打(也別太使勁),臉就算了,不然第二天沒法見客戶。

返回來說,我練太極為了修身養性,鍛煉身體,我為什麼練散手?我練瑜伽,還要像街霸里的達爾西似的挑戰世界強者?


蟹幺

戴著護具打得鼻青臉腫嘴唇破的哪有白衣飄飄仙風道骨來的瀟洒


說些得罪人的話,也不是對太極拳有什麼意見。

我最早的武術啟蒙老師就是練太極拳的,我最早學的東西也是太極拳。

大家隨意看看,也無需當真。

放開打也沒用,基本上目前可見的太極拳實戰,真有對抗訓練的,打起來要麼是王八拳,要麼就是完全是散打或泰拳之類的技術。

其實也不是說太極拳就不能吸取這些技術,好比散打發展過程中,對泰拳和踢拳的借鑒交流也很多,早起散打和現在的散打簡直天差地別。但是有一點,散打整體的風格是沒有變成泰拳和踢拳的。

而太極拳那些所謂上擂台的職業選手,接受的完全是現代搏擊的訓練,在對抗比賽中,絲毫見不到太極拳所謂的特色:引進落空合即出、周身無處不是拳,挨著何處何處擊、也也彰顯不出纏絲勁的特點和引化發放等技術。

太極拳的棚捋擠按等運用也絲毫沒有影子。

為什麼會出現這個情況?因為打練分家了唄。

平時練得根本不是打的東西。

看看現代搏擊的各種專項訓練,都是服務於如何攻擊、防守、移動展開的。

攻擊技術怎麼打靶、怎麼打沙袋的就能怎麼打人身上。

而就我目前所見的一些太極拳所謂實戰運用講解,雖然不乏名家。但是基本上都是講手,把雙方攻防演練放在一個相對靜態的環境,把套路拆開,一招一式怎麼這麼用等等,這些運用都是在假設的情況下運用的。

又或者套路里撿幾個動作說是太極拳基本技法,其實怎們看都是直擺勾加腿。這樣一來更尷尬,論這些比不上散打的精。但是練精了基本上又丟了自身特色,完全成了散打模樣。

我個人認為出現這種情況的原因,很大程度上是時代變了。

過去一家一門一系所傳拳種,其影響力不過數省,其交流屈指可數。

現在全世界的搏擊都在交流,專職於此道的人不計其數,其訓練水平也在各種人體學科的支持下不斷進步。

今天一個三流的職業選手,放過去估計也能算十里八鄉的高手了。

妄圖用百來年前的東西和現在比,那真是比不了。

號稱五百年不敗的泰拳,拿出最早的比賽視頻和今天的比賽視頻來看,其中水平差距也是十分明顯的。

總之一句話,目前的太極拳的改革方向沒對。

有的要麼繼續保守殘缺,整天玄乎乎的關起門來自個玩。

要麼搞改革的,把太極拳的一些特色丟得一點不剩,掛羊頭賣狗肉不算,這狗肉都比羊肉貴了。

至於怎麼改,那就看太極拳的練習者中能不能出人了。


瀉藥。

不知道這個問題為什麼會邀請我,但是強答一發,兄弟們輕噴。

我記得不知道在哪裡看到的,中國傳統武術到現在分三種。演法,練法和打法。(真不知道對不對,不知道是不是這麼個分法,只是分享給大家,我不是專業的,就是說出來大家聽聽樂就行了)

演法就是大家看的舞台上表演的那種,技巧性和觀賞性極高。

練法就是老大爺老大媽還有學校學生們鍛煉身體打著玩的。

最後一種是打法,就是真槍實戰去打的。

古代武術都是殺人技。冷兵器時代,如果武術如果真都是花拳繡腿還不如多讀點書考取功名光宗耀祖呢。

只是現在和平年代,我猜大多遺失了吧,或者是老一輩怕孩子出手沒輕重或者留一手就沒教,然後一步一步失傳了。

我是真的信有人會真正的傳統武術打法的,不能因為沒見過就否認存在,合理分析,辯證看待。

但是!我堅決支持打假!不能因為幾顆老鼠屎就壞了中國武林的風氣!

溜了溜了


單從對抗訓練本身說,需要很多基礎練習做支撐。不是不想做,也許是不知道從哪裡做起,應該怎麼做吧。


你來我們拳館,北京李希江太極拳,讓老師從整個層面做一個系統的解釋。碼字太累了


謝邀

我不了解傳統武術,至於散打式的現代搏擊對抗訓練,是目前為止最科學最有效的訓練方法。(並不是說傳統武術不科學,正如我說的我不了解)。

傳統武術想要與現代搏擊融合,或者說借鑒方法是有困難的,不止國內,國外也是一樣。但是只要是武術就必須時刻前進,不能停滯前不變通。衝突是肯定的,傳統武術可能也需要捨去一些東西,但是變化肯定是勢在必行的。現代搏擊術不要站在「制高點」鄙視其他,傳統武術肯定也不能只回頭看。要知道別人總有你需要學的地方。


本人大學在讀,業餘愛好散打拳擊柔術以及太極。說實話,太極的一些理念以及搏擊的思路其實是很先進的,更加的富有技巧性,同時帶來的弊端就是需要長時間的磨鍊才有可能達到太極拳實戰的要求,而散打拳擊之類的更加直觀,便捷,更加符合現代的人體力學的要求,也就更加容易入門上手。

另一方面,在我想用太極拳進行實戰訓練時發現,太極拳的實戰是要求習練者擁有較豐富的實戰經驗的,如此才能達到彼不動己不動,彼微動己先動的要求,這就有些矛盾,一般當一個人已經擁有了豐富的實戰經驗時,都會形成自己的格鬥風格及肌肉記憶,這時再想用太極拳的技術進行實戰訓練,做出有太極拳特色的技術動作就變得困難許多,需要更加長時間的磨鍊,舉個例子,教我太極拳的師父以前是教散打的,在接觸太極拳後用了30年時間才慢慢的練出功夫,在幾年前開始將太極拳的技術動作融入實戰,試問人生有幾個30年呢?

最後一方面,沒接觸過格鬥的人習練太極拳並且想要用其實戰是更加的困難的,因為人類在面臨攻擊時會下意識的繃緊肌肉,閉上眼睛,並且做出閃避,這與太極拳的立身中正,周身鬆柔背道而馳,而在實戰訓練期間,一旦這種狀態成為了習慣,那麼太極拳的引進落空就只是徒有其型了。

綜上所述,我認為古代練太極拳的人實戰入門很可能是一直在挨打不還手,一直到習慣挨打,不在意挨打了之後才慢慢的開始練習太極拳的實戰的。而現在的人怕受傷,沒時間練,不知道怎麼練,所以導致了都說散手訓練是好的,但很少有人練的尷尬境地。


因為太極只能養精蓄銳,屬於老年人專用廣播體操他們又不用實戰,練毛的散打。


這難道不就是「打太極」么?


題主總釣魚。

不過我覺得這個問題還是值得講講的。

首先,總體上太極拳學費並沒有遠高於散打搏擊館子。

大部分還屬於公園流。一年收個幾百塊一千塊,甚至不收錢。

有館的也有很多和搏擊拳館的年卡差不多,比請私教便宜。

只要不上那種某某大師課,不信那種多少多少錢傳你秘訣。就不會上當。

公園流照樣有騙人家幾萬十幾萬的。一般就是十几几十人人一起練拳,一個老徒弟,已經交足投名狀的那種,勾搭有錢的新徒弟,誘導你拜師、傳秘訣。然後和師父分錢。

第二,太極拳確實訓練周期比較長。但是也不至於什麼十年不出門。

如果你想成為業餘好手,那麼練拳擊前三個月也摸不上沙袋,就是體能,抱架,空擊,打靶。半年內不會接觸開放性實戰,打靶和條件實戰不會用到勾擺。

太極比這個再慢一點而已。

第三,一個非常反直覺的事實是,對於兩邊同樣是一周兩到三練的業餘愛好者來說,練太極比練任何現代搏擊都增長格鬥能力。前提是要教你基本的樁功。能教這個的師父市面上還是不少的。

說白了,拳擊踢拳你要是一周兩練,基本等於沒練。太極拳抱著腦袋撞都能把你撞一跟頭。

就像這樣。


太極和廣場舞是一樣的,修身養性的,根本就沒有實戰能力,張三丰都是被人添油加醋神化了,就和傳銷一樣,捧一個人上神壇,然後拿他出去說事,其實太極壓根就沒電視劇裡面那樣,可以一統江湖,他打得過從小打架的王賴子?

現在這社會,學點皮毛都出去開館,精髓早就沒了,能忽悠人騙錢就行,太極就是這麼毀的。


推薦閱讀:

我是學散打的,感覺真的打架起來散打不是那麼厲害,我想再學泰拳,把散打和泰拳融合起來會不會殺傷力更大呢?
普通人如果想打架厲害,練習拳擊,散打,自由搏擊,哪個更好?
《冬哥辣評》這個節目到底能不能罵醒中國武術(格鬥)圈?
泰拳和散打在街斗中哪個更實用 練一年能打過當兵的嗎?
學過散打對自己有什麼好處?

TAG:養生 | 武術 | 太極拳 | 散打 | 傳統武術 |