為什麼有漢藏語系這一划分?
出生在滇藏川交界,中緬邊境,有幸聽過藏緬語支多種語,後來又有幸聽過土家語,覺得藏緬語大多像黏著語,或者退化一些的黏著語,非孤立語/分析語。僅憑一些詞根類似就歸出漢藏語系是否不妥?這應是多年交流的結果吧。就如東亞文化圈多國的漢語詞。
黏著語、孤立語、詞序並不是判斷語言之間系屬關係的首要標準。基本詞最為重要。另外,基因在判斷語言系屬關係中也不是很好的參照標準。美國黑人、白人都以英語為母語,但基因卻存在差異。語言的傳播主要依靠民族遷徙和民族同化(例如英國人的凱爾特血統其實並不比愛爾蘭人少)。
漢藏語基本詞同源的情況很多(要對比古藏語和古漢語)。例如從一數到十,說法基本一致,人稱代詞,最基本的動詞、形容詞都有比較確定的同源關係。東亞圈如日語、韓語中的漢語詞眾多,但大多為名詞、派生形容詞,而動詞、基本形容詞都保留了本土的辭彙,數字詞雖然也借用漢語,但本土數字詞現在也還在用,日語中4,7更常用的叫法仍是本土辭彙。
古漢語的詞序和現代漢語就有所不同,古代漢語動詞是否變位也很難說清楚。英語以前名詞、動詞變位都比現在複雜得多,現在則非常簡單。以前英語的語序也比現在靈活。
舉一些例子吧:
???????? 均殺(全都殺srat死)
????曲(古上漢語k?rok)????????貧(br?n)【藏文拼寫有誤,謝謝 @mnmnmnm 指出 】???空? 口????江?????佳這些詞都是日常生活中最常用的形容詞、名詞、動詞,較不容易受到外來語影響。
Arman Ehmed的回答,只能用四個字來概括。
無恥之尤!
關於漢語的來源,學術界並沒有一致的說法。目前一種學說認為,原始漢語是一種克里奧爾語,既有一定的藏緬成分,又有一定的侗台成分,所以漢語既在一定程度上和藏緬語同源,又在一定程度上和侗台語同源。所以「漢藏語系」這個說法,確實是有一定爭議的,因為侗台語和藏緬語並不一定能夠被劃分到一個譜系之內,但是這種爭議絕非是此人所謂的政治爭議。
漢語和藏緬語、侗台語分別在形成上具有緊密關係的事實,絕非如此人所言是出於政治目的的編造,而是學界所公認的。藏語的數詞chik nyi sum shi nga,無疑就是一、二、三、四、五的同源詞;泰語從2到5的數詞作s?xng s?ām s?ī? h??ā,後三個明顯就是三、四、五的同源詞,而代表2的那個詞其實就是「雙」(蒙各位指出,泰語的數詞是借詞,這個例證不合適。但是漢語確實有相當的侗台語成分;對此感興趣者,可以查詢問題:原始漢語是克里奧爾語嗎?下其他人的答案)。
而此人在回答下方所引述的其他回答,又厚顏無恥地舉出「粵語與越南語同源」的奇談怪論。同樣以數字為例,官話區的漢語者數數是一、二、三、四、五,廣府人用粵語數數也同樣是一、二、三、四、五,只不過後者讀作jat ji sam si ng而已;而越南人則是m?t hai ba b?n n?m,柬埔寨人則是muoy pirbei buon bram bramuoy(後兩者倒是不難看出同源的痕迹),請問廣府人的jat ji sam si ng是與北方人的yi er san si wu更近,還是與越南人的m?t hai ba b?n n?m,抑或是柬埔寨人的muoy pirbei buon bram bramuoy更近?
孰是孰非,一目了然。
後現代主義者從來都是如此無恥。他們所謂的「拒絕建構」,說到底其實只是「拒絕理性的建構」罷了,因為他們為了拒絕理性的建構,不惜抬出更荒誕的建構出來對抗。此人的奇談怪論就是一例:將粵語和官話歸為一類的漢語是「政治建構」,而將風馬牛不相及的一、二、三、四、五和m?t hai ba b?n n?m歸為一類的怪談反而成了黃鐘大呂;作為共同體的中國是政治建構,而泛泰主義、泛突厥主義反而成了正義的化身了。
《愛彌兒》中的老調還要重談:他們愛韃靼人,只不過是拒絕愛自己的鄰居。而此丑和其他抬出荒誕的建構的醜類還要更壞一些:為了殘害自己的鄰居,他們從來是不惜引入韃靼人的。
講真你們居然會和某隻用屁股思考滴異型辯論,這讓窩佬柑橘肥腸驚訝,窩佬這可不是亂講滴,你看下面滴圖,人家自己都承認惹。說白了此生物無非是一變異版臘肉罷惹,作為可以發明國際法適用於東北亞滴民科大師,放在窩萌甲圈水平上大體相當於那類說日軍全竹甲滴那種。。。窩佬認為各位畢竟還是要愛護珍惜動物,保護物種多樣性,要知道在進化學上一隻可以進化成用屁股思考滴生物還是肥腸珍惜滴(另外說真滴你乎居然真滴有人相信一個給某土洗地滴異型生物屬於「自由主義者」,窩佬素不素應該懷疑自由主義者偷吃過他萌速食麵里滴調料包?不然腫么會如此黑「自」?窩佬柑橘要當自由主義者,首先應該素個人吧?但是眾所周知人從生物學上講素用腦思考滴,又不素用屁股思考,所以用屁股思考滴哪能叫人惹?既然不素人,又如何能成「自由主義者」惹?) 另外這是早前滴台灣新聞。。。可怕,看來安那托利亞天降偉人艾爾多安先生竟是東北亞人?或與白頭山天降偉人金將軍為遠親?@Arman Ehmed 異型先生滴學術成就果然震驚整個人類社會。不愧是可以使用屁股思考滴生物,本人類瑟瑟發抖
我借地發泄一下。說侗台不屬於漢藏的建議去讀讀李方桂、邢公畹的書。說苗瑤不屬於漢藏的建議去讀讀王輔世、毛宗武的書。類似的還有說阿爾泰語系不存在的。不必看兩句洋人寫在維基百科的就不讀經典而聽信了。
@Arman Ehmed 說的對,因此我大膽提出了一個假設,經過本人十秒鐘的認真考證得出了一個新的結論,英法屬於東北亞。這是一位朋友的一個國際法案例
既然東北亞是唯一適用國際法的地區那麼英法肯定也算東北亞了。英法東北亞國家說
1英法是發達國家,東北亞的日本,韓國(確信)也是發達國家。2英法喜歡王道征途,歷史上英國建立龐大的殖民帝國,法國也差點統一歐洲大陸。日本試圖搞大東亞共榮,中國的兔小將叫囂星沉大海也算王道征途。3英法都參加了一戰和二戰,東北亞的日本和中國(北洋政府,中華民國)也參加了一戰和二戰。
4英語法語的使用人數很多,漢語使用人數十幾億人數也很多。5法國在三十年戰爭中身為天主教國家卻參加了新教同盟,日本是亞洲國家卻想脫亞入歐。6英國車輛是靠左行駛的,是島國,日本車輛也靠左行駛也是島國,法國車輛靠右行駛是大陸國家,中國車輛靠右行駛也是大陸國家。7英法之間爆發過很多次戰爭,如百年戰爭,西班牙王位繼承戰爭等中日韓之間也爆發過很多次戰爭。數字論證環節:英國國土大約24萬平方公里 2+4=1+1+4 法國國土大約55萬平方公里5+5=5+1+4 得114514完 全 一 致分析語(獨立語)黏著語之類的。是」進化「後的產物。上古漢語並不是完全的分析語。而是多式綜合語。(大多數古代語言都是綜合語)。
而上古漢語和藏語相似性更多。
基礎詞的同源性相當重要。因為語法可能會變。但是基礎詞則穩定得多。另外,也有基因研究的佐證。原始漢族和原始藏族曾經是同一個民族。一起上了青藏高原。一部分人向西遷徙。和當地的矮黑人混血。成為了藏族。另一部分人下了青藏高原。分化為了好幾個民族。其中就包括漢族。
一個重要原因是漢藏語系各民族在形成之初的核心群體是同源的,都是來自古羌集團人種,也就是O3系單倍體人種。縱使漢藏語系各族之間的語言差距較大,這個建立在DNA人類分子學研究上的發現使得很多想用語言學論據 推翻漢藏語系學說 的學者多少打了退堂鼓。
下圖是漢藏語系各語支、語族簡化圖:
民族雛形共同的起源 導致這些漢藏語系民族的核心詞和構詞方法有些像。但是非核心詞在個民族分化發展的過程中自然會變得不一樣,甚至語法都會因為文明特質的差別而走向不同的演化路線。漢語是主謂賓SVO結構的孤立語,其他漢藏語系語言大多是主賓謂SOV結構,有的語法上像黏著語或者退化了一些的黏著語。
漢族很早就走向了和其他漢藏語系民族完全不同的進化路線,在4000年前步入農業文明,接著步入分封制社會,然後是皇權社會。這種經歷和其他漢藏語系民族差別很大。
而且藏緬語支中有一些部落進入農業定居後就長期居住于山巒間,與外界聯繫較少,這就導致加拉帕戈斯效應,語言在封閉的環境中演化,語言與其他的兄弟民族的差別也就越來越大。
此外,藏緬語支各族祖先在從陝甘一帶向西南方向征服擴張的過程中,普遍融入了當地土著D系人種(主要是D1單倍體和D3單倍體),現在的藏緬語支各民族所包含的D系單倍體從20%到45%不等,尤其在緬甸西北部和印度東北部境內,D系單倍體比例更高。
現存的比較純粹的D系民族基本都是南島語系。融入D系血統的漢藏語系民族自然會融入南島語系的影子。
南島諸語言屬粘著型,詞根加附加成分和詞根的重疊(或部分重疊)是構詞和構形的主要手段,附加成分有前加、中加和後加3類。德國語言學者 O.譚博夫,美國語言學者I.戴安等都對古南島語語音作了擬測。
常用詞大多為雙音節。
語法特點:人名、普通名詞、方位名詞分別加不同的冠詞。代詞有人稱和數的範疇,第一人稱複數有包括式和排除式的區別。動詞有時、體、態、式等範疇。數詞有十進位、五進位、四進位等計數法。大多數詞根既能用作名詞,也能用作動詞。詞序往往隨著謂語的性質而變動,謂語有的語言出現在句首,有的語言出現在主語之後。
而這些特點在藏緬語支中均有不同程度的表徵。
下圖為D系單倍體在世界各民族中的分布圖:
可以看出,D系單倍體高頻分布在青藏高原、西南橫斷山脈,日本,喜馬拉雅山南麓、太平洋島國。
我們可以用一個活化石——大和民族來做類比,眾所周知,日語含有大量的南島語系底影,這和阿爾泰語系出入不小,導致日語的語系歸類一直有爭議,早期甚至有人質疑日本人是不是摻了馬來人的種。
但現代人種學研究給這個質疑解了惑:
D系被劃入棕種人,很多人對D系矮黑人的說法表示反對,認為稱之為老亞洲人應該更恰當。並不是說D系人種皮膚是棕色,比如大和民族形成過程中融入了很多日本列島土著繩文人,繩文人的主體是D2系單倍體,但是繩文人在中高維度的日本列島經歷了第四季冰川期的寒冷環境,進化出了高鼻深目、沒有蒙古眼、體毛髮達、皮膚白皙的特徵,比如下面這位繩文血統比例很高的日本歌手平井堅:
還有下面這位日本明星北村一輝,也有相當比例的繩文人特徵:
其實這種類型長相在喜馬拉雅山兩側和緬甸克欽高原均可以找到。
為什麼近代日本名人的照片很多長得像朝鮮人,而今天的日本人面部特徵很多都是稜角分明,鼻尖眼大目深?因為古代和近代的日本准種姓社會是O2b1系扶餘人征服日本列島土著後建立起來的,二戰後,日本的貴族社會框架 被麥克阿瑟將軍制定的日本新憲法模糊化,各階層之間通婚越來越普遍,所以底層D繫繩文人的血統流入到上層社會中。而不是中國網路亂傳言的日本人血統引入了美國大兵的種。
關於這點,詳見下面幾篇關於日本民族血統構成的文章:
在貴州吃臘肉:「日本人覺得中國人不如黑人」,這是真的嗎?這是全民的觀點還是局部人的意見?
在貴州吃臘肉:如何評價日本是一個「現代封建社會」的說法?
由於日本人和藏族中都有一部分D系血統來源(其實前者是D2,後者是D1和D3,老早就分家了),某些精日居然在百度貼吧建立了「藏和吧」,真是給藏族同胞丟臉:
同理,藏緬語支各民族的早期雛形O3系是4000年前~2000年前東亞大陸上的強勢族群,他們很早就擅於冶金、製造兵器、農具,馴服馬、牛等生產性牲畜,生產力發達,他們在向南征服的過程中,自然會把當地土著D系部落納入自己的統治之下,由於藏緬語系各族的O3核心貴族階層在中古時代 並沒有演化出漢族 那樣的分封制、強勢官僚體系、士大夫社會等等,這導致藏緬語系各政權的O3核心貴族階層在統治D系被征服族群時,統治管理手段較落後,不夠強勢,不得不接納D系人種的文明因素,他們難以像漢族一樣建立強勢的官方語言文字,自然也會接納土著的南島語系語言元素。久而久之,藏緬語支 的O3系核心族群的語言就融入了這些南島語系部落的語素、語法特徵,看上去像黏著語。
至於上古漢語,甲骨文就是主謂賓SVO和主賓謂SOV結構並存,應該是一種綜合語,並不是明確的分析語(所謂黏著語、分析語這樣的分類都是人類語言歷經文明社會「分化」後的產物,上古時代語言沒有這麼明顯的類別界限),在東周秦漢時代古漢語中,依然保留了指示代詞前置的語法現象,這屬於典型的SOV殘留,但隨著漢族在很早就產生了分封貴族階層,他們在分封時代和士族時代就壟斷了語言文字(高逼格官方語言)的權利,自然會努力使自己變得和草民們不一樣,語言會往逼格越來越高的方向發展,比如對聯和詩詞的產生,對聯和詩詞越來越追求對仗工整,自然會對語言中的主賓謂SOV殘留起到一定的淘汰作用。
筆者有一個假設,中原王朝古代帝王只要不是昏君,每天的工作量都是非常大的,都希望在有限的時間內閱讀更多的有效信息,那麼朝臣不管想不想討好帝王,都會試圖在寫奏摺的過程中省去不必要的詞素,也許只需要商周兩朝的演化,中原王朝的官方文字就會淘汰掉那些耗費位元組數量的語法,逐漸演化為語法簡單的分析語/孤立語。
而漢藏語系其他民族要麼沒經歷過這個歷史階段,要麼到了很晚才經歷這個階段,難以形成純粹的孤立語。
題主問漢藏語系的來源,你們自干五也要跳出來貼大字報批鬥別人,吹噓你們那套打著科學旗號的種族主義論調。
左派大V在貴州吃臘肉一如既往地宣揚男性的Y染色體代表了種族血統、O3單倍體代表純種漢藏種族的民科論調。關於這一點,在這篇文章里已經駁斥過了:是否存在「純血統」的種族?
然後林廷倩先生又冒出來大談侗台語和漢語是同源的。林先生之所以跳出來,是為了批判Arman Ehmed在另一個答案下表明粵語和「高棉語」(這裡泛指整個語系,而非現在的高棉語)基本框架相同的觀點。粵語和「高棉語」的關係這裡不予討論。然而,林先生顯然連「高棉語」屬於哪個語系都沒分清,就急著貼大字報喊口號了。「高棉語」屬於南亞語系,林廷倩先生卻試圖證明侗台語(屬侗台語系,又稱泰語系、壯侗語系、台-卡岱語系等等)和漢語同源,還把「泛泰主義」的大帽子都扣上來了。
漢藏語系和侗台語系存在一定關係是事實,可是這並不等於兩者同源。林先生宣稱此兩者同源,卻試圖以兩者存在緊密關係來證明。你和你老婆存在緊密關係,難道就意味著你倆是一個媽生的么?按照林先生的邏輯,漢語和泰語有幾個數詞相同,就可以證明兩者同源。那麼不妨以同樣的邏輯來看看漢語和日語、朝鮮語的數詞發音:
不僅數詞同源,漢語和這些語言的同源詞還遠遠多於漢語和泰語的同源詞。按林先生的說法,是不也可以用來證明漢語和日語、朝鮮語同源了?日語、朝鮮語、越南語既然可以借漢語的數詞發音,侗台語系和苗瑤語系當然也可以借用。有人說粵語和越南語(屬南亞語系)基本框架相同,林先生就暴跳如雷,斥之為「厚顏無恥」、「無恥之尤」。那麼林先生拿幾個同源的數詞,就要證明侗台語系和漢藏語系同源,又算是什麼呢?
最早提出漢藏語系的是德國學者克拉普羅特(Julius Klaproth)。早在1823年他就指出漢語、藏語、緬甸語的基礎辭彙之間有同源關係,而泰語和越南語則不同。19世紀確實一度把侗台語系、苗瑤語系劃入漢藏語系,但並非是出於語言學考量,而是出於膚色考量。20世紀70年代以後,西方學者一般認為苗瑤語和侗台語不屬於漢藏語系。然而我國傳統的語言學家則始終堅持侗台語系和苗瑤語系屬於漢藏語系的一部分,就像日本的語言學家堅稱琉球語屬於日語一樣。對此,左派們一面大談政治干涉學術,試圖以語言學上的劃分來建構現在民族觀念;一面又宣稱侗台語系和苗瑤語系在中國被歸入漢藏語系「絕非政治爭議」。
既然漢藏語系、南亞語系和侗台語系並非同源,那麼兩者可能和什麼語系同源?侗台語系與南島語系有十分密切的發生學關係。1901年史來葛發現侗台語系和南島語系有很多近似的地方。1942年白保羅首次提出兩者有同源關係。有些學者建議將這兩者聯合起來,構成一個南-台語系,或者叫澳泰語系。比如復旦的李輝就採用了這種說法。雖然證據還不夠明確,但侗台語系還被認為和苗瑤語系、南亞語系等存在關係。這些語言被構擬為南方大語系(Austric languages),又稱南方語門。在《槍炮、病菌與鋼鐵》中,使用這些語言的種族被賈雷德·戴蒙德統一稱呼為「華南人」。反過來,漢藏語系沒有摻和到南方大語系裡,而被懷疑與葉尼塞語系、布魯夏斯基語,甚至北美洲的納-德內語系有發生學關係。諸如俄羅斯著名語言學家斯塔羅斯金等學者將其構擬為更大的德內-高加索語系或漢-高加索語系。
都是源出古羌
漢藏語系民族代表:漢族,藏族,羌族,彝族,等。
能找到很多類似,並能推測出親緣關係的同源詞。
不好意思, 我對於@在貴州吃臘肉 關於「o3論」的認識有偏差。
直接的栗子比如說大師最為津津樂道的O系黃種人神族不僅廣泛分布在亞洲,還在馬達加斯加大量存在呢
那這一望無際的父O神族就很豹笑了,畢竟要一個連日本人都仇恨的「黃種人「種族主義者接受非洲黑人做親戚大概比母豬上樹還要困難得多。
再舉個例子,很多人認為的「歐洲」單倍群R*,實際上它的全球分布是這樣的
在西歐富集的R1b*還在非洲的腹地喀麥隆的Ouldeme人里有95.5%的分布概率,而且都是R1b1c*(R-V88*)這一小簇的,純純的,不像西歐人幾簇混合,按大師的說法這Ouldeme人簡直應該是是純種歐洲人呢,難怪雅利安第二帝國選擇殖民喀麥隆,原來是給非洲親兄弟送溫暖呢。
發張日本人 中國人的東北亞血統佔比圖。日本人東北亞基因最多
。
維族人還是恨啊,豆奶做春秋大夢去吧
又變成語音沙文主義者的狂歡,好像他們上網都有用語音輸入法和語音朗讀一樣。
能在網上筆談的就是一個語言。
近代中國文字工作者的主要工作竟然是消滅漢字。漢字拼音化還不如直接英文呢。
是電腦、程序員保留了漢字。
第一批走出非洲的早期智人 經過青藏高原 來到亞洲 日本 東南亞 他們在亞洲各地過著原始簡單的生活 他們被稱為矮黑人
第二批走出非洲的晚期智人 因為智力發達 生產力先進 慢慢取代了亞洲的矮黑人 目前矮黑人基因只部分存在偏遠的青藏高原和遙遠的日本 印度南部 人類永遠在不斷遷徙 大約萬年前 漢羌人從西部來到了青藏高原 他們在這裡生活 語言和文化也留在這裡 他們和此地的部分矮黑人融合形成了藏族6000年前 一部分漢羌人走出了環境惡劣的高原來到東亞 這裡水熱充沛 適合農業生產 他們慢慢演化成漢族因為都是漢羌人民族同源 語言才會相近漢藏語系400多種語言都在歷史的進程中不斷變化因為核心辭彙相近 可以確定這些語言都是一個語系 命名為漢藏語系 緬語 泰語 漢語 藏族等等400種語言都屬於漢藏語系 他們區別很大 可的確同源你說到東亞文化圈的日本語 韓語他們的核心辭彙和漢語並不同 原始部落人使用的核心辭彙:吃了嗎 你 我 他 殺 快跑 一二三這些辭彙是他們主要的生活內容 核心辭彙是作為分析不同語言關係的主要依據韓語和日語被認為是孤立語 沒有相近語系因為他們沒有同源親戚漢羌人y染色體是o2 o3為主韓國人 日本人本土y染色體是c3 c2別看長的樣子差不多 c比o要早數萬年 a起源於非洲 然後一部分走出非洲 演變出c d m按照字母表的順序命名 漢族o3算是出現的很晚很晚了藏語的我 nga 和 粵語 客家話的 我 都是 ng 輔音開頭
建議題主看看胡壯麟等語言學家的專註。
政治建構的需要。
國民黨當年擬合出「漢語」概念,把本來應該作為一個語族存在的若干語言強攏成一個「語言」。為了填補這個坑,上級框架「漢藏語系」應運而生,還扯進來完全沒關係的「壯侗語族」和「苗瑤語族」。實際上二者都是單獨的獨立語系,前者可稱作泰語系、泰壯語系,後者一般稱作苗瑤語系。
符合口語通話標準的語言,一般來說就等價於「語支」。華北各個語言可以勉強列為一個語支構成「華語」,甚至這些語言的名稱也不統一,有「國語」、「白話」、「官話」、「漢語」等五花八門的稱呼。與之相比,閩南語、粵語等就完全是另一個世界了。這些語言,在中國國民黨時期都被強攏作「漢語」,這個政治產物,在後來成為東北亞大陸語言學的學術對象。
捏造「漢藏語系下包括漢語族、藏緬語族、壯侗語族、苗瑤語族」這一體系,給漢語(偽)賦予獨立語言學術對象地位的,是中國國民黨時期的語言學家李方桂,一名生於廣州的山西人。說他是「漢藏語系之父」都沒有問題。
隨著語言比較學的學術進展、政治對學術干預的介入有所減緩,所謂的侗台語族已經被普遍認為屬於泰語系,苗瑤語系的獨立地位也得到一定認可,藏緬語族則一直和漢語族(偽)捆綁在一起,合稱為「漢藏語系」。等什麼時候「漢語」本身被解構、否認之後,這種畸形的捆綁關係也自然就會消失。
更新:「漢語」的建構有奇妙的手法,因為有方塊字這個無往不利的武器,什麼詞兒都能攏進來,哪怕是八竿子打不著的英語,morning 可以通過方塊字擬合成「朦寧」,表示早晨; evening 可以通過方塊字逆合成「依梧寧」,意寓深夜臨近前的涼風習習。閩南語、粵語都是這樣被擬合進「漢語」框架里的,人家的的 wense (粵語的「謀生」一詞)就用方塊字翻轉寫成「搵食」,表示所謂的找飯吃;按照這個思路,阿拉伯語的「女孩」一詞 bintun,也可以轉寫成「嬪謄」,有明顯的性別指向。扯就對了,方塊字賽高。
相關回答
- 如何發明民族?
- 印度的曼尼普爾邦是怎麼回事兒?
- 為什麼倫敦話不像「粵語」一樣有單獨的語言地位?
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