在德國和在中國、美國讀碩士、博士有什麼差別?
我想了解一些在德國讀碩士和博士的感受,以及在德國讀碩士博士,和在中國、美國讀碩士博士的差別,最好是電子信息工程專業或計算機專業,謝謝。
哎...以訛傳訛的人知乎真多,特別是有些不懂裝懂的。
美國的情況了解不多,但是德國讀碩士或者博士情況我還是有些了解的。
首先,德國碩士沒有什麼科研碩士,都是上課考試,特別是工科,課業壓力還是不小的。
博士的話,這裡的一般需要資金來源,主要方式有
1)傳統的方式是在學校裡面做wissenschaftliche(r) Mitarbeiter(in),這個屬於學校職員(錢的具體出處什麼都有,有科研基金會支持的,例如DFG,也有是學校的),所以有固定工資,一般走TVL或者TV?D的合同,碩士畢業的博士研究生屬於TVL E13,工資是有規定的,以前東西德有區別,現在已經統一,去成本高的城市也不會多給錢,去便宜的地方也不會少給錢。2018年的行情大概是第一年45k+,第二年50k+,工資根據年限會漲,還有每年會有工資調整,一般相較前年有2%左右的漲幅(經濟危機時也有可能不漲,但那個很特殊)。每年有6個星期的假期(法定除外)。至於稅率一般單身15%+,這個和婚姻狀況什麼的都有關,結婚的(並且配偶不工作的)低很多(10%-),每月實際到手可以多300左右。由於是工作,並且低於自由選擇的線(德國收入有兩根線,一根是可以自己選擇醫保的收入線,現在大概是57200,另外一根是自由選擇養老的線,更高),所以一般WM強制參加公立的養老醫療保險。一般單身並且公立養老醫療保險,實收入是毛收入的60%不到一點。由於交了社會保險,所以按照規定,2年可以拿長居(當然還有居住年限要求)。做WM不一定要註冊開題,開題以後才算是Doktorand(博士研究生),但一般WM都會有讀博的計劃(即使有人做了WM幾年以後才開題),因為WM的收入是抵不上去工業的,而且要求也不低。要求高工資低,如果沒提升自己的想法是很奇怪的事情。以上都是全職的情況,一般工科全職較多,文理很少,50%/60%/75%的職位收入相應減少。
2)各種獎學金。這個有多有少,但是普遍較少,一般來說每月1000-1600,有些可能會超過2500,但這類很少。來源各式各樣,例如聯邦、州甚至歐盟資助的獎學金,中國政府資助的獎學金(CSC)等等。獎學金不用交稅,毛收入就是純收入。但是在德國強制需要買醫療保險,獎學金中一部分需要用來購買醫療保險,至於養老和失業一般可以不用交。由於一般不交社保,也不算工作年限,對有移民想法的不是很有利。獎學金的一般都會註冊為博士研究生,因為絕大多數獎學金都要求有研究計劃。
至於德國博士畢業去市場的收入,看專業。一般工科專業起薪65k往上跑,80k也有可能,過了前幾年會工資會有一個明顯的上漲。走IG Metall有保障,但是一般博士可以有資本走非Tariff的,所以工資可能超過標準合同,具體還是要看自己能力和談的本事,也看公司對你這類型人才的緊缺程度。另外,德國大公司一般都是無限期合同,沒有大的過失不能辭退的。
至於中國讀博士的狀況,我想知乎了解的大有人在,我就不多說了(其實我不了解,也沒興趣)。
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樓下有位同學提了一個很好的問題,提醒我忽略了一種讀博的途徑,企業博士,我現在把我的回答稍作修改貼在下面,希望對後來的人有幫助:
3)企業博士一般是掛靠的,就是說你在公司上班,做一個和工業比較近的項目,然後找到導師(Doktorvater),導師願意帶你(或者說承認你做的項目),她/他認可合格以後授予你學位。一般來說企業博士是企業給錢,因為這些項目一般對企業有意義,但是由於你不是全職工作(需要自己的時間寫論文等等),給的錢一般不多。前幾年的行情是,戴姆勒這種一般給每個月1700的樣子(已經算是給的較多的了),這些年有可能漲些,但是應該不及WM的,並且企業項目一般事情較多。
做企業博士的好處是,項目和所在企業很接,所以有可能博士畢業以後直接入職,而一般申請的公司都是一些好公司,所以對有些想直接進入該公司的人有吸引力,並且還有一點,企業博士一般畢業較快,因為不需要有額外的項目,企業給的項目就是你的博士論文題目。WM一般有自己的項目(資金來源),業餘時間忙自己的論文,所以時間較長(5-7年很正常),但因為是工作,所以也無所謂(就是工資低點,但是學校畢竟比企業輕鬆,各有優劣而已)。
哦,需要提醒一點,一般來說,企業博士承認度較低,如果你要走academic的路線,一般只認學校或者科研所的博士(科研所類似企業形式,只是僱用單位是科研所,並且找到Doktorvatar,她/他授予你學位)。也就是說你做企業博士,回academic可能性不大。反過來,學校博士兩條路線都沒障礙。
注: 評論里有人說沒有那麼高,好吧,鏈接給你們,這個是官方的明細,包括各項保險扣除:
Gehaltsrechner ?ffentlicher Dienst
1級稅卡(單身),15.3%的醫療保險(+附加險),2018年的標準,自己去看吧。學校招人一般當面不會說工資狀況,只會說tvl e13,具體大家都懂。哦對了,第一種一般比較難,因為一般需要教授出面,比如申請DFG,都需要教授打報告,所以名義上算是教授招人給工資,教授得看你值不值這個價,而且一般也有項目或教學任務(項目目的等等)。走獎學金相對比較容易,一般是自己申請,錢反正不是教授出,特別是CSC的,自帶乾糧(錢都和德國沒關係),教授免費多個幹活的,無所謂,一般也不會有特別的任務(例如教學、項目),收取的要求也會相應降低。各種方式都有利有弊,更多的是自己的偏好和就自己現實狀況做選擇。
另:未經作者同意不允許轉載,請配合。
作為一個在三個地方都讀書過的人,感覺義不容辭呀,中國就不多說了,大家都懂的,重點說說德國和美國的區別吧。
德國(相對美國):
優點:1. 多會一門外語(然而也並沒有卵用)2. 歐洲整潔秩序有文化感,適合旅遊,文化。3. 學費很便宜,消費低4. 如果你比較牛,德語也說得還不錯,比較容易顯得優秀,找工作競爭也不大5. 社會閑適學業相對壓力小福利好
6. 就業居留移民相對容易7. 機械製造業口碑還是很好的缺點:
1. 德國是個福利社會,整個社會缺乏奮鬥精神很反對野心勃勃的人(雖然他們自以為已經很努力了哈哈哈),步調比較悠閑,重視家庭和個人生活屬於政治正確。一直在德國不出去還好,回國/去美國馬上會被強大的同齡人競爭刺瞎雙目。2. 條條框框眾多,比較死板,成天擔驚受怕,文化差異大語言難經常不小心就誤大事甚至觸犯法律,後果都很嚴重,叫天天不應叫地地不靈,只能每天夾著尾巴謹小慎微,心理壓力大。3. 孤獨,8點所有店鋪就關門啦,天黑得早,漫漫長夜很難熬4. 同學條件比較一般,眼界狹窄,家境工薪為主,基本都是屌絲。5. 德國種族歧視非常嚴重,經常百般挑毛病刁難。大部分情況下你又說不上來是不是針對你,但你會非常不爽。
6. 德語比較難學,對學習是額外一道障礙,而且就算學會了也沒有什麼意義,如果不是非要留德國/回國去汽車製造企業,那還是英語好比較重要。7. 工資低,發展慢,稅收高,如果你是個優秀理工人才,在美國10w+的薪水很容易啦,兩口子運氣好年入30w+在美國是高薪家庭啦。但如果在德國,稅後也就兩三千歐吧(主要稅高)~ 隨著歐元破6.6,已經和國內漸漸持平了。此外理工科人才基本上在德國是不會晉陞的。promote? 基本想都別想。(除非對華業務擴張)8. 德國經濟/文化在中美的大背景下,越來越非主流。所以你拼了老命融入德國社會,回國卻會發現原來德國是肥豬流啊!國內人動不動估值幾億,美國上市,自己玩得風生水起,誰care德國人擰巴擰巴的文化和想法?然後德企在華都摳門得可憐啊,待遇最好的不會超過15W/年。美國同學金融互聯網快消隨便去,摟著白富美做著投資併購上市,你就只能在車磨中心廠里羨慕嫉妒恨啦,哦,生產車間里刷朋友圈都沒信號。9. 德國專業再好的大學,國內非德國圈也是99%是不知道你的學校的。卡爾斯魯厄大學?這是什麼狗?念都念不通順。就算技術差不多,你也是單打獨鬥狗,美國頂尖大學特別注重維護校友資源,又在投資界人脈眾多,你不知道強多少倍。10. 中國人相對少,非常弱勢,外加中餐館少而難吃,基本需求解決不了,長期饑渴。德國的缺點主要是視野狹窄,心理憋屈,同學屌絲,還有,德國不適合優秀人才,不僅你遇到的都是合肥工大,信陽學院的peer,你還會被整個社會因為經濟停滯而緩慢的節奏拉低,和德國日益衰落的暮氣沉沉中世紀的保守氣氛比,國內那是熱火朝天,大家都在拼都在創業。另外就算你努力成功了,稅後一夜回到解放前。相比你付出的代價是德國的無聊,歧視,憋屈,鬧心,孤獨。基本很少看到德國華人超過40歲的,移民環境如此不友好,以至於身邊呆5年以上的基本都有點精神不正常。願意在這邊忍氣吞聲苟且生活打工混福利的鮮有高富帥白富美。就連從小沒受過委屈的中產小孩稍微挺直腰桿點的都是畢業頭也不回就回國。
美國(相對德國,top30學校水專業)
優點:1. 學習強度大,同學質量高。同學家境普遍比德國好N個檔次,人也比德國屌絲sharp很多,眼界開闊,注重人脈。(雖然爛校的屌絲也不少,但一年30萬的花費擺那裡)
2. 理工科的天堂,尤其是數學類和計算機類,電子也不錯的,容易拿高薪(10W+)3. 時尚的天堂,衣服,化妝品,名牌~~漂亮便宜種類繁多4. 英語會提高,回國(如果是前三十的名校)比較受認可,校友遍布。5. 種族歧視少,環境包容開放,沒有強大融入壓力。6. 學制和各種辦事都和國內很像,就是各種靈活,不鬧心7. 中國人多,中餐跟國內一樣正宗,基本上不會因為吃想國內美國特別適合女生,牛人,工資高,生活爽。
缺點:1. 競爭大,壓力大。身邊人都拼了一樣,學到深夜的比比皆是。邊學習邊實習邊搞社團邊社交就業,紅牛什麼是經常喝啊,免費實習也去做,個個都是超人。2. 學費高。美國一門課的學分錢就差不多是德國屌絲一年生活費啦。3-5萬美元/年吧。學校越好越貴(找到工作就逆襲了,找不到回國的話,這投資得好多年都收不回來了)。
3. 簽證居留名目繁多,比較難。什麼opt,f,J,E, H.....就業壓力還是客觀存在的,每年留美就業的名額H1B差不多數量是年均赴美留學人數的10%吧,再算些其他的,差不多客觀上80%是要回國的。至於你能不能成為那20%,自己衡量一下。4. 福利不如歐洲,公共設施,子女教育,醫療等全面不如。但有錢人不受影響因為可以付費買到更好的服務。但是私立中小學一年2-5萬的開支,昂貴的幼兒園和保姆費。產假政策也很坑爹。5. winner takes all: 找到大公司,身份福利醫療產假都不是難題,找不到就不好辦了………
總之呢,美國不太適合能力不強,家境也不能幫忙的,專業非計算機或數理分析類的,不適合文科生,基本就是個充滿競爭的叢林社會,winner takes all, 和國內差不多。一旦夫妻雙方都在美國找到工作,生活就會非常爽。問題太寬泛了哈~取決於你的目的 幾個國家的社會環境不太一樣。德國的福利是很好的,德國人平時都嚴肅認真的,看球啤酒節搖滾音樂會的時候例外,多數人比較禮貌,也有激進的仇視移民者。 博士全獎2000多歐/月,小康生活木有問題。車比國內便宜多了,二手車市場成熟,高速免費,且無時速上限。房租跟北上廣也差不多,飲食成本我看也相當,啤酒種類眾多。 博士學位寬進嚴出,中途可以休學幾年再接著讀也ok,有人讀七八年才畢業的,但是要畢業的話,需要做出點東西來,不以paper為硬性指標,但是如果你professor常常在牛x期刊上發文的話,你不整幾篇出來恐怕也是不好意思的,工程類博士倒對paper要求不高。 背包游比較方便,城市設施比較健全,交通方便,也沒有過度開發的景區,自然風光不錯,去其他歐洲國家也很方便。如果你是個背包客,求學和旅遊可兩不耽誤~
你去德國的話可以多掌握一門外語,但是如果你去美國名校的話那文憑肯定要比德國學校硬,但是如果是美國二流學校的話,沒準德國還更牛逼些。德國算歐洲經濟比較好的,估計以後你找工作可能也還方便些
以中國人交際圈來衡量在這個國家你們享受的社交待遇,未來發展簡直是我見過最無語的事情了。另,正在你們喊著垃圾,屌絲的德國讀書,僅僅幾個中國朋友都是家裡做生意的。其他全是德國朋友,他們都是家裡開公司或者父母都是高級工程師或者高管。只能說,你本身就是屌絲,你來了這裡,只能接觸到屌絲。本身拿不出那麼多資源跟別人進行利益互換或者資源互補,誰會搭理你?
我在德國留學多年,對於有些人的說的話不是很認同。。首先有人說說的來德國的都是屌絲。對,來德國的同學一般都是家庭條件一般的。但是根據家庭條件來判別別人,一口一個屌絲的說,感覺你的水平也高不到哪去。你在德國身邊的同學都是2流大學,那只是代表你,我學校里的中國學生基本都是985的。。國內很多頂尖人才很多都在美國,但是大部分人都算不上頂尖人才吧。。而且我想你也去不了MIT吧。。黑德國的那位同學應該是學計算機的吧,德國人是比較不愛編程的,公司里涉及編程的基本都是中國人和阿三,你的感受我可能也能理解一些。其次德國的教學水平還是要比美國高的,對比美國茫茫多的選修課,德國都是主課。考試還是比較卡人的,感覺對比美國德國的含金量還是要高一些的。。美國除了幾所好大學之外,大部分感覺都是混吧,我一個同學,上一個社區大學,什麼都不會,都能在UCLA讀master,最神奇的是還能畢業,可想而知。當然比學術論文,科技發展水平,德國還是跟美國沒法比的。但是畢竟走在學術尖端的人就那麼一點。。亞洲人受歧視,德國有,我不信美國就沒有。。如果選擇在哪發展生活,我可能覺得還是美國好點吧。最後還是那句話是哪的人回哪去,落葉也要歸根吧。。
本人在德國讀碩士(3年),之後申請到美國讀博士. 美國生活和德國生活有個天壤之別.
1. 學習, 德國的課程質量還是蠻高的. 他的課程平均質量水平應該超過美國教學的平均水平, 與美國top30,40甚至更好的學校比, 教學水平不弱下風,助教非常認真負責. 我自己在美國當助教都沒德國的助教認真負責 但是問題是,學習這個東西也很依賴同學之間的討論. 我自己周圍的中國同學很少, 水平很少有高的. 自己不能從任何中國同學的討論得到幫助. 有些德國同學蠻厲害的, 但是他們傾向說德語並且挺高傲的. 反正我自己覺得我在德國三年大部分知識都是自學的. 當然, 厲害的中國同學會有很多德國同學主動請教的, 但奈何我比大部分學生要好一些,但是沒達到頂尖, 在德國不上不下就很苦逼. 而我在美國,經常有興趣相同的同學一塊討論,你能從他們身上學到很多東西,不光是知識,眼界也能提高很多.
2. 語言, 我不會德語, 因為專業原因, 我所在的方向基本文獻也都是英文. 平常很忙沒時間學, 自己德語水平也就是勉強能聽懂簡單對話. 沒有好好學德語應該我在德國的最大失誤. 在德國衡量你個人能力的最重要因素不是你的專業水平,而是你的德語水平.
3. 文化, 德國給我最大的收穫就是嚴謹守時了. 儘管我在德國超級不靠譜, 但是來了美國我保持了這個習慣. 德國文化非常壓抑, 我在辦公室里除了打招呼經常幾個月都不怎麼和人說話, 加上天氣整天陰沉沉的, 事情很不順, 我也每天過得渾渾噩噩的, 得過且過. 選擇美國的時候,特地選了大城市, 天氣好的地方, 來了之後整個人都有活力了. 但是德國3年真心磨練很多心性, 心態平和了很多.
4. 專業, 德國太死板了, 選擇專業一點不靈活. 我本來想從物理轉計算機的,但是跟研院說的時候,說我學分不夠. 但是我本科是修了很多計算機的課程. 當時認識一個學信息的女生, 專業水平你懂得, 上過的課都沒有我本科上過的計算機課多. 奈何人家是這個專業的,就可以去一個不錯的大學讀計算機. 而我僅僅不是這個專業的, 就不可以, 需要從本科開始讀. 來美帝, 想修計算機直接上課了, 反正最後刷leecode,面經,工作機會這麼多,總可以找到一個待遇很好的工作的.
5. 人脈, 因為德國整體很壓抑. 整個留學生的圈子戾氣非常重, 當然我也是其中之一. 留學生也是沖著沒有學費過來的, 整體盯著怎麼省錢, 哪去打工之類的, 沒啥理想, 整天糾結些雞毛蒜皮的小事. 美國這邊,中國留學生多, 不排除也有類似的人, 但是你總是能找到談得來的人, 無論是專業知識,還是社會時政都有懂行的人在. 將來畢業後,互相提攜的機會也很多.
6. 種族歧視. 這個儘管美國說各種歧視之類的, 頂多是背後或者是文化上的偏見. 德國是赤裸裸的歧視. 有人對你吹口哨, 你在街上走,有人喊你chink,各種侮辱辭彙, 小孩子嬉笑你. 我平均4天遇到一次, 這是因為我住的區比較差. 但是我在美國從來就沒遇到過這種事情. 就從這點,我對德國再無好感,儘管有的老師希望我留在德國, 但是我毅然申請到美國.
哈哈, 感覺自己的回答就是發泄對德國的不滿. 但是我覺得自己能夠在德國呆夠3年是我這輩子最大的磨練, 我在美國遇到的困難跟德國比都是小兒科. 經過德國的洗禮,我在美國過得不錯. 身體精力都很好(在德國壓力很大, 免疫系統不好,身體總是各種過敏). 沒事跑跑步, 周末去聽個名人講座, 和朋友討論machine learning或者腦科學, 生活真是美好(哈哈,選對城市也很重要).如果我將來有孩子想要磨練他, 送到德國待3年就夠了.其實如果個人水平很強(top10的畢業生我非常不建議來德國,我認識的幾乎個個後悔), 經濟實力也不錯, 就不要去魚龍混雜的德國了, 沒事找罪受.美國本身不太了解,但我持這樣一個觀點,在美國讀碩士本身只能作為一個跳板,如果在國內讀了本科,只想去美國讀個自費碩士,除了轉行,建議別去。 美帝大學水平有目共睹,本科反正我是上不起一年學費生活費40wRMB嘩嘩嘩的就出去了,然後美國大學最優質的本科教育很多人就享受不上了。美帝,英國的碩士整體給人感覺就是給錢就能來,來了就能畢業這麼個特點,自己想想這其中的水分。國外大學真正真正難的地方在於博士,不同於國內,博士是正經的一種工作,老闆要發錢,自然卡人卡的很緊了,畢業也是一樣,你不創造出大於你工資的價值,老闆不會放你畢業的。這個情況德國美國都一樣,另外csc的錢我也建議別拿,特別是讀博,憑本事去申,申不到證明了你也不是那塊料,博士不是給每個人準備的。 再說德國吧,德國跟美帝比本科階段是可以拿出相當的教學質量的。碩士階段與國內不同,授課為主,難度相對於本科而言略微簡單,但也沒差太多,除非是超人,基本得3年畢業。碩士階段基本不參與科研,想參與需要自己主動聯繫導師。博士與美帝相差不多,拿接近2000歐的工資,給導師幹活,大約5年畢業。
總結一下,首先美帝肯定是全天下人出國留學的首選,但奈何學費太貴,相當多人負擔不起。想去美帝,要麼就讀本科,要麼就去讀博,只想讀碩士的建議別浪費那錢。德國本科碩士博士,想來就來吧,教學質量比國內好,也不要學費(巴符州除外),成本低,適合中產階級來。
工作機會,既然大家都說美帝好,那就美帝好吧,很多時候自己不來外面看看怎麼會知道?我讀的材料國內就是個大坑,來了德國遠的不說,肯定比在國內的碩士拿的多,同學裡稅後2000到4000的都有,還是看個人。我只加一句:德國得延畢啊
成績夠去美國嗎?錢夠去美國嗎?非得要移民嗎?如果答案 是是否,那麼不要猶豫,請不要去德國
本人國內碩美國博,現在矽谷。個人感覺無論看學術圈的文章還是工業界公司,基本上EECS領域美帝第一天朝穩坐第二。歐洲最多EE半導體器件方面還有些拿得出手的,無線通信網路設備被華為逐漸碾壓,興起的互聯網更沒存在感。EECS技術更新太快,歐洲人辦事慢,很難跟上美帝天朝節奏。 去德國還不如留國內
未曾走過,怎會懂得?
本人13年來德國,不後悔過來,學到的見識到的比國內多。
不清楚美國,不評價。
各個學校的側重點也不一樣,很難給出一個統一的結論
世界上最有活力的地方是美國和中國,能去美國盡量去美國。
如果從未來長期職業發展的情況下來看,首先我推薦出國留學讀碩士、博士,因為現在大多數高校對留校導師的招聘要求越來越高,985高校要求至少是海外經歷的博士,211的學校看重是否有海外經歷,在同等情況下,高校會更加傾向于海外碩士博士。並且海外這段學習經歷是國內這幾年無法彌補的,同時生活上和思想獨立與辯證的思考方式,在國外也會得到極大的鍛煉。視野上也會得到極大的拓展,並且學術也可以和國際一線學術接軌。
德國和美國相比的話,如果不是特別想要在德國工作或者說對於機械製造等專業有特殊偏好,建議選擇美國吧。美國大學認可度高於德國,留美找工作比留德找工作相對容易,畢竟不用再學一門外語。
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因才教育AcademiPioneer是一家由在讀博士創立並運營的教育培訓諮詢公司。嚴格篩選學術能力過硬的在讀或已畢業的博士組成導師團隊,為想要攻讀高等學位的學生提供專業可靠的留學諮詢和培訓指導。我們有來自世界頂尖院校的博士,為學員提供一對一VIP的學術培訓和指導,通過集訓授課的方式強化學員的學術背景,指導學生完成高水平的研究提案;配備在英執教多年的英國本地老師對學員的申請材料進行修改、潤色。我們的強項是博士申請,但我們不止有博士申請。
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