世界上不同國家的工業化原始積累,除了剝削本國農業以及剝削殖民地以外,還有沒有什麼別的成功案例?


【」英法等老牌歐洲國家:圈地運動、殖民、販賣黑奴促進工業革命。 】

錯誤 殖民在工業革命後

工業革命殖民擴張的內在聯繫

1、工業革命需要的金錢,原材料,勞動力在當時的情況下急需對外進行殖民擴張.

2、工業革命生產的物質過多,供過於求,需要市場

PS:有人糾結了 葡萄牙人更早 靠板甲十字弩火繩槍的優勢就去印度 並不能說明主題

【美國:承襲英國已有的原始積累成果、滅土著分田地。】

完全不對

滅土著分田地只能說明土地便宜,土地租金便宜必然導致和工業的矛盾,南北戰爭

英國完全相反,羊吃人,工業革命

【日本:海外賣淫、戰爭賠款割地、殖民。】

日本靠的是市場

日本先是靠基礎設施,海運,體制等,確立了在東亞輕工業拳頭產品,棉,絲等壓制中國。

定生絲產業為國策,賺取外匯,形成市場,已經是東亞巨頭。

有了錢,引進,仿製,國產化重工業產品,以便戰爭,擴大市場。

發大財是在一戰,給 俄,法,英等國生產武器,彈藥, 藥品,食品 等軍需品

通過一戰的戰爭財實現了產業升級

日本的出口貿易憑藉此類訂貨取得了巨大的出口利潤,製造業增長30倍以上,化學工業增長96倍以上,1918年下半年主要產業的利潤率達到55.2%,其中個別時期更高達191.6%,造船業也達到166.6%,戰後的日本從戰前欠債12億日元的負債國一下子變成了坐擁28億外債的債權國,可謂是完成了如同鳳凰涅槃一樣的轉變 。

開始了不可阻擋的進一步殖民。

【中國:提取本國農業剩餘獲得蘇聯產業技術轉移 】

計劃經濟則另說

計劃經濟非常可憐的模式,出口農產品幾乎是物換,很難積累外匯,

匯率甚至是物價對比,不適合出口,財富貶值怎麼積累?

只能進行社會陣營的物換,

而當工業產品不同層次市場被外國高端產業佔領,匯率恢復金價,開始貶值

從賣襯衫涼鞋重新開始

反面教材 印度

印度就是工業黨邏輯

尼赫魯不重視農業,而且認為重工業,基礎工業才是核心

模仿蘇聯進行五年計劃,一味發展重工業,甚至農業的機械化肥仍然進口,導致饑荒

但這種原始積累並沒有幫到印度

從印度得到的啟示,這種發展戰略只能短期(一到兩個五年計劃)提高生產力,很快達到瓶頸

而印度的災難就在於一直堅持計劃經濟模式

計劃經濟發展出的印度工業反而被今天的工業黨恥笑

中國大力發展的鋼鐵 不如日本援建一個寶鋼

印度發展工業不重視市場,工業體系反而被嘲笑

【工業化首先是國家意志的體現,如果空有原始積累而沒有國家意志, 就會像部分資源型國家那樣陷入資源詛咒 】

無非就是黑賣資源的 因為前面為黑美英日淺薄地理解為有錢有原始積累就能工業化(還要強調搶來 殺來的錢)

再發明出國家意志 完善引導一下

通篇歪理洗地嫌疑 工業黨的地攤邏輯 鼓吹國家意志,國家殘酷意志大棋論

所謂語焉不詳的國家意志

其實就是市場,產業升級為主的政策導向,貿易保護,環環相扣的產業鏈等

而這些強調殘酷的模糊的國家意志的人是為了鼓吹宣傳啥呢?不禁陷入沉思。


工業化原始積累?
還有美國模式:打土著分田地。窩覺得這是墜吼的辦法。滅絕比剝削省心多了,尤其是歐洲人不僅有先進武器,還隨身攜帶著先進病菌。
還有拉美模式:買黑奴進種植園。這種模式也是剝削農業勞動力,但凡是剝削,就始終有被造反被沒收的風險。

補充一句,工業化原始積累還有兩條路:剝削本國農業勞動力的後起之秀模式(東亞,蘇聯)和剝削海外殖民地的西歐列強模式(德國除外)。

通往工業化的道路不存在溫和的選擇。


如果你靠著一個有大國稟賦的國家,你可以選擇駐軍加美援大禮包,玩easy模式。

代價就是要你裝薩德,不得不裝,要你拿經濟和國運給主人輸血,你不能說不。

目前中國在非洲也有社會主義大禮包。

但是因為中國實際上在地球上還比較虛,搞不起帝國主義,也沒法靠金融讓全世界養活自己(人口太多,必須自己生產養活自己,因為產能太大,必須建立經濟循環,大幅提高人家購買力才能讓合作國吃得下這麼多貨),所以處於相對fair trade階段,條件基本僅有貸款只能買中國貨以及需要承認一個中國等等。


剝削本國農業和殖民地?我是不懂中國人的歷史觀都怎麼來的,難道是中學歷史課本的功勞?
手機打字太累,簡單說,資本的原始積累這個詞我就認為有問題,葡萄牙商人開闢印度航線把胡椒賣到歐洲賺了一大筆錢,這算不算原始積累?這是剝削了本國農民還是剝削了殖民地?這是一個典型的例子,說明的是,要想完成原始積累,你得創造價值!光掠奪現有財富那不叫資本積累,而是簡單的財富再分配!


還是葡萄牙的例子,17世紀以後隨著香辛料在歐洲的普及,和荷蘭人在東南亞的成功,葡萄牙也迅速衰落,之前原始積累的資本哪去了呢?可見不是完成資本原始積累就沒事了,就可以高枕無憂了!而是需要不斷投資,不斷擴大生產,不斷改進技術提高管理才行!強如美國,如果止步不前,都要被別國超越,更何況是歐洲各國??

英國的發展就很典型,英國既沒有剝削本國農民,也沒有怎麼剝削殖民地,歷史書總是有很多誤解。英國的殖民地與西葡的有本質區別,自治力度很大,但是要求與母國保持自由通商!為什麼呢?因為英國有制度優勢,製造業成本低,通商就可以賺錢,在印度也是如此,傾銷這個詞真是有趣,英國普及蒸汽機以後印度的紡織業一下子就垮了,難道還怪英國人技術進步太快不成?發明蒸汽機,大量使用煤炭,開鑿運河建設鐵路,大力建造商船隊,促進海商法和海洋貿易公約,英國人做的這些難道不是全人類的進步?又剝削了誰?

資本的原始積累必然伴隨著的是新技術新理念的出現,必然要有新的價值被創造出來!沒有新的價值創造,就不會有原始積累,而是簡單的搶劫!這麼淺顯的道理啊!!!!

英國掠奪比西班牙葡萄牙強多了,評論區的小白先回去讀讀歷史,弄明白17到19世紀的通史再來好不好?


沒有。除非你混吃等死到現代,根本不走工業化直接在全球浪潮之下玩第三產業。否則一個需要靠工業化提升國力的國家,你覺得它除了農業和商業(殖民地貿易)還有什麼能夠創造財富的產業?

嚴格來說對大部分殖民地並不能叫剝削,殖民者來了以後本地人如果沒有不幸地死於天花之類的傳染病,生活水平一般是會獲得提升的——我知道你要說奴隸種植園,但是你知道嗎?很多建立奴隸種植園的地區,在奴隸制被成功的建立起來之前,還處於原始部族社會——戰爭失敗的俘虜連當奴隸的機會都不多,大部分會直接被殺掉祭天,因為原始部落沒有有效生產結構去供養那麼多人。


有,比如美國,美國的原始積累是這樣的:

大量的國內儲蓄通過銀行和證券市場等金融 媒介轉化為資本,使美國在其市場發育的過程中,一直長期保持較高的 投資增長速度。從 1840 年到 1900 年,資本貨物價值每年以 5.4%的速度 上升。1865 年以後資本貨物總量以每十年增加 45—60%的速度上升,其速度相當於人口增長速度的兩至三倍。以 1929 年不變價格計算,按人口 平均計算的資本總值為: 1869 年 1120 美元, 1889 年 1860 美元,1899 年 3250 美元,資本積累率也很高,在 1840—1850 年代,國民生產總值 的 15%左右作為資本形成而再投資,此後,隨著工業化革命進入高潮, 這個比率不斷提高,至 70 年代便罕見地高達 24%, 80 年代則更升至 28%。美國 1865 年到 1914 年問,資本形成總值占國民生產總值的比例 都驚人地高達 22—25%。(中國1952-1978年投資率是百分之22)

所謂「不搞計劃經濟就無法在貧困的條件下實現資本積累」,看遍各國歷史,我反正沒有找到依據


謝邀。

歷史上沒有。


美國為了自己不可告人的戰略目的,向韓國、日本注入了大量資本流動性。

瑞典、瑞士、丹麥、挪威、荷蘭、土耳其的經濟發展,也沒有向農業索取過多,他們只不過把英法德那種烈火烹油式的工業化化於無形。

取於農業、對外殖民都只不過是資本主義發展的極端狀態,資本主義在歐洲還有相對溫和的發展方式。


還有靠出賣本國自然資源。

這類國家極易陷入資源詛咒,所以到目前為止成功的國家不多,地廣人稀的中等發達國家,比如瑞典加拿大勉強可以算。現在正在進程中的只有一個國家還湊合,伊朗。其他的比如什麼沙特之類的都是一塌糊塗。


一個國家的工業化根本上是掌握主要重工業生產資料和完整技術!輕工業因為無法自主升級和產業擴張因為不屬於工業化的根本標準!一下列舉各掌握重工業國家獲得原始積累的情況:

英法等老牌歐洲國家:圈地運動、殖民、販賣黑奴促進工業革命。

美國:承襲英國已有的原始積累成果、滅土著分田地。

日本:海外賣淫、戰爭賠款割地、殖民。

=========以上三個例子只有在二戰前能夠殖民和個別巧合的情況才能出現=========

蘇聯:提取本國農業剩餘獲得歐美產業技術轉移

中國:提取本國農業剩餘獲得蘇聯產業技術轉移

====以上只有實行計劃經濟並且執政黨執政合法性極強能夠控制住政局的情況下才能出現====

朝鮮韓國東歐:地緣政治加戰爭導致國家分裂出賣主權獲得大國資助!(朝鮮現在這德行是經互會解散的緣故、韓國軍權被美國控制,半島分裂至今、戰後東歐建立共產黨國家受到蘇聯控制)

海灣諸國:石油!(伊朗被美國遏制不得已而建立自己的工業基礎、沙特雖然工業基礎不如伊朗但也正在考慮加深工業化。)

以色列:控制美國金融資本!(被迫害2000多年逼迫出的商業頭腦)

工業化首先是國家意志的體現,如果空有原始積累而沒有國家意志,就會像部分資源型國家那樣陷入資源詛咒,但往往擁有工業化的國家意志的國家本身就是那些無法依靠自然資源就能過上好日子的國家,所以對這些國家,只要能獲得第一桶金,都是不計手段的,因而很可能會出現很多非常殘酷的事情。能不能獲得,怎麼獲得,只能看具體情況了!


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