奇葩說第二季第十期關於朋友是否可約的討論被馬東終止是否畫地為牢?

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奇葩說本來就是走在思想前線的，之前也討論過gay與出軌的大尺度話題，此次終止討論是否畫地為牢?就像蔡所說「當節目開始約束自己，就失去了部分奇葩說本來的魅力」
PS:在貼吧發這個被刪帖，也是醉

題主理解錯了。馬東中止了辯論並不是因為尺度越來越大到失控的地步，而是因為雙方都陷入了自洽的道德邏輯中而試圖相互的邏輯鏈條糾纏，導致辯論陷入了無休止的拉鋸戰而不是你來我往的回合戰，使得整個節目失去了可觀性。

馬東還特別用六人行的例子來闡釋說明，如果對於一個有爭論的話題，一味用自己自洽的邏輯去抓住對方的邏輯漏洞，對於一個節目，一場辯論來說是一個尷尬的場面。

（然而在片花中，導演和後期明顯企圖把馬東制止辯論這個部分讓人誤解為尺度過大）

個人猜測辯題本身的討論涉及到了公序良俗，討論範圍前沿到倫理不容導致話題無法打下去。

1.薇薇姐和周帥頗有默契地刪除的那兩條微博，（微博關鍵詞在「睡到六親不認」陳銘追斬」亂倫「上）

2.老實說，不是周帥豬隊友（周帥用邏輯角度拆解辯題，觀眾沒興趣聽），而是邦妮的立論之後正方一直處於劣勢。這點有佐證，花希奇襲薇薇姐能在場面上佔優勢你敢信？並且花希追打睡朋友的妻子這點追打得理直氣壯。【你懂嗎？明明討論的是約，也說了是好朋友之間的約，怎麼可能討論到睡朋友的妻子上。也就是說，如果之前沒討論到這個點，或者類似這樣的點的話，花希追打這個例子是會讓大家覺得反感的。花希不會笨到故意打這個要讓人反感的點吧？】

3.個人認為如果不是前面坑太多，薇薇姐是沒必要解釋那麼多的。（你回去仔細看周帥的論點，邏輯是自洽的。）所以真正的坑在哪裡，就很明顯了。

4.奇葩說討論的話題都在可以聊的基礎上，前面辯題的尺度一直不小，開放式婚姻可以打，同性戀話題可以打，約這個話題自然也能打。並且啊，約這個辯題在年輕人中的禁忌程度還不如前兩者。所以只要是在大家常識下的約，大家都是可以暢所欲言，盡情討論的。

【如果辯題被約束，說明邦妮討論的這個約已經不是常識範圍內的約了。】

最近幾期的辯題都非常有問題，好朋友約不約，婚內遇到真愛，開放式婚姻，戀愛要不要備胎。

這些關於兩性的題目如果按照辯論的邏輯，最後都會落入理性邏輯和道德規範的互相挑刺，或者，好朋友約不約看你自己和你的朋友能不能接受，能接受你們就約，和開放式婚姻的結論一模一樣，你們能接受就搞，不能接受就不搞，都是自己的隱私，別人不要說三道四，少數人的選擇不會影響大的倫理道德就完事，這樣的題目沒辦法辯論。

沒辦法辯論的主要原因就是一方立論個人選擇必須是允許的，另一方只能說我不會這麼做，兩邊永遠走不到一個頻道，沒有觀點的交鋒，只能陷入混亂。

這種隱私的事情只能討論，不能辯論，就像最後台上結論時候廖凡說的，允許提出想法，但是接受不接受在個人，關於兩性的話題都可以這樣說開來，這話題就到此為止了。

馬東叫停到不會畫地為牢，但是節目關於辯題的選擇確實應該再好好斟酌，做這種節目的原意應該也不是為了辯論而辯論的，如果有值得討論的兩性話題，怎麼做正反方題目非常重要，最近幾期關於兩性的辯題都不好，沒聊出意思來。

Bonny的回答她自己也說尺度過大

再給一次機會她不會那麼說

不提周玄毅的回答了

幫對方拉了十多票搞不懂他說什麼

陳銘的這一次的回答也有很明顯的漏洞

馬薇薇這麼流弊的辯手

擁有無比純熟的應變能力

時常擊破對方所有論點

居然提出了

約好朋友的炮是為了義氣這個論點

於是這場比賽就單純地變成了扯淡

沒有人有能夠提出有說服力的或者有邏輯的論點大家都在圓自己的論點

馬東當時的決定是無比無比的正確的

蔡康永也提到了馬薇薇也提到了

這樣繼續下去辯論毫無疑義

甚至連撕逼也就是擊破對手的論點

都變得索然無味因為他們的論點

都是胡捏亂造出來的

一直覺得馬東負責逗比

崇拜蔡康永陳詞溫柔得不像話

但是那一瞬間我體會到他的用心的時候

我意識到他多有能力

能了解到辯論進行的節奏

控制整場的氛圍

甚至屢次作出重大決策

難怪蔡康永說他做這個決定

當之無愧

對馬東了解不多

但他在奇葩說裡面的表現

不亞於汪涵在我歌總決賽中的救場

對一場高不成低不就的辯論的清晰把握

比賽時候的果斷打斷和重新決策

幹得漂亮！

我只是好奇前沿的觀點就一定要和愛，性扯上關係嗎？縱觀他們的辯題，有幾期不是和小三，上床，真愛，性別有關的

其實他們不是想做前沿，只是想做話題，受眾。

這就好比專輯裡面情歌是一定要唱的一樣，否則一個藝人早就餓死了。可是主打情歌王子，就不好了。一點都沒深度。

人類搞來搞去果然還是最喜歡這個，好無聊啊。還不如辯論一下為什麼人生而不平等，或者該不該炒股，法官是不是應該絕對公正，美國為什麼總是吸引外國人才，未來機器人會不會取代人類，該不該去國外讀本科，該不該學計算機等這種有些價值的問題比較合適

任何事物都要有個過程，在當下的中國社會，奇葩說這一節目作為一個辯論節目，已經走在了所有節目之前，儘管它很可能還沒有美國一個脫口秀尺度大，他的先鋒性只是在中國大陸這個社會環境當中的，當然也不可能脫離社會現狀，剛才周帥和薇薇姐都發了微博，當時的情況已經近乎失控，在一個他們自己的圈子裡可以肆無忌憚聊的話題，放在整個社會都能看到的一個平台上可能就不太恰當了，就好比我和我的幾個哥們一起吃飯喝酒的時候，說的話，放在公司年會和學校國旗下講話時說就不太恰當了，因為受眾不同，對你說的內容的理解程度也會不一樣，所以昨天的停止辯論，不能算是畫地為牢，更多的是對於一個節目的責任感而言，因為內容可能會引起部分受眾的歧義，所以選擇了對節目的處理，我認為是本著對節目負責，對節目受眾負責的前提下進行的合理處理。

綜藝節目的限制而已

他終止討論不是因為話題尺度的問題，而是雙方辯手陷入了糾纏，陷入了倫理道德，一直沒有通過一個更好的角度去討論這個話題。討論的方向遠離了他原本的預想。如果像嘉賓廖凡提到的拆解可約和不可約，或許會有更多有意思的討論。或者像結尾花絮陳銘說的那個規則建立的觀點和角度，如果早點提出，也可以有更多討論。

（也是剛看完，覺得這期看的很不爽，不過花希講得不錯，還有金老師終於跟上節奏了）

發現馬東老師連廣告都不太想念。賽場完全失控了，連馬薇薇和陳銘都開始糾結亂倫的概念。這個辯題一點也不好，對於前衛的人來說不新鮮，不前衛的人來說尺度太大。

奇葩說是一個注意力經濟下的產物，喜歡抓住年輕人的眼球。可是抓眼球的方式一定要走下三路嘛？

@柏邦妮你每次都像在演講而不是辯論，個人選擇太多而道理太少。你美名其曰引發大家思考，可是同樣是引發思考，你跟其他人完全不在一個頻道里。相對於反方的團隊合作，你似乎一開始就讓隊友陷入困境。

場上的所有人都認為「約炮是可以被接受的」

一瞬間讓我覺得自己在刷知乎………

看了這期節目我有種擔心，就是節目陷入一個死結：就是為了讓選手說出很多奇葩觀點，需要選出足夠前沿而且有爭議的話題，前沿到以至於節目組也預計不到節目到底會走到什麼地方，到最後失控把整個節目破壞掉，就像今天這樣。奇葩說當中當然要有很多奇葩觀點才對，但是這個奇葩應該是我們想不到、選手說出來又讓我們拍案的觀點，而不是選手說出來以後讓我們覺得這個人是個另類的觀點。邊緣論題當然可以讓奇葩說變得更像奇葩說，但同時也會變得很危險。多在辯題選擇上下點功夫，讓節目變得奇葩但不危險。

這次主持人救場不亞於汪涵那次，在一個極度敏感的成人話題辯論中主持人做了及時的救場控制避免了尷尬的延續，將討論權交給導師是明智的決定三位導師無論正方還是反方立場都對命題採取了理性的處理方式傳達了正確的價值走向，更令我感動的是廖凡準確將虛無不定的命題進行了準確拆解，性是隱私的，隱私就當受到尊重和保護。奇葩說一直討論的都是這個社會最尖銳的話題能有如此頑強的生命力也是蠻給力的！

要麼就將辯題進行到底，要麼當初就不應該選它

這個辯題真心沒什麼好辯的，但最後連薇薇姐都開始強詞奪理，理由給得極為牽強，兄弟義氣都扯了上來

另外，剛開始追奇葩說，是覺得有意思，好玩新鮮。

但如今熟悉了老奇葩的風格，如果在辯題上他們不繼續提高自己的知識面或者其他方面的水平，只會讓人覺得乏味

更不能為了讓觀眾樂呵，就格外包容肖驍范湉湉無理取鬧強詞奪理

ps雖然他們我都挺喜歡的

另外場面失控了嗎，失控的都剪掉了，好好奇邦妮究竟說了些什麼

恰好看了這一期，我覺得這個題目無論在哪個層面選得都挺好的，並且和之前的話題相比也並不突兀，可以從好多角度打破揉碎來講得很有趣。但是柏邦妮一下子把話題帶歪了，搞得整個辯論全跑偏了，一下子開始糾結一些不那麼有關係並且也不那麼有趣的問題了，下三路不下三路到不重要，起碼要有趣，值得發展。就像你本來想燉雞湯但是倒進去一桶番茄醬，讓大家整個人都不好了。

大家的注意力已經不在題目上，明明很簡單的事情，能不能ask這個問題，結果變成了非常沒意思的宣言一樣的過度理想主義，感覺柏無論辯什麼題目都是一個意思。所以馬東決定也是合理，只是可惜了這個題目。

言論自由不等於言論發表的自由，這是兩個完全不同的命題。很少人注意到這一點，然而馬東注意到了，而且很有意識的在引導自己節目往適合大眾傳播的方向去。

奇葩說里現在都刪除這一集了……

因為辯論的內容開始無聊，開始糾結在題目定義上了。

個人覺得其實整場比賽兩邊的觀點是一致的:你可以提出約的請求，我可以不【或者不可以】和你發生約炮的實質。這就是後來馬東說的可約與不可約論。所以兩邊看似針鋒相對，其實本質上是達成一致了。僅僅是在對辯題中【可以】二字的解讀上不斷的爭定義，把辯題解讀成偏向自己的方向。

這不由得想起當年周帥那場金錢辯，因為一個萬字的定義打的不可開交。辯論賽上可以爭定義因為是比賽，但是綜藝節目里就會顯得很無聊。其實金錢辯打到最後讓人看的也很無聊。

所以還是柳岩來的那兩期最棒。

已經沒什麼好討論的了，雙方說來說去亮點很少。

這期節目辯題的問題很大，實際上，哪怕僅僅是討論「是否可以接受約炮」這個話題，支持約炮的人也未必能超過半數。

應該是事先設計好的。

上一季還不明顯，這一季也許是因為比賽淘汰的賽制沒有那麼重了，臨場發揮的要求就小了很多，所以這一季感覺到似乎每一個環節每一個人說話就是有劇本的。

一旦這麼想了以後，就感覺這一季難看了很多，也會從一些細節中印證自己的想法。比如後排的辯手的話筒通常是關閉的，他們可以交談但是聽不到聲音，而一旦中場有些出笑點或梗的地方需要後排說話是，他們的話筒就自動打開了，所以事先預設的可能性極大。

不管是什麼類型的節目，終究是個節目，肯定有劇本的，而且劇本甚至十分十分詳細，所以就把它當真人秀吧，輪到誰幹什麼說什麼就幹什麼說什麼。

難道只有我一個人覺得中止辯論是事先想好的嗎？

畫地為牢的是節目本身吧，為了抓住眼球，第二季的題目，完全都是跟性沾邊的前衛話題，逛慣了知乎的我，也有點接受無能，戀愛要備胎，開放式伴侶關係，好友約炮以及婚內遇到真愛~視頻上線之前，知乎對這幾個對應話題都有熱烈的討論，讓人覺得之間有某種關係吧~如果抓住眼球這樣事情代表著只能和性解放，男女搞起來才算的話，哪就太畫地為牢了~博眼球的路子有點低~~~

說會節目本身，馬東的叫停，應該就是看到了這個問題的存在，中國辯論界的大神馬薇薇陳銘都說不好這個題目了，現場有問題是必然的~