外灘跨年踩踏,從政府保障人民安全的職責來看,是否有必要禁止這種集會狂歡?
感覺沒有什麼管理措施是可以保證這種極限情況下的安全的。
包括但不限於中國政府
因噎廢食。居然第一個想到的不應是提高維持秩序的姿勢水平,而是一刀切禁止?就是因為你們這種人多了,中國才這不讓辦那也不讓辦。
ny時代廣場。看跨年人多,沒看見有啥問題呀
仔細說說,老警是真尼瑪多呀。走了10個 block,數了下,大概能出動上千警力吧。 (我天朝笑了)老警在29號夜裡就開始準備跨年了,工程車,市政應急車輛 開始加固各個block的井蓋,nypd的水泥墩都運過去了。
當天每n個block有一兩警察的應急車輛,帶有微波通訊和衛星通訊的設備,方便各個block之間的聯繫,當然這個車輛也做為cctv的監視終端。可能帶有無人機插槽。
走過2個block拖車看見10輛,大概是危險時候 拖走一切擋路車輛。
感覺nypd的跨年預案做的不錯,應急方案很到位,估計至少提前幾個月在準備。
今早被這條新聞刷屏,我又政治不正確一回:小事。
中國每年交通事故死亡人數60000人,交通事故傷亡人數超過200000人,中國每年死亡人數9000000人。
2013年全球範圍內大型商用飛機事故死亡人數為224人,而2002年到2012年平均每年死亡703人。相比北京首都國際機場動輒80000000的吞吐量,真的,概率非常低。
該預防的預防,該賠償的賠償,該悲傷的悲傷。實在沒必要跟風和恐慌。紐約時代廣場每年上百萬人一起跨年,沒聽說近幾年有發生過嚴重的踩踏事故(手機碼,簡單搜了下,可能不嚴謹)。
兩邊我都沒去過,只知道時代廣場的是分各個小區域來防止人流過多的失控的,每個小區域都有專門的警力負責。按序進場,按序出場。
所以說做不好就做不好,說什麼不可能做好都是推卸責任。分割區域,控制人流,保留緊急通道,及時疏導
我很震驚。震驚於那麼多人的冷漠。
這是 @圖靈Don 的答案:
"今早被這條新聞刷屏,我又政治不正確一回:小事。
中國每年交通事故死亡人數60000人,交通事故傷亡人數超過200000人,中國每年死亡人數9000000人。2013年全球範圍內大型商用飛機事故死亡人數為224人,而2002年到2012年平均每年死亡703人。相比北京首都國際機場動輒80000000的吞吐量,真的,概率非常低。該預防的預防,該賠償的賠償,該悲傷的悲傷。實在沒必要跟風和恐慌。"他收穫了很多的贊。
外灘的悲劇讓我失去了新年伊始的喜悅與輕快,看著那麼多相關的報道,我心裡十分沉重。我回復了兩個字母,"xx"。@圖靈Don 心裡一定是不爽的,他立馬大罵,把我方圓十里的人都罵一遍。我眼睛充血地盯著他的回復,又用大寫字母回復了,「XX」。然後他把我們的對話刪了,並屏蔽了我。
知乎崇尚友善的交流,我沒控制好自己的情緒,向知乎道歉。
圖靈Don心裡一定是不服氣的,他會大聲地說:「我的數字寫得明明白白,中國一年死亡九百萬人;這次踐踏才35人(據說已經36了),十萬分之一都不到,多麼微不足道啊!」
我覺得,當生命在一個人的眼中只是數字的時候,這個人可以被所有人唾棄。
Elie Wiesel有一次很偉大的演講,叫做「The Perils of Indifference",翻譯過來就是冷漠的危害。
簡略翻譯一下這個演講的部分內容。冷漠是誘惑的。相比起牽扯進了受害者的痛苦和絕望,無視他們是多麼容易啊。對於一個冷漠的人而言,其他人,包括他們的生命,都是沒有意義的……某種意義上,冷漠使人類變得非人類。冷漠比憤怒和仇恨更危險;憤怒使人有創造力,仇恨讓人抗爭,而冷漠無法引起任何回應。冷漠是結束。因此,冷漠永遠是敵人的朋友,因為它使侵略者受益;當受害者感覺到被遺忘時,他的痛苦會被放大……冷漠,不只是一種罪惡,更是一種懲罰。……
希望各位朋友都能聽聽這篇演講。
我們為每一位在外灘的受害者感到悲痛,我們希望他們的家人能渡過這次難關,我們呼籲政府能夠吸取教訓,讓悲劇不再重演……
我們可以憤怒,為什麼有人會撒錢?!那是壓在牛身上的最後一根稻草!我們可以吶喊,為什麼沒有提前控制外灘的人流量?!我們可以哭泣,為什麼事故發生了10分鐘,場面都沒有得到控制?!我們的人性讓我們痛恨悲劇,我們的人性讓我們有了上面的情緒。唯獨唯獨,我們不該冷漠。
「小事」, @圖靈Don 淡淡的兩個字讓我難以介懷。我相信 @圖靈Don 不是一個冷漠的人,否則他也不會因為我的回復把我屏蔽。
我相信每個為他點贊的人都不冷漠。他們只是習慣了數據分析。新的一年開始了,祝福所有人都平安,也祝福這個社會變得更熱心,更美好。還是等待最終的結論吧。2013-2014不也跨年了么,從電視紀錄片(記錄警察工作)的角度來看的話,去年做的預案、防護、分流工作已經夠多了,今年沒理由更差。
吃飯吃多會撐死,從生命安全形度來看,是否有必要禁止吃飯這項行為?
昨天參加了香港的跨年煙火活動,整個活動當中沒有出現秩序混亂的情況。相對的,2013年我也有幸參加過武漢江灘的跨年煙火,當時我感覺:如果自己不小心摔倒了,必死無疑。
我覺得香港的跨年煙火沒有出現秩序混亂有兩點原因:
1. 有嚴格的分流策略,有警察和防護欄控制,當某個區域人比較多的時候,就進行封鎖不讓其他人進入。散場的時候哪部分先走,哪部分後走,都規劃的很清楚。2. 大家往前移動的慾望沒有那麼強。在武漢那次,大家都想要拚命往江灘上擠;在香港這次,大家看前方人很多、移動不便就不走了。其實最主要的還是第一點:「良好的規劃方案,以及嚴格的分流規則」同意排名第一的答案。
我們總是因懼怕最惡劣的結果而放棄了前進的腳步。
我們用路旁的石塊為自己建起了禁錮自己的堡壘。我為我從生下來兩斤八兩長到現在的四十五千克而慶幸,
十六年來,在如此破碎的時光里,我沒有遭遇過車禍、火災,甚至連骨折都沒有。我看著那些新聞,有多少人受到重創,又有多少人逝去,為此感到遺憾、痛惜。可時光它從不等你,這些憑空消失的人,於我來說就像是一個透明的物體徹底消失,一根火柴徹底燃盡。我也看見過過好多人,在發生如此令人心傷的事件之後痛定思痛,他們思考的,是如何維護秩序,如何保障安全,但不同之處在於,他們不極端。幼稚的時候,要大的,我們就要很大很大,要古老的,我們去選擇特別古老的東西。為了追求大,我們不惜在原有的完美的比例上畫蛇添足,為了最求古老,我們不惜把完好的物品折磨成一個破損的作品。這些畫蛇添足的東西、破損的作品正是大多數人想要的,大多數人想看見的。因為這符合大眾的審美,他們是幼稚的,包括我。要不了多少時間,這踩踏事件就會被其他信息所取代。
這就像人們擦眼淚的一張紙,擦完,就丟。人們喜歡議論,通過發表議論來證明自己的存在。每個人都有發表意見的願望,期待世界聽到自己的聲音,有的人十分衝動,不分青紅皂白,就先把撒錢的人罵的個狗血淋頭,其實這個事就是被消費了,網民的身體里,流淌著的是媚俗、人云亦云、衝動、跟風,生怕自己抓不住潮流就要被淘汰,他們在敲鍵盤的時候,覺得自己要先罵一罵,顯得自己特別正義,千萬別站錯隊了。也有的人急著尋找解決方法,剛剛我就聽到一個人抱怨說,真應該禁止在外灘幹這種事。這種抱怨和上文的網民一樣,只是說了一些話而已,有誰真正思考過呢?捕捉住從腦海中蹦出來的第一個想法,覺得可以說一說,立馬就開始長篇大論了。連我初中語文老師都說,考試寫作文的時候,一下子就想到的東西,你最好不要寫。把道路切斷,最省事了。既然外面的世界那麼危險,大家乾脆就呆在家裡別出來了。就算你不出來,有的地方可能還會地震,
就算不地震,房子也有可能會倒塌。我小的時候,遇見危險的事,立馬捂住自己的眼睛。我的媽媽取笑我:「難道你看不見東西,危險就不會發生了?」我們每個人都為自己安然無恙地活在世界上慶幸著,接著,我們應該去勇敢地迎接生活。而不是把通向美好生活的通道都堵死。想想,廣電總局的審查給我們帶來什麼。閉關鎖國給我們帶來什麼。小時候附近有影劇院,在那個什麼都匱乏的年代,而且還是一個小縣城,一場電影或演出會有多少人來看估計現在的人是無法想像的,我覺的跟今天熱門演唱會的瘋狂程度沒什麼差別,雖然跟外灘沒法子比,但是上一兩百號人還是有的,在很小的一個廣場上,這人口密度跟外灘也是差不多的,也發生過擁擠,鋼管的門柱被擠彎過,但後來的有經驗之後,派人管理,基本就沒出過什麼事情,大概就是多個進出口,每個進出口都有鐵柵欄,專人值守,組織排隊,在廣場空地上也有人組織維護秩序,在詳細的情況不清楚了,實在是那時候太小,記不住啊.所以如果面對這樣的情況,充分的意識到可能發生問題的嚴重成都,是可以有效解決這個問題的.
是啊,集會有危險不讓集會,地鐵人多票漲價,車多限號,黑車有危險嚴厲打擊黑車,和老婆鬧矛盾了就想分手。從來都是從表面解決問題,看不到問題的本質,往往問題還沒有得到徹底解決。中國太喜歡做這樣的事情了,需求控制就是反人權。
所以北京世貿天階、國貿、中華世紀壇、天壇往年的活動一點都沒有了,在我看來只能體現管理者的無能。
昨晚11點在外灘待了幾分鐘立馬硬拉著人走了。
首先,這麼多人,除了警察多些,沒見別的有什麼舉措。沒什麼交通管制
微弱的人流限制事先沒劃分區域大部分聚會人群連燈光秀究竟有沒有都毫不知情最後,不要去,遠離人群,遠離苦逼。08年後憤青和公知總在吵說中國是個警察國家 這種事出現答案只有一個 警察太少
就我上大學以來,感覺如今大學生和好多媒體都能把所謂的節日改成節日,大節三六九,小節天天有,本來只是公曆新年,大家放個假輕鬆一下,準備迎接春節就好了,一個個都好像奔著狂歡似的。不必要的浮躁真的省省吧。再來說這次踩踏,人多的地方少去,陪著喜歡的人,安靜的說話,吃飯,看電視,這種感覺不要太愜意,何必人擠人,這感覺很爽?至於微博上開始轉一些踩踏的自我防護,雖然個人對於這種馬後炮很是不爽,但還是看看吧,總歸有好處,另外,盡量避免人多的地方,這才是治本好么?
辛辛苦苦幾十年好不容易爬上去了,結果因為這種事情烏紗帽沒了,真是聞者足誡。警力布控,片區劃分這種事情做起來太麻煩,布置個會場讓普通群眾倒計時,基本上是吃力不討好的事情,做好了大家歡樂後回家各找各媽,沒你啥事;出了事輕則警告記過,重了直接被擼。說不應該因噎廢食的人,如果有朝一日你手握決策權還能堅持你當初在屏幕前敲下的想法,我國需要你這樣的人啊!
欲加之罪何患無辭。有些人歸罪於樓上撒"錢"者,個人認為其為原因之一;深究根本,還有一個是ZF預警和防患意識不足;二,國民素質有待提高。
另外,就題主所說問題提出看法,假設出門會遇到各種突發事情,為避免出事,是不是就待家裡就好?若待家裡,就能100%安全?記得2011年在台北101跨年,100萬+的人參與,人山人海,比肩繼踵。如果大家稍有了解,台北的跨年一邊是101的煙火秀,一邊是台北政府外的跨年晚會(二者距離約10分鐘)。無論是在晚會周邊還是101大樓附近都隨處可見警衛和標有紅十字的熱氣球(很高,遠處即可看到,如果有人不適即可尋著熱氣球找到衛生站)。即便在晚會和煙火秀結束後,警察扔在維護秩序。印象深刻的是,由於周邊交通封鎖,政府鼓勵人們使用大眾交通如地鐵"公交,可想而知從101回去的地鐵站人潮會有多擁擠,特別是地鐵需要下樓梯,如果後面人往前擠,畫面難以想像,當局在地鐵入口設起路障,根據人流量放行,在入口等待處有來自台北地鐵部門的人組織秩序並提問題(簡單智力問答,答對有小禮品,問題亦詼諧風趣),故雖說當下非常擁擠,但是仍井然有序。知乎首答。最後,願逝者安息,希望大家無論去到什麼地方,自身憂患意識還是要有,生命可貴,望珍惜。想起了那個好老的笑話「老婆說人多的地方不要去」。聽老婆的話還是沒錯啊!
因為害怕而禁止,永遠進步不了。政府和民眾都應該思考,如何提高公共管理水平和保護自己,減少這類事情的發生,而不是一刀切。
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