如何看待關於「不給九寨溝地震捐款」的言論？

12-30

最近網上冒出了這樣的言論：
汶川大地震我們捐了；
玉樹地震我們也捐了；
但九寨溝地震我們將一毛不拔：
因為他們的門票300元╱1人次；

因為他們的停車場收費40元╱1次；
因為他們的盒飯賣60元╱1盒；
因為他們的速食麵賣25元╱1盒；
因為他們的白開水賣10元╱1杯；
因為他們把老天爺賜與的大自然圈起來，一天就是上千萬元的收入；
因為他們比我們的錢多，更富有！
國家是他們的，與我們一點關係都沒有！時下的中國：靠山吃山、靠水吃水、權貴精英靠官權、資源吃人民……
不帶個人感情的問一句：九寨溝門票310，每天4萬人，一天稅前收入就有1200萬，一個富甲一方的景區，為何一震就窮，震完第三天就要社會捐款？誰幫解釋一下？不是捐不捐的事。是道理不通。現在捐了，以後能免門票嗎？？？
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這種言論讓人一時很難分辨是非，求大神給分析一下？

放屁。

不捐款可以，震區又沒逼著捐款。覺得九寨溝收費坑門票貴性價比太低也是他們的自由。其實我本人也認為這次地震無論是人工設施還是對自然地貌的毀損都不大，在政府可以cover的範圍內，無需呼籲社會捐款。

但是，這些人論證的主要邏輯竟然是

「因為他們把老天爺賜與的大自然圈起來一天就是一千多萬；因為他們比我們有錢的多！」，

就自然景點的開放來說，我不擅以最大的惡意揣測國人素質，但要是中國自然景點完全開放，那將是當地動植物的滅頂之災。

其次：景區不屬於public goods，它是一種俱樂部產品（經濟學概念--相關定義請自行搜索好么？），此外門票的制定還有景區承載量方面的考量。

1.九寨溝門票價格由國家規定，收入歸國家政府而不是縣政府或當地人民。

2.市場價格僅由供需關係決定，價值才由成本決定（建議大家評論它是屬於每個人的公共資源前先去讀書/查資料，我在說這些話之前去知網和律商網看了一些文獻了）

對於門票貴不貴，現在這個年代買袋貓糧都要380，隨便在咖啡廳里喝杯咖啡都要30多塊錢（這些都是滿足生存需求後更高需求的消費），九寨溝這樣稀世罕見的美麗水景，那麼大的景區範圍，還包景區公交車，這價很良心的好伐（要知道德國國王湖和克羅埃西亞十六湖都只是它的低配版）。我今年年初去大理蒼山坐洗馬潭索道，單一個索道就收費240，照這個言論的邏輯看地球上所有著名景點全部都消失好了。

考量到景區維護和承載力，九寨溝的門票從全國範圍看是合理的。

如果大家不想交門票，中國有大把大把未開發的原始景觀等待探索，其中不乏安全的地方，三五成群去這些地方自駕或者露營是完全沒有問題的（但要願意自行承擔風險）---而不像是評論里有些人說的「把九寨溝圈起來就等於拒絕了大家享受大自然的權利」。大自然是個非常大的範圍呢。

其他物價：

事實上，我是一個「機會平等主義者」而不是要求結果上平等的「平均主義者」-----我主張低收入者應可以公平地獲得「生產資料」而不是「生產成果」。我在乎平等，但也在意公正。

如果一個低收入者希望購買自己目前買不起的東西，不是應該希望市場降低這件東西的價格，而是應該通過自己的勞作和智慧獲得更高的收入。換句話說--如果你現在想買蘋果手機但是買不起，不應該BB它性價比低要求降價，而是應該選擇匹配你自身收入的手機，如果你實在想買就應該存錢。請尊重市場好么，價格僅由供需關係決定，價值才由成本決定。

而且問題貼的那個物價表嚴重有問題，其他答案中有九寨溝當地人貼的物價解釋，我可以證明其真實性。不明白有些人去都沒有去過九寨，看到一張春秋筆法寫就的物價表在那裡高潮什麼？

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對了，其他答案中有的圖裡面希望九寨溝全部震垮，那那些無辜的人怎麼辦呢？這些人上文還拿「老天爺」說事，下面的回復就希望再震一次奪取他人性命，原因僅僅是因為自己覺得門票和其它服務的收費太貴，當地人有錢？這他媽哪門子的薛定諤的神？把人命和大自然億萬年產生的地貌都看得如此之輕，真是男默女淚。

還好九寨溝本身就是各種地質運動的產物，地質運動只是她的宿命罷了。以我等人類短短几十年的壽命，自然難以穿越時間的洪流去一窺她的全貌。這種希望再次地震的無知言論，對九寨本身的影響還不如一絲屁。（這兩天看到九寨溝水景已恢復清澈，就連地震中變得渾濁無比的五花海也回來了嘖嘖。而且火花海和下游的雙龍海合二為一，還出現了新的雙龍海瀑布----大自然真的很神奇呢。）

最後翻譯一下，這個不捐款宣言其實是在說

「我不僅窮酸迷信不懂地理，而且不希望別人比我好。」

此外我希望轉發這些言論的人做到言行一致，儘可能告知自己的親友九寨很坑不要去那裡玩。因為我很關心那裡的喀斯特地貌景觀，素質低的人去多了不太好。

最新增加一個關於「流氓無產者」的定義：

什麼是quot;流氓無產者quot;？

以下摘抄自該問題下Yang Liu的回答：

作者：Yang Liu

鏈接：https://www.zhihu.com/question/46155385/answer/101164793

來源：知乎

著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權，非商業轉載請註明出處。

「流氓無產階級是舊社會最下層中消極的腐化的部分，他們有時也被無產階級革命卷到運動里來，但是，由於他們的整個生活狀況，他們更甘心於被人收買，去干反動的勾當。」

——馬克思，恩格斯

流氓無產者這個概念出自共產黨宣言，是一個非常重要的概念。

值得注意的是，馬克思在共產黨宣言中提到的「舊社會的最下層」這個限制在馬克思的其它著作中有得到過修改。

實際上，改革開放以後出現的所謂的「極左」人士、反改革人士中多數是打著無產階級旗號的流氓無產者。簡單地說，流氓無產者就是那些因為自身負面原因（懶惰、弒殺）在社會中不得志的仇視社會的群體。

在馬克思的一些作品中，流氓無產者並不一定來自無產階級，而是從「各個階級分離出來」的無信仰、無操守對社會具有報復性和反叛性的一個群體。

流氓無產者本身有著鮮明的法西斯主義傾向，往往是暴力革命運動中的中堅力量，但是其本身並不具有堅定的信仰，是積極的政治投機分子。

這樣一解釋，就會發現實際上流氓無產者是一個非常常見的群體，而且非常危險。馬克思很早就注意到無產階級並不等於好人，其中就包括大量的因為自身因素淪為無產的流氓無產者。

中國自改革開放以後，實際上是社會主義國家，建立了社會主義市場經濟。在改革開放的大浪潮中，由於失去了計劃經濟的掩護，能者多得的公平社會使得流氓無產者逐漸從勤勞善良的無產階級中顯露出來。這些人因為能力上的缺陷或者自身的懶惰沒能在改革開放中得到好處，成為一群仇視改革開放，煽動群眾左翼情緒，唯恐天下不亂的法西斯主義群體。

當下中國的流氓無產者有著嚴密的組織形式，包括一些打著毛澤東旗號的網站、合唱團體、線下研究會。其中有些黨內人士甚至有組織地進行非組織政治活動，破壞或對抗中央精神和決議。

流氓無產者團體一般有組織地尋找在社會中因改革不徹底、制度缺陷受到不公待遇的年輕人作為宣傳和發展的對象，不斷擴大影響力，懷著復辟文革的政治野心進行各種反改革、反社會、反人民的地下或地上活動。他們往往號稱為底層人民利益吶喊，主張「劫富濟貧」，一般身為流氓無產者的官員喜歡自我宣傳和政治作秀，搞「唱紅打黑」等政治運動表面改善社會現狀，背地裡破壞法制殺人受賄，這些行為生動體現了流氓無產者的無信仰和投機性。他們還喜歡唱《大海航行靠舵手》等帶有個人崇拜性質的文革歌曲（因為毛澤東曾經主張讓流氓無產者作為革命力量，見毛選《湖南農民運動動考察報告》）。

總之，流氓無產者和無產階級的區別在於：

無產階級是具有進步性和建設性的群體，具有勤勞、善良等基本道德品質，尊重社會主義法制和中國憲法。

流氓無產者具有反社會性、反民主性和破壞性，沒有道德和信仰底線，常常發表「有錢人該死」「殺光XXX」等言論否定社會主義法制和國家憲法，對其它人群（特別是富人）具有強烈的仇視心理，帶有法西斯色彩的群體。

隨著我國貧富分化加劇，流氓無產者近些年呈現擴張趨勢，已經成為當下對中華民族偉大復興和國家安全威脅最大的政治群體。他們近些年加緊顛覆社會主義市場經濟，破壞社會主義政治體制改革，發展激進青年作為接班人，投入巨大人力物力搶佔輿論陣地，暗地攻擊黨和國家領導人，污名化知識分子，殘害文革受害者家屬，有組織地對改革開放以來的發展的中國社會進行著和平演變

發在朋友圈的

這是其他人回應的

以上就是我想說的全部

捐款這個事情不該道德綁架，所以九寨溝目前為止強迫任何人捐款了嗎？

如果沒有，那這種言論不是瘋子帶著傻子跑是什麼？

你不捐，可以。但你還帶節奏不讓別人捐，還給別人洗腦九寨溝有錢，這是何等的無恥和可笑。

你也知道景區一天4萬遊客，我問你如果這地方免費開放，就算遊客素質再高不丟垃圾不亂跑，景區經不經得起？還是你覺得景區可以自行修復？不需要任何修葺保養費用？

什麼叫他們把老天爺賜與的大自然圈起來，一天就是上千萬元的收入？不好意思很多時候，那幾十幾百塊的門票就是為了不讓某些智障進去玷污景區的。如果免費開放，我保證這種人是第一個進去丟垃圾亂題字作大死隨處亂跑的。

而且景區坑人已經是多少年前的事了？現在國內有幾個景區是強迫你不能帶水帶食物進去，而且開天價的？說景區坑人的是有多少年沒出去旅遊過，您還是繼續在家待著吧。

還有我想問，靠山吃山，靠水吃水，有什麼問題？？？你情我願的事情為什麼從您嘴裡說出來好像強買強賣？並不是所有人都像您一樣含著金湯匙出生，人家住在山裡，自己種田種地賣點農產品怎麼得罪你了？？？逼著您買了？？？

我也不帶個人感情的問一句：震完第三天就要社會捐款是什麼消息，我從來沒有聽過。請問您是從哪得到的？好，就算有人強迫你捐款，那你覺得是強迫你的人有問題，還是災區有問題？災區有那麼大本事強迫您捐款，怎麼不先保住自己不地震呢？

這樣的道理您都整不明白，您還帶什麼節奏？不是捐不捐的事，是有人窮酸刻薄見識短淺還要帶節奏。不就是仇富么，說的如此冠冕堂皇，好像您真有理似的。

救災是國家的事，是對人民的責任和義務。

明星出來捐款

有的是真心，悄悄拿出錢來，作為既得高利益者對社會反饋，要讚賞。當然不捐也是他的自由。

有的明星捐款，是忍著剔骨痛，為了湊熱度，為頭條蹭蹭，打廣告，換利益，並非真心。希望最後實捐，不是一個數。

有人受災，希望捐助，如水災，四川地震。受災絕大多數都是窮人。

這次景區受災，算了吧，這點災，他們扛得住。旺季一日千萬流水，地廣人稀，收入比起國內普通收入者應該高高高的多。

那個視頻大概意思是，九寨溝收入很高，所以不需要我們捐款。

我覺得並沒有什麼問題，扯那麼多大道理也沒什麼意思，九寨溝景區收入，歸當地政府支配，這不是常理嗎？

這個級別的地震已經到了需要捐款的程度嗎？

我認為，溫飽之後有大批愛心人士，愛心需要釋放。

10天前，四川省九寨溝縣發生里氏7.0級的地震，各地群眾捐錢捐物。捐錢好理解，常常有人會困惑個人捐物到底該捐些什麼。

企業捐贈什麼物資一般來說沒有太大問題，大多數首先考慮的是自己的產品，幾次重大地震，基本都有礦泉水廠家進入震區的縣一級行政單位發放飲水。其次是倉庫里有什麼，比如有的建築企業可能碰巧有帳篷或者塑料布，那就可以拿出來解燃眉之急，還有的企業捐贈的其實是服務，比如把自己的挖掘機和起重機借給災區。

比如之前雲南昭通地震時，出生在喀什，但在湖南長沙開店的「切糕王子」阿迪力·買買提吐熱向災區捐助了5噸瑪仁糖（大家俗稱的「切糕」）。他認為切糕非常適合災區，「打開就能吃，不存在用水問題，而且切糕保質期長，熱量高，100克就能頂一頓中飯或晚飯，送到災區最合適了」。

不會做切糕的朋友們應該為災區送些什麼東西呢？

1、凈水器

大多數的地震必然造成井水和河流渾濁，接下來可能還有大量人畜屍體以及垃圾無法處理，地表水會被污染。這時候就需要凈水器了，但各純凈水廠家的捐贈不可能滿足所有需要。

與此同時凈水器在國內已經是相當普及的居家用品，捐獻此類裝備發往災區一定是功德一件。

2、裹屍袋

屍袋在中國是個不常見的東西，儘管每天全國都有數以千萬計的人離開這個世界，但常用這種設備的是公安和法醫。

災區出現傷亡是難免的，由於天氣原因，不能及時處理的屍體可能對當地的水源造成污染，還可能傳播瘟疫和疾病。屍體必須首先進行包裹處理，防止屍水流出，這就需要大量的防水裹屍袋。

這是一種適宜早期捐贈的物資，災後一周左右的核心受災地區都可能需要裹屍袋，超過兩周，對於這種特殊用品的需求則降至低點，因為大部分屍體已經完成了確認和轉運，甚至可能已經深埋或者火化。裹屍袋就沒有用武之地了。

3、防潮墊和毯子

中國紅十字會在海南特大颱風期間因為送棉被而被網民批評。儘管雲南或許比海南稍微涼快一些，但棉被容易吸水，實際上是戶外睡眠最差的選擇。

鑒於當地農村倖存居民的房屋大面積倒塌，很多居民被迫露宿在外，震後往往多雨天，防潮墊是必須的裝備。即便在有張行軍床的情況下，增加一個防潮層也會讓人更健康。

捐贈睡袋當然好，如果沒有，抓絨材質的毯子也比棉被強。毯子足以滿足當地夜間降溫後的保暖需求，抓絨材料則在即便濕水的情況下仍舊具有60%以上的保暖性，同時透氣效果也不錯。對於雲南而言，具有這兩種特性的物品都是非常實用的。

4、電池或者發電機

去過災區就會發現，救援隊、志願者和媒體聚集的地方是有發電機的手機充點電。沒電不僅不能點燈不能看電視，搜救隊伍的無線電和照明設備也都難以運行。

大部分依賴充電器的此類裝備會在三天之內用光電量，搜救單位必須補充一些一次性電池，才能持續地工作。除此之外，災民在缺乏電力的情況下，也需要電池來保障手電筒和收音機等電子用品的電量供應。因此捐獻電池或者小型發電機對於災區人民而言，都是急需的。

5、以及一切他們想要的

捐獻之前如果拿不準，不妨把電話打到前方的政府辦公室、一線志願者或者媒體記者那裡了解一下情況，問問當地人缺什麼再捐是更好的辦法。比如在雅安地震當中，帳篷不能及時到位的情況下，當地人想到了工地上常用的彩條布，結果大批彩條布送到災民手上，很快就解決了遮風擋雨的問題。

我是河北唐山的，沒趕上地震，但是我爸原來一家七口因為地震變成了三口。地震後給人的精神打擊往往是難以估計的。比如當年地震影響了我爸，奶奶還有一眾親戚的某些價值觀，人變得偏執，有點扭曲。我不太喜歡討論這種話題，因為除了因為天災喪生的人，活下來的人似乎更為痛苦。

能幫一把幫一把，嘴冷的心未必是冷的，但是言辭如刀，還是會有人受傷的。

不知道說什麼只是看到那個話題莫名的煩躁。

就像這次地震過了我就發消息給一朋友說我們這裡地震了，他回答是怎麼又地震了。

我對這個又字有點敏感，對啊又。我是恨不得四川這片土地永遠風調雨順。沒有天災沒有傷亡沒有捐款沒有某些網友說的賣慘。

可能會有某些單位加戲或者像吳京這類的逼捐。但是發那wb下面評論清一色你門票那麼高就不捐的人真的也有逼你捐了嘛，或者不收門票你會捐？

偷換概念。其實應該懟的是對捐款去向的不透明化。是否真的幫助到需要幫助的人手上才是真的。

Wb有人強行帶節奏。可以不捐款不作為不施捨但是沒必要冷嘲熱諷。

某些wb上被單位或者人逼捐的人。請告訴鍵盤俠的我。至少我能拿鍵盤幫你們罵架。

據我所知說很有道理的人他家很有錢，可他家每個人依然享受著低保。

說的好像是別的地方，他會捐一樣

作為一個阿壩州人，坐標松潘在九寨溝隔壁，這次地震父親以及他們101位計程車司機自掏腰包在九黃機場為遊客送麵包礦泉水，免費把九寨溝的遊客送往機場車站，家裡親友開賓館的都免費為救災人士，官兵，遊客提供住宿，和我同齡的小夥伴在高原烈日暴晒下在遊客中心為不知所措的遊客指路送水，九寨溝平時物價是高，這不是個案全國的的旅遊城市都存在這樣的問題啊，如果所有物價都虛高個別人保持原價，你讓別人怎麼活，究其根本這是管理的問題，為什麼要讓民眾買單？再者，九寨溝這幾年因為旅遊發展有多少外來人口你們知道嗎？你們口中所謂給你們賣高價的商家不排除也是你們的老鄉你們知道嗎？掙錢的時候跑得比誰都積極，出了事就想跑？為什麼要把這種黑鍋交給全九寨溝人民背？還是在這種正需要大家團結一心的時候？寒心