為什麼很多即時遊戲的初始建造者總被稱作農民?

RT,星際爭霸、魔獸就不必說了,還有好多好多...這是什麼原因呢?為什麼不叫工人或者別的呢?


伐伐伐伐伐木工,建築工,修理工,遵命,農夫,好的,礦工,是。糧草徵收人,請下明零,什麼,進攻,攻擊,喂?伐木工?獵人,好,行,我已復原,可以繼續教化人民。

感謝評論區各位補充!


正確的答案是:97年出現的帝國時代一使農民成為農民。

說魔獸的是似是而非,早期魔獸的普及程度還不如沙丘。而且國內的PC玩家群體在96年以前真的是非常小,對於後面的大規模傳播不起什麼作用。(怎麼也得等win95普及)

帝國時代一在國內很多地方非常熱。一圈人打帝國時代一就跟打麻將一樣熱鬧。把農民叫成農民,不光是一種翻譯,而是一種直觀的判斷,因為種地的本來就是農民。

帝國時代一在那個時代是體驗非常好的遊戲,畫面精緻,題材易於理解,遊戲節奏也不像後面的帝國二一樣拖塌(因為地圖不大角色大)。

沒記錯的話,帝國比星際要早,像遊戲錄像等功能也是較早推出的。

當然,帝國一肯定是借鑒了早期rts遊戲的,但顯然它的影響力讓即時戰略深入人心,農民應該是由它普及的,星際爭霸後來把農民這個叫法徹底鞏固了



明明叫龍民啊


其實以前一直叫礦車的,直到有了帝國時代。


這幾乎是個為什麼 Windows 的默認盤符是 C: 的問題……

在遙遠的一九九四年,刷知乎的諸位有一半還尚未出生、許多人家的電腦都還沒有 C 盤、即便有其容量也不如現在一張 SD 卡大的時代,暴雪爹爹發布了一款遊戲叫做 Warcraft: Orcs Humans,一炮而紅,二十二年後甚至拍成了電影。其中人類的採礦 / 建築單位叫做……

《大眾軟體》直譯:農民。就是這麼來的啊……

Warcraft II 和 III 裡面也一樣。一九九四年之前唯一流行開來的即時戰略叫 Dune II,《沙丘魔堡》,裡面只有資源收集單位而沒有建造單位,大家叫它礦車。此後除了 CC 系列基本上很少有即時戰略遊戲的基本單位只負責資源採集,而魔獸爭霸在二代真正火起來之後,這個「建築必須由特定單位來建造,此單位同時也是資源採集單位」的設定隨之深入人心。

當然那個時期農民這個稱呼也延伸到獸族一方的對等單位 Peon 上面,大軟翻譯成苦工,不過真正開始把無論什麼建造單位都叫農民始於《星際爭霸》流行的時代,雖然大軟教導我們,Probe 叫探針,Drone 叫工蜂,SCV 叫 SCV,但大家的叫法是神族農民,蟲族農民,人族農民。後來《家園》裡面的建造飛船也是農民,《橫掃千軍》里的自走 3D 印表機也是農民,《帝國時代》的村民也叫農民,《工人物語》明明被翻譯成工人物語,裡面做工的單位還是農民……

——

我沒有說《大眾軟體》欽定了「農民」這個翻譯,peasant 一詞本來就是(窮苦)農民的意思。提到大軟,只是因為在那個沒有網路、不是每個遊戲都有漢化且不是人人都懂英文的時代,全國所有地方對流行遊戲的單位稱呼都不一樣,所以大軟上的翻譯在當時還是小眾群體的遊戲玩家看來是個比較權威的共識。在所有對農民的其他稱呼裡面,我最喜歡的是我一個河北初中同學的叫法:老棒子。


從96年的魔獸2開始的吧,人類是農民,獸人是苦工,一般都叫農民。

魔獸1影響力有限,玩過的人不多。


最早魔獸開始的,比帝國早,只有兩個種族,人類和獸人的生產單位英文都是peasant


我一直是叫它們「苦工」


他們終生從事高強度的工作,蓋房子挖金子修航母無所不能,你只需要蓋幾個農場/補給站讓他們勉強糊口就行

他們在必要的時候可以拿起鐮刀/焊槍保衛家園,跟擁有巨炮坦克雷獸的敵人正面剛,儘管在這種情況下他們可能已經成為你的棄子

掌握他們命運的玩家(quangui)認為死幾個農民是可以接受的,殺農民騰人口,或者把他送到敵軍堡壘處偵察都是很常見的行為吧

你點擊一下他,他會回應你「樂意效勞」 「工作完成啦」 ,這些最脆弱最勤勞最廉價也是最勇敢的單位總讓我想起老家麥田裡笑意盈盈的農民大叔


FAFAFAFAFAFAFAFA♂木工


農民只是比較常用的一種稱法。

當然也有些玩家不這麼叫的。

魔獸3根據種族分別稱為小精靈、農民、苦工、侍僧;

星際2為SCV、探機、工蜂,個人習慣用SCV和探機,比較帶感;

紅警稱礦車(感謝指點);

帝國時代里也並不是都是農民,初始為村民,然後根據從事的職業不同稱號也不同(提帝國時代的萌新都可以洗洗睡了,不要來抖機靈了)。

至於更早系列的,本人尚未去證實。

所以個人認為就整個即時戰略遊戲圈而言,農民這個廣泛的稱法很難說是起源於其中一個受眾廣泛的遊戲。畢竟國外的玩家應該不是習慣性的稱呼farmer吧(難道是嗎)?

「農民」這個稱呼應該還是與我大天朝數千年的封建主義農耕文化有關,畢竟我國的工業化還是在建國後才算真正開始進行的,數數看也才70年而已,況且現在不是還號稱有7億農民。

在數千年的封建主義中,農民是社會最底層階級,是人們眼中最低級的存在,但是又是社會的基層,不可或缺的部分,這個層次的意義與遊戲中的初始建造者不謀而合,所以在所有初始建造者稱號中,「農民」這個稱法最受國內玩家認同,於是大家習慣性的把所有初始建造者稱之為「農民」。

如果大天朝趕上了第二次工業革命,說不定現在大家習慣性的稱之為「工人」而不是「農民」。


因為好多設定的名字太麻煩了

統稱農民比較方便

而且一開始是什麼都沒有的 工人是後來才出現的。。

反正我是從魔獸爭霸3開始玩的,樓上玩魔獸2的。。。都是土豪級別的。。

早期玩星際的時候也稱農民,當時都是英文版,也不知道是誰叫出來的。

星際晚於紅警、魔獸2. 然而玩過魔獸2的人。。國內真的有多少嗎。。。。我相信一定比玩過紅警的少得多

至於文明嘛,好像是設定叫工人的

97年之前有文明1和2,同樣不認為國內會有多少人玩。。

個人偏向於認為,我國是傳統農業大國,比較熱愛農民勝過工人 (滑稽)


這個應該是帝國時代的影響,另外首先必須得是「步兵」才能叫農民,比如CC家族的採礦車顯然不會被這麼叫


為什麼我都是叫。。。。。。奴隸?


那叫民工?總感覺哪裡怪怪的。。


因為這些遊戲起源於腐朽的資本主義社會,為了給他們的人民灌輸剝削無產階級勞動者的觀念,他們想方設法地在各種作品中植入這樣的落後思想。因此RTS里常見到那些毫無戰鬥能力,只能敲敲打打的農民。採集資源的時候被敵人攻擊玩家也就是隨手操控一下躲點傷害,為了資源不惜付出勞動者的性命。可見在不久的將來,已經被這種思想腐蝕到骨子裡的資本國家終將覆滅。


我們這兒有時統一稱之為 牛牛


我來說幾句,我認為農民這個稱謂可能不是因為某個遊戲而產生的。

我小時候,看哥哥們玩星際1,星際1的SCV 工蜂 探針在他們口中一律稱謂「伯爺」,這個詞的意思就是農民。我說為什麼這麼叫,當時得到的解釋是,這些東西只會采採礦造造房子,做最簡單最苦的活,打仗卻基本沒用,就像種田的農民一樣。

星際1是在帝國1之後出的,而我哥哥他們並沒有玩過帝國1,帝國這個遊戲當時在我家那塊也不流行。


我個人覺得,的確是帝國帶出了「農民」的稱呼。

其實這個不能看什麼遊戲早,也不能完全看什麼遊戲流行。

魔獸爭霸1和2的確早,但你咋不說英雄無敵呢,英雄無敵也有農民啊,雖然英雄無敵是95年出的晚了魔獸一年,但英雄無敵的全稱可是「魔法門之英雄無敵」,是魔法門5和6之間的5年(1993-1998)中的填補空白者,魔法門1是什麼出的?1986年!

當然我這麼說有點胡攪蠻纏,但的確魔獸爭霸1、2就和英雄無敵的1、2一樣,玩的人不多,昨天在知乎看到一個專題文章,就提到一個流行語必須要有足夠流行度的載體才能承載起來(一句話具備了哪些因素,才有成為流行語的可能?)。說的是很多魔獸世界之類的玩家眾多的遊戲中的台詞才容易被流傳,而如果是玩家寥寥的遊戲的台詞很難。同樣,如果只是非常小眾的「魔獸爭霸1」或者2之類的遊戲,我覺得也很難讓「農民」這個詞熱起來。

那為啥比魔獸爭霸1和2玩家更多的CC(命令與征服)和紅警,也沒能讓「採礦車」代替「農民」成為主要叫法呢?(意思就是讓帝國中的採集者被叫做「採礦車」)。紅警的採礦車和帝國的採集者形象差距過大是原因之一。但我覺得一個遊戲「流行」或者說「熱門」,還不是這個成為流行語的主要原因。

就比如差不多時候的KKND之類的遊戲中可能因為紅警的緣故,都把採集單元叫做了「採礦車」(雖然KKND裡面採的是油),但這個遊戲主要是你在家一個人玩(後來在網吧/機房中玩的有一些,但已經不是主流了),你可能會一個人大呼小叫的吼著「採礦車,快點採礦啊」,或者第二天在學校和同學聊:「我昨天打到完,採礦車采了3000個油我用都用不掉」來讓沒玩過遊戲的同學奇怪你到底是採礦車還是採油車。但這種交流的情況比較是很少的,而只有「交流」,才會讓一個流行詞(一種叫法)流傳起來。

比如之前也常常拿來討論的,街霸和KOF中的人員的「別名」,類似的還有街機中的三國志(以及三國戰紀)。三國志中每個人的名字是中文的,所以別名就比街霸、拳皇少很多,但也有把黃忠叫成「老頭」,把關羽叫成「白胖子」之類的,至於街霸和拳皇的叫法就千差萬別,可以專門起一個問題了:

這些拳皇的人物,你們小時候管他們叫什麼? - 遊戲

街霸系列中,美國大兵的譯名是否有誤? - 遊戲

這幾個問題中的回答和評論,都可以整理成一本書了。

為啥這麼多呢?因為這款遊戲有「交流」,比如一兩個人打,後面十幾個人看是常有的事情,自然就會有大呼小叫,比如:「你的電男要被人火男燒死了」,然後被打死的那個人不爽回嘴:「什麼電男,我這個叫二級彈簧丸」之類的,久而久之一些有地方特色的名稱就會產生,這時候你哪怕堅持叫自己的紅丸為「二階彈簧丸」,人家也不知道你說的是誰吧。這時候你不得不接受其他人的叫法,哪怕覺得很俗的也只能叫「電男」了,當然中二時的我們也不會知道俗不俗。

回到本問題來,那是哪一款遊戲讓大家開始有了「交流」的可能呢?

毫無疑問,是帝國時代。

帝國時代和星際爭霸,兩個時間相差不大,大概僅僅差了不到1年,一個是在97年初,一個是在97年末98年初。但是就在97-98年這陣子,華夏大地上的「機房」(因為不能聯網還沒「網吧」的叫法,我們都叫機房的)已經如雨後春筍一樣發展起來了,雖然不能連外網但是一般還是可以連區域網的(當然也有連區域網也不能連只能打單機遊戲的),所以能聯機的帝國一下子就抓住了很多人的視線,和早一些的diablo以及晚一些的星際爭霸成為了機房的常客(不過玩diablo需要長期包機玩記錄,所以實際上可能還沒有仙劍1玩的人多,sigh)

然後大家一起玩帝國,不管是幾個人聯合起來打電腦,還是幾個人之間對戰,總免不了大呼小叫,比如:「快調點騎兵過來,XXX的投石車打到我家門口了!」、「你的步兵真不經打,我的弓箭手幾箭下去就少了一半了」,這些討論中都免不了涉及到對遊戲中兵種的稱呼,而除了有時候為了炫耀會對某種兵種叫的很複雜(比如用中國的時候會特地提到他的「諸葛連弩」),但一般來說都是簡單的分成騎兵、步兵(後來帝國2克制比較嚴重的話還會把槍兵單獨提出來)、弓箭手(「弓兵」和「工兵」容易搞混一般都是叫弓箭手)這麼幾種,哪怕是英格蘭長弓手或者是條頓武士都直接就叫做弓箭手和步兵也不會被嚴格區分(我這裡說的幾種特色兵種都是帝國2的,只是這樣舉例讓大家好理解點),當然高級兵種可能會分的細點,比如衝車、投石車(投石機)、火炮、船等等。這些都很好分,當然「牧師」這個就難分一點,有的小朋友可能不知道什麼是「牧師」直接叫做「法師」或者「巫師」的也有。

而這裡,「農民」的概念就已經產生,雖然帝國1和2中對建造和採集單位的名稱分的很細,擔任不同的職業的時候有不同的名稱(和語音,前面很多回答提到了)。但留個大家印象最深的,應該就是建築工人和種地的農民了。 建築工人的作用從頭到尾,而農民是後期主要的糧食生產者。而且最主要的,這兩者都需要玩家去干涉,特別是種地的農民。比如採礦和伐木,基本上在采完之前就不需要人管的,最多伐木伐遠了,再補一個伐木場。但農民種地是需要不斷補的(我記得可以在磨坊里一下子存很多是帝國2才有的?而且就算這樣也常常就種完),這樣留給玩家的印象就更深。

而且相對「伐木工」、「礦工」、「建造者」等等來說,「農民」的稱呼更簡單普實嘛。(就像我前面提到的,雖然有名字,但街機三國志中的「黃忠」也常常被人叫做「老頭」一樣)。

還有就是人物的形象也比較接近於「農民」,比如男性收集但單元的那個光著膀子的造型,相比我們現實中那些穿著統一服裝的工人(建築工人、礦工)來說,還是更容易讓人想到農民,雖然其實這個造型更接近於早期奴隸社會的奴隸工。

順帶說個帝國時代的翻譯「造的孽」,帝國時代2中把最高級的騎兵(Paladin)翻譯做「遊俠」,導致diablo2中的「聖騎士/Paladin」一開始也有很多人叫成了「遊俠」,對當時的dnd造成了一些不良影響。因為其實西方的「遊俠」是類似於「羅賓漢」的這樣一個形象,背著弓箭在叢林中出沒的形象。而不是騎著高頭大馬的那種,當初翻譯成「遊俠」的同志大概是想到了鬥風車的唐吉可德吧。

結果DND相關遊戲中的Ranger(不是Rogue/羅格),本來都可以翻譯做「遊俠」的,最後因此不得不迴避了「遊俠」的翻譯,翻譯做了千奇百怪的「遊盪者」、「獵人」、「巡林員」等等(比如魔法門7就是翻譯成了巡林員,總讓人感覺是個光頭強一樣的形象……)

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複製兩段我之前評論其他回復的評論來充一下字數:

帝國1是比星際早,我現在還記得兩個時點,帝國1是在我們成年儀式的那天知道的,當時我們老師拉著我們全部到了烈士陵園去搞的成年儀式,然後就放鴨子了,來的時候是整隊來的,走的時候大家就零零散散的回去,我們班裡好幾個同學就說順便到附近去考察一下機房(當時電腦還不能連外網,所以都叫「機房」不叫「網吧」)的情況(笑),結果發現附近的機房有個我們沒玩過的遊戲,就是帝國時代(當時我們學校邊上的機房還沒進這個遊戲。

而星際要晚半年左右,當時是學校邊上有一家只有兩台電腦的遊戲機室,人家主要是玩ps、ss等等包機的,就一個閣樓放了兩台電腦,我們以前是在裡面玩玩一些仙劍、大富翁之類的遊戲,偶爾也和另外一個同學聯機對戰帝國、紅警,結果那天老闆說來了一個新遊戲,是去年(1997)聖誕節發行的,叫星際爭霸。我現在還記得他說的這個日子,但看了一下百度說是1998年3月份發行的。話說這方面百度百科也很糾結:

星際爭霸 (1997年娛樂製作的即時戰略系列遊戲)

《星際爭霸》(英語:StarCraft)是暴雪娛樂製作發行的一款即時戰略遊戲。這是星際爭霸系列遊戲的第一部作品,於1998年3月31日正式發行……

題目里寫的是「1997年……」,但下面又寫的是1998年發行……

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就魔獸爭霸3之前的10年間,即時戰略遊戲(主要的)發展順序大概是這樣的:

最初是沙丘魔堡2000,不過這個時候大多數人還沒有電腦,不過這個遊戲有其他版本的,所以不少人玩過,後來出命令與征服(CC)的時候已經有很多人有電腦了(當然不能和2000年時候比,更不能和現在比,但已經有一個基數了),我玩過的第一個電腦遊戲就是CC,是在同學家玩的。

下面是紅警,有紅警的時候我已經有自己的電腦了,雖然主要是玩仙劍1、大航海時代2、三國志4和三國志英傑傳(當時dos時代4寶),而且不知道還有沒有人記得,紅色警報(不是紅警95)是我看到過唯一一個既可以在dos下面玩又可以在windows下面玩(不是在windows下面的cmd或者窗口模式哦)的一款遊戲。當時windows3.1已經很普遍了,但還只是dos下的一個軟體而不是win98時代的dos的替代者,雖然當時已經有很多只能在windows下玩的遊戲(比如三國志之風雲再起——三國志1的復刻版),但紅警還是開發了可以同時在windows和dos下玩的模式,雖然在dos下只有320*200的解析度,和windows下的640*480的解析度天差地別。

下面是帝國、星際,兩個時間相差不大,大概僅僅差了不到1年,但是就在97-98年這陣子,華夏大地上的「機房」(因為不能聯網不能叫網吧)已經如雨後春筍一樣發展起來了,雖然不能連外網但是一般還是可以連區域網的(當然也有連區域網也不能連只能打單機遊戲的),所以能聯機的帝國一下子就抓住了很多人的視線,和早一些的diablo以及晚一些的星際爭霸成為了機房的常客(不過玩diablo需要長期包機玩記錄,所以實際上可能還沒有仙劍1玩的人多,sigh)

等魔獸爭霸傳遍大江南北,其實是魔獸爭霸3的事情了,當時帝國時代2、diablo2都已經出來了,甚至另一個在網吧中可以和星際一爭高下的遊戲CS都已經出來了,當然網吧中後來真正的「用戶」:傳奇、奇蹟、RO都已經出來了。

當時正好大四在忙著實習和找工作,一年多沒碰電腦,後來就一直對WC3興趣寥寥,當然也沒想到後來這款遊戲居然成為了在玩家電腦中「活」的最長的一款遊戲(雖然是托福Dota類遊戲),不過就算我沒怎麼玩過WC3,我還是會記得他的,因為我是周董的粉絲嘛。

再也沒有純白的靈魂

自人類墮落為半獸人

我開始使用第一人稱

記錄眼前所有的發生

嗜血森林醒來的早晨

任何侵略都成為可能

我用古老的咒語重溫

吟唱靈魂序曲尋根

面對魔界的邪吻

不被污染的轉身

維持純白的象徵

然後還原

讓我們半獸人的靈魂翻滾

收起殘忍回憶獸化的過程

讓我們半獸人的眼神單純

而非貪婪著永恆只對暴力忠誠

讓我們半獸人的靈魂翻滾

停止忿恨永無止盡的戰爭

讓我們半獸人的靈魂單純

對遠古存在的神用謙卑的身份

再也沒有純白的靈魂

自人類墮落為半獸人

我開始使用第一人稱

記錄眼前所有的發生

嗜血森林醒來的早晨

任何侵略都成為可能

我用古老的咒語重溫

吟唱靈魂序曲尋根

面對魔界的邪吻

不被污染的轉身

維持純白的象徵

然後還原

讓我們半獸人的靈魂翻滾

收起殘忍回憶獸化的過程

讓我們半獸人的眼神單純

而非貪婪著永恆只對暴力忠誠

讓我們半獸人的靈魂翻滾

停止忿恨永無止盡的戰爭

讓我們半獸人的靈魂單純

對遠古存在的神用謙卑的身份

淚沸騰風異常的冰冷

馬蹄聲讓人睡不安穩

我在等靈魂序曲完成

帶領族人寫下祈禱文

呵呵呵哈嘿

(那城鎮無謂的在犧牲)

面對魔界的邪吻不被污染的轉身

(戰火焚祭壇開始下沉)

維持純白的象徵然後還原為人

(我在等覺悟後的族人)

而非貪婪著永恆只對暴力忠誠

(往南方大地重新開墾)

淚沸騰風異常的冰冷

馬蹄聲讓人睡不安穩

我在等靈魂序曲完成

帶領族人寫下祈禱文

呵呵呵哈嘿

讓我們半獸人的靈魂翻滾

(那城鎮無謂的在犧牲)

停止忿恨永無止盡的戰爭

(戰火焚祭壇開始下沉)

讓我們半獸人的靈魂單純

(我在等覺悟後的族人)

對遠古存在的神用謙卑的身份

(往南方大地重新開墾)


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