普遍認為詹姆斯是第一小前，又普遍認為目前鄧肯歷史地位高於詹姆斯，但是跟伯德存在爭議，這個矛盾怎麼解讀？

12-30

球迷尤其是大部分詹密都認為詹姆斯是第一小前鋒，高於伯德，但是排鄧肯的歷史地位的時候大概在第七，次於神、三大、魔、鳥，高於詹姆斯、科比，這不就矛盾了嗎？
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
敏感的同學或以為我要黑詹，或者黑鳥，或者抬呆，其實我只是困惑於：
呆&>詹，鳥&>呆，詹&>鳥
這個關係。

謝邀~

並不矛盾，因為說鳥&>呆&>詹的人和說詹&>鳥的不是同一撥人，事實上這兩種人都有相當大的數量。歷史排名沒有權威的，公說公有理，婆說婆有理，自己心裡有數就行了。我是傾向於伯德高於鄧肯的，但是基本在一個檔次，略高於OK組合。

對於詹姆斯，今年才31歲，就算看起來已經比最巔峰（09-13）的時候有下滑，但是也能在聯盟TOP2-TOP5的位置待個5年左右。現在老爭他的歷史地位沒什麼意思，等他過了35，到了只能蹭蹭3陣的年紀，沒有以第一核心帶隊奪冠的可能性了再論也不遲。

至於現役球星佔不佔優勢，肯定是佔一點的，但是也不一定有多大。其實已經過氣的球星也有相比現役球員的優勢，就是可以拿著數據榮譽隨便吹，沒看過的人容易被忽悠。相信再過個幾代之後，詹姆斯去熱火抱團、聯盟西強東弱、總決賽對位出了兩個FMVP這些事沒有幾個新球迷會知道的，新球迷了解詹姆斯的方式就是看數據榮譽和聽老詹米吹比，各種吊炸天的數據和記錄，5年4MVP，連續5年總決賽這都是被拿來吹的，詹姆斯歷史地位很可能還會上升。

類似的問題

魔術師和科比誰是湖人歷史第一人？魔術師和科比誰的歷史地位高？

我覺得這種問題沒法客觀討論，首先標準就不統一，有比數據的，有比印象的，有扯場外因素的，有無腦黑的。

另外我覺得現役球星會佔點便宜，沒別的，球迷多罷了。

榮譽向。

鄧肯應該已經可以壓鳥一頭了。5冠3fmvp2mvp vs 3冠2fmvp3mvp

詹姆斯沒拿這個冠軍前，比鳥多1mvp少1冠，誰強誰弱是團隊向還是個人向。現在多了一冠後，已經沒有這個問題了。

但是和鄧肯還是一樣的問題，少2冠多2mvp所以還是看團隊向還是個人向。

但是現在他們兩個已經超越大鳥了。

出了喬丹是當之無愧的第一人，其餘的探討這種歷史地位和排名的問題基本都不會有結果的。而且最後各個黑子和球星蜜開始互相罵娘，真心覺得這種問題沒有意義。

江湖地位這種事情，有些時候是沒有超越一說的。

比如太祖治下，國不富民不強，但是後邊不論是誰做皇帝，都得捧一番。三七開，不可用後三十年的成績否定前三十年的成就什麼的。不論這個正確與否，實際上就是這麼操作的。

而在NBA中，有六個人的地位屬於「只可加入不可超越「類型的。拉塞爾，張伯倫，賈巴爾，魔術師約翰遜，拉里伯德，喬丹。

所以詹姆斯未來可能成為第七個人，但是不會是第二或第三之類。

此標準可用於一切歷史地位問題。

個人認為的排名，喬丹，賈巴爾，拉塞爾，張伯倫，鄧肯，魔術師，奧尼爾科比並列第七，伯德皇帝並列第九。

我也想和樓上的問一下，普遍是誰，又普遍又是哪位？

不邀自來。

首先我們要摸清一個道理————評判一個球員的江湖地位和歷史價值理應在該球員退役之後進行。否則一切現役球員的評判都將具有相對的不完整性和不科學性。

明白這個道理之後，我們在這個基礎之上討論的江湖地位以及矛盾便是基於缺乏一定完整性與科學性上的討論。

接下來的分析，僅供參考批評。

開講。

第一，作為快要40歲的傳奇老將，鄧肯的江湖地位價值似乎早在本世紀初就得到了相當廣泛的肯定。而事實也證明了人們這一猜想。手握4枚總冠軍戒指的鄧肯，從90年代進入聯盟便開始了持續穩定的高水平表現。

我們知道，衡量一個球員的真正實力時，持續的高水平表現是作為一個重要標準的。從這一點，勒布朗的表現也無疑是高分。

不難承認，勒布朗的高水平持續表現是優於鄧肯的。但是我們考慮到勒布朗才31歲，而鄧肯的職業生涯已經接近尾聲，加上五枚戒指數量上的優勢，再考慮到在聯盟中所效力的年數。

我們此刻不得不說，鄧肯的江湖地位是優於此刻的詹姆斯的。

儘管詹姆斯的人氣、影響力、個人綜合實力在2015年這個時間段全方位蓋過鄧肯。但是我想，再過5、6年，等到勒布朗也到了差不多鄧肯的這個年紀，那麼評判地位會更加科學合理。那時候的結果可能會和現在的不一樣，到，誰知道呢。

因為我們無法預測未來，但是我們有理由相信，像勒布朗詹姆斯這樣的超級球星，有實力去再為自己的職業生涯添加更多光彩。

因為我們所建立的討論的局限性和當下時間的時限性，這是得出的最優結果。

望勿噴。

至於拉里伯德與勒布朗詹姆斯的地位比較，可以參考上文。

沒有了，謝謝。

獃獃是歷史第一大前，其他你們看著辦吧

是誰告訴你鳥&>呆？

先問是不是，再問為什麼就這麼難？

這種排名要等他們退役了評價才客觀。很多時候因為有的球員風頭正勁，再加上輿論的作用，往往是不客觀的。就像大家現在在討論庫里進歷史前十，然而他現在乾貨只有一冠加一mvp和一些一陣，離前十守門員還有很大差距。而前些年四連50加的老科，當時已經有很多聲音說科比的得分能力已經超越老流氓了。老科拿了第五冠後，巴克利直接說老科歷史地位有可能進歷史前五。現在想想，這些說法都是不客觀的，所以還是等他們退役再討論吧。

第一小前？皮蓬啊！

嗯，對，我是唯恐天下不亂的

看到你寫尤其詹密的時候我就知道這又是一個花

式引戰加黑詹的問題了

我也一直很詫異這個問題。

大概五年前看到比較權威的排名認為魔術師和伯德是一個檔次，高於鯊魚鄧肯，低於喬丹和三大中鋒。鄧肯後面又拿了一枚戒指，不太好討論，但當時奧尼爾的職業生涯已經基本蓋棺定論了，換句話說，奧尼爾可以確定是低於伯德的。假如詹姆斯的地位超越伯德，也就意味著他的地位穩穩超越了奧尼爾，然而這個結論恐怕難以令人信服。

所以這個問題比較的合理解釋有兩種可能，要麼詹姆斯被高估了，要麼伯德被高估了，我更傾向於前者，畢竟伯德的歷史地位是經過比較權威的認證的。

不知道題主的普遍哪來的

要說普遍，獃獃第一前鋒，勒布朗退役時基本穩拿第一SF，這麼個理論我覺得要比題主得出的那些普遍不知道高到哪裡去了。

個人觀點是詹姆斯目前還沒有超越伯德，但是到詹姆斯退役，榮譽方面超越伯德應該是十拿九穩（求勝心、垃圾話什麼的不做考慮）

歷史地位這種東西都是見仁見智，只要不太離譜，我感覺應該是神，三大，魔術師前五，鄧沙鳥科詹前十，前五名次不能換，六到十不一定，我是詹密

真厲害，知乎竟然有著么多人見過伯德打球，我從97年只看過喬丹的職業晚期。另，歷史定位怎麼定？榮譽？數據？紀錄？比這些的話，喬丹比張伯倫如何，比賈巴爾又如何？感覺第一人也有些難以坐穩！喬丹之所以稱為第一人，很大原因在於，他是真正將NBA的影響力從一個非主流聯賽，擴大到世界聞名的商業聯盟。就論數據，喬丹屬於最頂尖但也不是力壓群雄無人爭鋒。

所以，實在不知道該如何定論。要讓我選，我選巔峰奧尼爾。

詹蜜認為等詹獃子退役後再來評判三人歷史地位

普遍認為：詹黑都是科密加內特真臟詹皇熱火老大韋德限制了詹皇發揮詹皇歷史第一SF 詹皇組團沒問題因為公牛馬刺凱爾特人組三人沒問題生意就是生意甩了熱火沒問題因為生意就是生意跳出再簽更大的合同沒問題因為生意就是生意

====================================

我不是黑詹姆斯其實是看不慣很多腦殘贏球粉主動給詹姆斯招黑詹姆斯真是現在聯盟最牛逼的人歷史地位可以等幾年再聊因為可能會更高畢竟還在當打之年在騎士也算單核

說多了都沒用，在nba：真神可立，一佛難求。

那一佛正是——喬老爺