如何看待《奇葩說》第二季中,柏邦妮沒有進入總決賽?
第二季總決賽選拔人的時候現場對於柏邦妮的呼聲是非常高的。很多人對於她的辯論能力也很看好。並不是非常理解最後這樣的決定是基於怎樣的考量。
柏邦妮如果要參加團戰,最適合的位子是在前面被虐以後做最後一個發言者,陳銘馬薇薇不會讓她最後一個發言,也不可能讓自己前面被虐。他們兩個需要的都是火力大的撕逼型選手和穩定的配合性補漏型選手。陳銘和馬薇薇這種常年互撕的各自都很清楚對方的套路,肯定都是最後一個發言來兜底。在這種情況下要獲得團戰勝利前面環節要儘可能的少出紕漏,柏邦妮和隊友配合度不高而且也不擅長反駁自己開的點時靈時不靈哪怕靈的時候也未必扛得住肖驍湉湉花希美玲一輪撕。(看到很多人為詠開遺憾,其實從定位上來講的話陳詠開撕逼和配合都不如花希和美玲)肖驍和湉湉撕逼能力絕對爆掉柏邦妮,花希美玲如晶邱晨耐撕能力和補漏能力也甩開柏邦妮一條街,何況邱晨和馬薇薇早在03年就是隊友後來又經常一起打比賽培養起來的默契。其實個人挺喜歡柏邦妮,如果賽制是去年那樣的話柏邦妮應該能走更遠,運氣好說不定還能進決賽。因為去年的賽制更突出個人能力,今年的賽制更突出團體作戰。但是今年這種情況,柏邦妮這樣技能點得不夠集中的如果做不到馬薇薇這樣全方位碾壓,老實說真挺吃虧。
一點愚見:邦尼是一個好的演說家,而不是一位優秀的辯手。
她有自己的一套邏輯體系,在人生、愛情、事業方面都能進行獨到的闡述,所以立論層次高,能打動觀眾。她在『開放式婚姻』和『整容』兩期里的表現尤為突出。
但她的缺點也是明顯的,
一是進攻能力(或者說解構能力)欠缺,全程沒有奇襲過任何人,甚至是不擅長拆邏輯二是立場傾向較強,在不擅長的話題中表現得並不好,甚至露出破綻(例如在『長生不老』一期中被康永奇襲)再看選人過程,馬薇薇選擇了優先選隊友,陳銘選擇了優先持方。
所以馬薇薇不會優先選邦尼,因為馬薇薇的立論水準完全夠高(在『虛偽是好事』一期中尤為突出),以及邦尼在不利的立場下表現得並不好而陳銘也不會優先選邦尼,因為邦尼的風格與陳銘類似,都是心靈雞湯型(個人認為邦尼的雞湯層次更高,或者說更有市場),而如晶的嚴密邏輯、肖驍的綜藝范、花希的反擊能力才是他更需要的再說花希和姜思達,這兩位在二排的表現可圈可點(個人認為僅輸給馬薇薇和陳銘),表現出很好的應變和防守反擊能力
例如花希在『備胎』一期中直接正面迎擊馬薇薇(印象中是馬薇薇唯一一次被成功正面反擊)姜思達在『看伴侶手機』和『力挽狂瀾』等期里,都提出了很有力的新觀點,另闢蹊徑關於陳詠開,他幾次表現都提出了很強有力的觀點,邏輯能力和表現力也僅略輸給如晶,很可惜
個人更覺得范湉湉的位置應該是他的,首先馬薇薇本身的綜藝范就足夠,其次范湉湉也是在不利立場中表現欠佳的(例如第一季『潛規則』 第二季『長生不老』和『坦白戀愛史』等期里的表現)相對邦妮,我更為陳詠開沒進決賽而惋惜,他的辯論水平也是很高了,邏輯技巧反應能力都足以進決賽,但可能他還不夠奇葩。。
相對於我個人而言,非常希望柏邦尼進入決賽。剛才看了視頻,內心正是火熱時候!!!一開始我以為薇薇會選邦尼,當她第一個選了湉湉之後,邦尼就不太可能了。首要原因,這不是一個嚴肅的辯論節目, 這不是一個嚴肅的辯論節目, 這不是一個嚴肅的辯論節目,重要的事情說三遍!!薇薇自己也坦言,節目需要效果,湉湉和肖肖這兩個綜藝咖加上不俗的論證能力,已然入列名單。接著就是團隊的邏輯擔當,薇薇+邱晨,陳銘+如晶,團隊邏輯性已有足夠的保障了。其實剩下的最後就是一辯和潤滑劑的作用了。因為畢竟是團隊。邦尼的問題在於她是一個不折不扣的思想家!!!在之前的論題里,每次被她感動的不要不要的,這麼有思想的女子,其實並不適在團隊出現,她參與的議題,刷分效果相當可觀。然而,很多時候,她帶來全新的視角,全新的體驗,而與全對的配合和默契不夠。相對而言,花希和思達能更好的配合隊友,尤其是守住陣地,給隊友留住空間。他們能更好的在全隊中取到融合的作用。且他們的風格幾乎都是破而後立的典型。更適合後面的作戰。最後一點,他們進能助攻隊友,退能防守陣地,還能自當開題辯手。
綜合評價比邦尼更適合。
范湉湉肖驍善於誇張表演,邱晨如晶善於邏輯,思達花希善於反擊。何況邦妮會有二排補刀機會,綜藝而已,你還真覺得是檔嚴肅的辯論節目?
這個事情就是這樣,馬薇薇選隊友時真的是明確按照選手的攻辯能力來選的么,那麼范就不應該被選,有一個問題是,團隊戰是需要配合的,需要長期的了解,需要長期的友情,明顯邦妮這個新人並不在其範圍中。樓上有人說邦妮有打的不好的場子,例如長生不老,我真是想說這個問題,每一次,選手們選的持方不重要,蔡康永先生選的持方才重要,我們不難發現,幾乎每一次都是他反敗為勝大比分改變結果,而邦妮很不幸的,總是在與之相對的那一方,導師奇襲選手本來就有失公允,何況是戰鬥力最強可以稱之為刷分機的蔡康永來奇襲她呢,而蔡只奇襲她只能說明邦妮很強,其實比起蔡康永先生的辯論能力,他的說話方式和他本人的影響力可能更能拉來票,辯論本來是理性的激蕩,可是我們發現在蔡先生身上,感性卻總能更打動人引起情感共鳴。本來奇葩說就是任性的節目,我覺得還蠻好的。跑題了,繼續說邦妮,我認為她沒進決賽的原因除了樓上所說的只能守不能攻之外,就真的是新人無法代替舊人的問題了,非要較真起來的話,邦妮為什麼不能得兩次Bibi king,因為有蔡先生的一方總能贏,我不是在抹殺其他選手的努力只是結果大家有目共睹,所以邦妮未必就不能成為隊長,作為邦妮的老粉,我的話一定有所偏向,事實上作為專業的辯論人,邦妮是有許多軟肋,但是大家不要高估攻的力量低估守的力量,在場的辯手們,能守好的不得不說還真是不多。就醬,憋了好久,不說難受 ~~
入選的6個隊員:范湉湉、顏如晶、邱晨、肖驍、姜思達、花希——哪個比柏邦妮差?拜託說有黑幕的粉絲們摸著良心問問,柏邦妮坑隊友辯跑題的次數還少么?
陳詠開沒進倒是略讓我有些意外,馬薇薇最後選了姜思達有些出乎意料,但也不是接受不能。
長篇大論陰謀論的都洗洗睡吧看一下總決賽的人選,VV隊是湉湉、邱晨、思達,她連周帥都沒有選。陳銘選的是肖驍、如晶、花希。這完全是以比賽勝利為目的的選擇。至於說VV為什麼不選如晶,平心而論,邱晨的辯論是不是比如晶要好呢?只是如晶是第二次能加節目,導致大家更喜歡而已。
另,如果馬驍湉組合在一起,勝算的可能性有多大?
再次,第二期的新葩們,除了陳銘、邱晨之外,能站在總決賽的還能有誰?
是邦尼?她在「好朋友可不可以約」這個辯題上,第一個出場,她的立論讓人無法接下去,導致陳銘在後面問,「按邦尼的說法,還有誰是不可以約的呢?」邦尼簡直就像一個不定時炸彈,不知道會有什麼出奇的想法,讓整個辯論無法進行下去,誰會去做這個選擇呢?
是大兵?除了打一辯之外,再也沒有發言過?還能把自己扔坑裡面?
是那個花瓶?我連名字都記不住的一個花瓶?一點深度都沒有
遺憾的是詠開和白沫君,不過,他們兩個在從第二排的時候,發言太少,補刀次數少,就會在比賽的時候可借力少。
再說第一季時的總決賽,總是有人說陰謀論,陰謀論,你們看如晶呆萌的樣子,是故意表現出來的嗎?在小S打斷如晶辯論內容的時候,她真的接不了了啊。
而且,對比如晶和陳銘,他們兩個誰能做隊長,簡直是顯而易見的。讓一個平時不說話的如晶做隊長,這是在難為人好嗎?邦妮自帶體系,適合一個人戰鬥,或者僅僅作為一辯。看她以前的表現,雖然不是第一個發言,但確很少會去圓隊友的論點,也比較不會抓對方的痛腳。她的亮點往往是能開闢一個新的角度,但真的到了團隊合作的時候,一辯立論之後,往往很忌諱把戰場拉得太寬。
說實話,我個人也更欣賞柏邦妮,但是就奇葩說來講,柏邦妮確實沒有邱晨更適合,邦妮有很多特別的個人見解和想法,闡述觀點的時候會帶入過多的私人情緒,不是說情感,有兩次確實都能看出來影響到闡述觀點了。而且有些時候,她的論證過於狹窄,覆蓋面不全,帶有很個人的生活體驗,煽動力又明顯弱於范恬恬。但是如果它作為一個生活體驗者,思維者,單方面對我們進行訴說,哦,看見樓上有說演講,也差不多吧,個人覺得她絕對是一個很有實力的人!(插播,很喜歡她。)但不得不說邱晨也是很有實力的,雖然沒有邦妮跳脫,但是說起來也是有理有據,而且具有一定的攻擊性,對於辯論來說,她更有優勢。再說,馬薇薇,這樣攻守具佳,結辯無漏洞的隊長,邦妮對她來說顯得有些豐滿有餘了。至於陳銘為什麼不選他,個人覺得柏邦妮應該在一定程度上是可以取代他的,甚至有一些超越他。但陳銘立論的覆蓋面會更廣,能擊中更多聽眾。一個辯論隊,分工也要明確的,邦妮落選,其實我也做好心理準備了。
馬薇薇在片尾說的其實基本都解釋清楚了,團隊的配合與節目的效果的綜合考量,第一次選擇雙方選擇的都是能帶動氣氛的(范恬恬和肖驍),第二選擇雙方選擇的都是邏輯性嚴密且本身就是專業辯手的(邱晨和如晶)。在節目效果和本身邏輯都兼顧的情況下,最後一次選擇從團隊角度來講更需要一個能更好配合團隊的人,只能說柏邦尼並不適合。
馬薇薇說她選人的結構是 現場表現力 嚴密的邏輯和較快的反擊反應能力 這樣的組合形式 分別對應的就是 范湉湉 邱晨和姜思達 陳銘那邊也就有相似的考慮 分別對應肖驍 如晶和花希 兩個相似 旗鼓相當卻各有特色的隊伍便能擦出激烈的火花而邦妮這種曉之以情動之以理的辯論方式在奇葩說這種不太嚴肅的辯論綜藝節目里的確吃虧 她有完整的思想體系 端正的三觀 說話娓娓道來 有頭有尾 大家會認真的聽進去 短暫的有了共鳴 甚至一定程度震撼 但是那可能不及范湉湉一頓哭天搶地的事實血案來的影響力大 畢竟節目 跑分才是最重要的邦妮是個很好的辯手 但是她會是一個更好的編劇與教育家我愛邦妮(≧3≦)
邦妮是一個善於贏得人心的辯手,但不是善於贏得辯論的辯手,如果按照專業辯手來要求,她確實有不足,比如不能展開攻擊,沒辦法,她就是那麼個性格,她生活里就是這樣,認識這麼多年,真的是沒見她攻擊過任何人,奇葩說上完全本色出演。而且她也沒有在團隊作戰中作出很好的配合,但關於團隊作戰這點,我要為邦妮說幾句,從整體的配合度來講,其實新奇葩互相不熟悉,沒有專業經驗的話,是很難打出團隊配合來的,你會看到樊野,大兵等新奇葩,都是在各打各的,馬薇薇他們幾個人不是上一季打比賽的交情,那是很多年的互相配合的默契,這個沒法比的……團隊作戰這種事,是需要時間磨合的,是要有互相了解的,不是一個新人有團隊作戰的心,有那個意願,就一定能實現的,這一季范,肖,斯達明顯比上一季互動更舒服,配合度更高,團隊意識比上一季更多。除了更多經驗和自信,也是彼此之間更多熟悉更默契的緣故。所以用這種標準來要求諸位新奇葩,本身就不是很公平。
所以我覺得能理解的是,如果讓馬薇薇和陳銘兩個經驗豐富的專業人士來做決定,他們的思維方式常年受訓,當然會用辯論咖的專業標準去衡量,這很自然。所以,賽制決定結果,其實我作為觀眾,只是比較奇怪奇葩說為什麼在這個環節,突然搞出一個讓隊長選人的賽制,而沒有按照一貫的讓觀眾選擇。不過這是一個任性的辯論節目,就隨他們便吧。這些邦妮落選後,我們有聊過奇葩說,邦妮說她本來就是來體驗人生,磨練一下自己的,能走到現在已經很開心了。
最後想說,有的人說邦妮弱,我不這麼看,要知道她可是奇葩說里唯一一個讓馬薇薇和蔡康永一起奇襲的人啊。蔡康永老師在邦妮之前從來沒有奇襲過任何一個選手,聽到邦妮的話忍不住奇襲,而且炮火那麼猛烈,難道是因為他看邦妮弱,想欺負邦妮嗎?恰恰相反,這正說明邦妮很強,一點都不弱。所以我覺得,邦妮在奇葩說里存在的最重要的意義,以及她被很多人喜歡的點就在於,她用自己的實力證明了沒有攻擊性,不等於軟弱;溫和不等於沒主見;不強勢,不等於不能服人。
她類似於一個蔡康永加范恬恬的結合體,說話的方式是蔡康永的娓娓道來,說話的內容是范恬恬式的老阿姨的個人經歷。
然而,講自己的故事有很大的局限性,你如果不像范恬恬一樣吼進觀眾的腦子裡去產生強烈的共鳴大肆搶票,就只能像蔡康永一樣利用最後發言的優勢,不給其他人消解自己觀點的時間。柏邦妮的問題就在於說話方式和出生點位的不匹配,很對很精彩的發言不假,無奈觀眾在之後冗長的辯論過程中忘記這個特例和太過自我的邏輯。我給你票是因為你這故事精彩,然而我未必完全同意。所以我經常看到邦妮的講話獲得滿堂喝彩,然而最後票卻又被對方說了回去。
最後,挺不錯的妹子可惜了。說柏邦妮觀念新奇的,我真的無話可說。她大量的理論,甚至所謂出彩的比喻,我在近5,6年內都聽過。所以她的演說我一不感到驚奇,二不感到幽默。畢竟笑話聽第二遍就不好笑了。(如果你是個常常流連知乎飯否豆瓣微博的早期用戶的話,我相信你會跟我有一樣的看法)
而且我很早就知道她,看過她的書。當時她啊,什麼水木丁啊,黃佟佟啊(也是個奇葩)之類的作家我都粉過,她們算是同一種流派吧,有點類似安妮寶貝的變種。非常小清新,非常boring,表面上或許新奇有趣,骨子裡是永遠純真,永遠年輕,永遠感恩,永遠exciting。
不是說不好,肯定有人吃這一套。誠如蔡康永在奇葩說中曾經評價她:太過雞血與夢幻。容易給聽的人造成假象。(原話不記得,大意是這樣)
而她常常在節目中抬頭45度用「純潔懵懂」的眼神看著一切的時候。我也就突然了解了為什麼她曾經被校園暴力過。當然,校園暴力肯定是不對的,一個人再怎麼欠抽我們也不要真的抽他嘛。
為了她這個純真的眼神,我發明了一個詞來形容,白兔婊。各位可配合節目自行體會一下。
最後,我以上所說並不是我認為的,她沒進決賽的原因。只是我個人對她的看法。
最後的最後,在我心目中,她和顏如晶的區別就是賣萌和萌的區別。奇葩說很多賽制都太過隨意,一直以來都有很多讓人無語的地方。看看全場的呼聲。為什麼進入決賽這麼重要的事,團長、觀眾都不能對結果有一點影響?難道不是先選出有資格進入決賽的人再由隊長去挑選隊員更合理嗎?現在這樣選,隊長也是選手,這權利也太特么大了點吧?邦妮是我這季最願意去聽的一個選手。奇葩說確實有許多專業辯手在撐場子,可是過猶不及,奇葩說畢竟不是專門的辯論節目,表達觀點比辯倒對手更有意義。專業辯論的,邏輯好反應快訓練有素,可終究和大家有點距離。看看馬薇薇這季那些冷僻的角度,簡直就是為了辯論而辯論。我更想聽有所感悟的、能讓人思考的觀點。
邦妮沒有進決賽,實在可惜。
突然想到 你讓柏邦妮去撕 馬薇薇 邱晨 范湉湉 大美玲好像哪個都撕不了呀 只能被撕的份 花希最起碼能撕起來
千萬不要被她小白兔的形象蒙蔽了,她哪次說話不是賣另類雞湯,有很多根本不是為了辯題,就是自己想表達她那一套另類「性學家」路數的扯談。
好朋友可不可約那期她說的話不是被快進了嗎?據傳言她當時說她幫她爸bi——(這裡模糊處理你們懂的)。且不論到底是不是這樣,但是你們想想到底說了什麼話能讓奇葩說都快進而不是bi——bi——是有多驚世駭俗的觀點??這種表現並不是彰顯自己特立獨行(還有人說她是思想家我也是嚇得不要不要了呢~),對於一個節目錄製來說簡直就是炸彈,任何事情都得有規矩,你別看奇葩們在台上總是滿嘴跑火車似的,但是人家跑火車可以拉回來,而邦妮弄這麼一出,同隊的馬薇薇當場都要崩潰了好嗎。你們說誰還敢選她當隊友?
很顯然陳銘這種白蓮神教的白蓮花並不需要另一朵白蓮花在隊伍里。而馬薇薇這種anti白蓮神教的黑寡婦也顯然不需要一朵白蓮花在隊伍里。
說實在的我很多年前就在豆瓣知道柏邦妮,但是自從看了她編劇的電影《壞姐姐之拆婚聯盟》之後就。。。編的什麼完意兒!還有她微博總置頂的那些文章寫的是什麼東西?全都是些內容空泛的矯揉造作之文。另外她總發些漏溝的自拍不曉得是發來幹嘛的好嗎。
奇葩們會不太喜歡她也很合理啊,因為這些辯手雖然不是什麼聖母,各有缺點,但是基本三觀還是正的吧,即使三觀不正起碼得有真才實學。顏如晶並不是靠賣萌得的第一季第二和第二季bb king第一,也不是靠扯吃的得的這些,而是確實有辯論技巧,那些只是做綜藝的浮雲。而邦妮則恰恰相反,去掉她那些博人眼球顛倒黑白的三觀,剩下的不知道是些什麼了。
就說開放婚姻那期吧,她居然拿霍金夫婦舉例,說他們開放婚姻都很幸福。我的神!不知道霍金的情況也就算了,《萬物理論》這電影總看過吧,而且她是編劇,奧斯卡最佳男主的片子得看吧,居然在這顛倒黑白。。。基於怎樣的考量?
奇葩們的選擇必須很奇葩才對嘛!(開玩笑)我感覺選手們的選擇一定程度上是基於私交深淺的考量。選擇的更多是更熟悉的人。至於如何看待邦妮沒進入決賽,很正常。
得到過BBK的每個選手都可以進入決賽。柏沒進去?第三季就會再看到她了呀!
(??????) ?因為邦妮基本上只能做一次發言。說的非常好但是更多的應該是台下已經想好的論點,這種其實更合適演講的。
我很喜歡邦妮,她的思維很開放,但是辯論方面可能因為沒有基礎【她不是專業辯手嘛】所以辯論在雙方交鋒能力上弱一點也不容易拉住隊友的論點。估計這個才是沒被選的原因。
推薦閱讀:
※有沒有在爭辯的場合,內向的人感覺自己什麼話都說不上,大家都是怎麼樣去克服這種心理的?
※怎麼勸一對新人結婚典禮時,不分喜糖而是散扔紙錢?
※有什麼遊戲可以提高辯論水平?
※在網路上引起爭論後不再回復是不是一種不負責任的行為?
※「你行你上啊」什麼時候可以正確使用?