完成一五計劃，初步具備軍械，戰車，航空工業，鋼產量500萬噸的中國，如回到20年前打二戰能到什麼地位？

12-30

#不用罵我軍盲畢竟本來就是#

題主你也太流氓了，二戰前後的武器是有質的改變啊，零戰（37年還沒零戰，最先進的是當年試飛的九七式戰機）碰上殲-5都不知道怎麼死的，後者怎麼說都是高亞音速的噴氣式戰機！噫！我國完成一五計劃是1957年，二十年前就是1937年。1937年的日本絕對不敢向1957年的tg宣戰，根據以下收集的資料顯示，如果這種穿越真的發生了，我國應立即對日本宣戰，以免夜長夢多。

這些資料大部分來自於三十至五十年代的各方軍事情報文件，已過我國（10~30年）與美國（20~50年）的保密期。

一、工業產量

首先看1957年的我國與1937年日本的工業生產力對比[1][2]，通過這個對比，你不得不承認「一五」計劃的實施讓我國一下擺脫了工業弱國的帽子，除了銅、鋅產量以外的主要工業原料產值均是明顯優勢：

原油 1600 vs 269 （千噸）

焦炭 117 vs 31.2 （百萬噸）

生鐵 5375 vs 2342 （千噸）

鋼材 5400 vs 3510 （千噸）

銅 13.6 vs 64.8 （千噸）

鋁 20 vs 9.0 (千噸)

鉛 23.1 vs 6.52 （千噸）

錫 16.0 vs 1.59 （千噸）

鋅 11.0 vs 29.6 （千噸）

水泥 6.4 vs 4.5 （百萬噸）

紙 800 vs 680 （千噸）

差距應該來源於「一五」計劃中有關銅、鋅的精鍊廠並不夠，但從武器生產的總體角度來說，拒敵於本土之外的制空權更重要。20千噸的鋁產量對於製造飛機所需，是充足有餘的。作為對比，美國在1937年的鋁產量也只有14.6千噸。[3]

二、陸軍實力的比較

美國中情局通過朝鮮戰爭時期與之後對我國內地的高空偵查，與1954~1957年運抵中國主要港口船舶所載物資相結合的統計數字得出，我國陸軍於1957年擁有約兩百五十萬名現役與預備役部隊，其中一百八十萬現役部隊構成36個集團軍與後勤軍單位；其中每個軍級單位約由五萬名兵力組成，每個師級單位約由一萬五千名兵力組成。

1957年的PLA陸軍下屬114個步兵師，22個炮兵師，3個裝甲師，1至3個空降師與3個騎兵師（！）。

每個步兵師包括：

一個炮兵團，裝備24門輕型迫擊炮與12門重型迫擊炮

一個防空營，裝備12支防空輕機槍

一個反坦克營，裝備12門蘇制47mm反坦克炮

部分步兵師（約15~20%）配備一個坦克團，編製800人，配備36輛中型坦克（很有可能是T-34、T55，都是五對負重輪）

每個裝甲師包括：

滿編六千名士兵

80輛中型坦克

10輛重型坦克（是1950年從蘇聯買的IS-2）

8門自行火炮（應該是SU-85、SU-100之類，50年12月的時候蘇軍撤離大連的時候把機械化坦克全部出售給了PLA）

22個炮兵師包括：

12個野戰炮兵師，每師下屬108門各類火炮，最大口徑至152mm

5個防空師，每師下屬108門輕重防空炮

3個反坦克師，每師下屬72門反坦克炮

2個火箭炮師，每師下屬72門132mm 「喀秋莎」火箭炮

舊日本陸軍在昭和11年（1936年）的「軍備充實計劃」中，日軍設立了17個甲種師團與12個乙種師團。在該計劃中，一個甲種師團的戰時編成平均為25000人左右，乙種師團則只有8000~10000人。與57年的解放軍相比，日軍「師團」的武器多樣性與人員規模遠大於一個普通師，接近一個集團軍。

拿1937年參與南京大屠殺，裝備精良，戰術野蠻彪悍的第十六師團為例，其參與南京戰役時含有25000名編員以及7500匹馬匹。具體編製為：

兩個步兵旅（19、30），每個步兵旅編製約7500人，馬1100匹

一個騎兵聯隊（20），約450人，馬450匹

一個野炮兵聯隊（22），約2900人，馬2300匹，三八式75mm野炮36門，92式105mm加農炮12門

一個工兵聯隊（16），670人，馬100匹

一個輜重聯隊（16），3500人，馬2600匹

三、空軍實力的比較

我國空軍於1957年擁有約八萬七千名現役部隊，2600架可用作戰飛機，其中1870架為噴氣式飛機。[1][4] 空軍部隊的平均年齡偏低，充滿朝氣與鬥志（CIA文件原話）。在朝鮮戰爭中與美軍交戰所獲得的經驗使得PLA空軍能夠執行航空轟炸、攔截纏鬥以及物資運輸的作戰目的。主要的噴氣式戰機部署在大型工業區與大型城市附近，特別在上海周邊形成了嚴密的防空圈，不知道日本還會不會考慮冒著被mig15吊打的風險打淞滬會戰？

1957年我國空軍的總編製如下：

395架轟五（IL-28）噴氣式中型轟炸機，最大航速833km/h，最大升限10670米

220架Tu-2 螺旋槳式輕型轟炸機，最大航速521km/h，最大升限9000米

1475架MiG-15與MiG-15bis，最大航速~1033km/h，最大升限15500米

510架各類螺旋槳式作戰飛機

舊日本的空軍並不像陸軍或海軍自成一個獨立的軍種，而是因為某些眾所周知的原因，被拆分為陸軍飛行戰隊與海軍航空隊。由於早期對空軍力量的不重視，日本航空技術的完全自主化直至1936年以後才逐步實現，在這之前製造飛機的數量一直少于飛行員的訓練數量。1937年，屬於陸軍的飛行戰隊才剛剛改製成立，而海軍的航母戰鬥機載機數則僅為160架，是1930年的兩倍不到。如下圖所示，日本飛機的大規模生產於1938年開始爆髮式增長[5]，1937與1938年的年產量分別為1533與2652架。[6]

（所述國家從左至右分別為日本、納粹德國、義大利、英國、美國與蘇聯）

可以看出，除了義大利以外，日本是參與二戰主要工業列強中生產飛機數最少的國家。更致命的是，日本沒有生產遠程四引擎轟炸機的能力，與其相比，英國生產了近一萬五千架，而美國則生產了近三萬五千架。

由於資料所限，以及全面抗戰初期日本的頻繁軍事調動，有關舊日本空軍力量的詳細編製只能找到1938年12月的統計數字，以下是1938年12月日本陸海軍投放於中國戰區的航空力量總體編製[7]：

陸軍一個航空聯隊，下屬四個航空旅，共56架戰鬥機，45架輕型轟炸機，45架中型轟炸機與23架偵察機

陸軍下屬六個獨立航空旅，共36架戰鬥機，45架輕型轟炸機，與13架偵察機

海軍下屬兩個航母飛行隊，共21架戰鬥機，48架輕型轟炸機

海軍下屬兩個特混大隊，一個高雄飛行隊，一個戰鬥機大隊，一個轟炸機隊，一個水上飛機大隊，共54架戰鬥機，41架輕型轟炸機，59架中型轟炸機與27架水上偵察機

日本陸海軍於1938年12月，總計在中國戰場空軍總數為167架戰鬥機，179架輕型轟炸機，104架中型轟炸機與50架偵察機，總計剛好500架作戰飛機。

好了，你告訴我吧，要是換了你是日本這仗該怎麼打？如果打陸戰，先不論57年的PLA有各種中型重型坦克，後面又有數以百計的大口徑火炮，恐怕日軍一來就得吃個下馬威。如果打空戰那就更不用想了，到38年底日本在中國只有一百來架戰鬥機，對抗一千多架mig15。唯一靠譜的只有海軍，因為PLA第一顆反艦導彈在1966年才被製造出來（仿製蘇聯SS-N-2「冥河」），如果把大半個聯合艦隊開到上海跟前，然後用重炮猛轟，PLA估計夠頭疼一陣子的。

參考資料：

National intelligence estimate No.13-57. Communist China Through 1961. 1957.Central Intelligence Agency.
商工大臣官房統計課. 重要生産月報（昭和１２年以降）昭和１５年１月審議室. 1939. 國立公文書館
Herbert A.F, Trought M.E.; Bauxitate and Aluminium. 1940. Minerals Yearbook.
National intelligence estimate No.13-54. Communist China Through 1957. 1954.Central Intelligence Agency.
栁澤潤. 日本におけるエア?パワーの誕生と発展 1900～1945 年. 2006. 戦爭史研究國際フォーラム報告書. 第4回
Okazaki,T. Supplier Networks and Aircraft Production in Wartime Japan. 2010. University of Tokyo
Military History Section HQ. Air Operation in the China Area, July 1937 to August 1945. 2012. Office of The Chief of Military History

題目說穿越回去打二戰，但二戰可不止限於中日，還有英美蘇德法。

當時主席和總理可是都在，以TG的外交斡旋能力加忽悠力，外加手裡一大堆天頂星技術，在列強中搞出個親中團隊是極有可能的事情。

至於我朝屆時最缺的，很有可能就是相對孱弱的海軍了。

放眼望四周，從哪裡能拿現成的海軍過來呢——日本。

接下來就簡單了。

陸地上狠咬舊日本陸軍（IJA）一口，一舉解放朝鮮半島。

隨後在朝鮮半島南側部署伊爾-28（共171架），不定期到日本本土扔些鐵炸彈外加傳單等。

伊爾-28航程大約2200公里，所以這樣炸還是夠的到東京的：

由於日本本土遭受空襲，又攔截不了這種升限萬米的噴氣式轟炸機，內閣很可能已經崩潰了。

外交訛詐一下，旁敲側擊的表示：嗯，我們就想購suo買yao一些日本土特產，比如航母和戰列艦。

哦聽說日本不給啊？

「1937年7月7日莫斯科電，蘇聯紅海軍正在認真考慮輔助與PLA合作進行大規模海外作戰的建議。」

……

目測1938年就會看到中國人民解放軍海軍長門號戰列艦和赤城號航空母艦了。

哦對了，還有另外一個戰場。

「1938年8月1日東京電：

日本人民共和國~~中央人民政府~~~今天~~~成立了！」

說句大實話，別說一五了

剛解放大陸的時候，如果日本人突然穿越回來也也不敢打了

人家欺負的是國軍缺乏組織性，而不是單單裝備弱

動員好的百萬大軍，組織性極強，超強經驗+超強輕步兵+繳獲裝備……

日軍連東三省都別想打下來。

如果是一五

「尊敬的元首，我方已經和中國達成了一項秘密協議。」

「什麼協議？」

「中國正在研究一種五對負重輪的坦克。」

「然後呢？」

「身為中型坦克，可以做輕型坦克，中型坦克，重型坦克，反坦克車，火炮。」

「好極了。」

我黨對於擊滅日軍這種事情，即便是兵力武器都比較低劣的年代，也有著高昂的自信力的。1946年2月3日，上萬關東軍配合國民黨在通化發動暴亂，被我黨一千多人的民主聯軍揍得屁滾尿流，滯留的日僑被有我黨撐腰的當地群眾虐待得好似一群娘們兒，從此通化日僑成了歷史名詞，徹底絕了根，曾經不可一世的侵華日人，事後心有餘悸哭哭啼啼的在自己的書上戰戰兢兢的記錄到：通化事件，共產軍虐殺日本人.....

神勇無敵的我黨抗日先烈們，如若看到我輩在這裡的設想，大概會罵我們慫的......

虐鬼子？解放戰爭時期的水平就夠了。何必等到一五。

TG的鐵蹄橫掃了東亞之後，不可一世地轟炸了珍珠港。

我賭五毛，能比日本多堅持十年，最後還是打不過美國。

日本死定了。

米格15再渣渣那也是高亞音速噴氣式飛機，對上日本的螺旋槳飛機那就是隨便虐。預計日本空軍不逃跑的話能支撐48個小時。

地面就不說了，t34在豆戰車面前就是虎王啊，更不要說還有is2，直接碾都能把日本陸軍碾死。論步兵，1957年的解放軍早已全面換裝蘇械，一個班干日軍一個連都沒問題。

海軍倒是不行，畢竟1957年中國還沒有拿得出手的水面艦艇，也沒有反艦導彈，拿聯合艦隊沒什麼辦法。但失去制空權之後，日本估計就要艦隊換存在了。

其他國家根本夠不到，其實現在中國也夠不到歐盟本土，對美國本土的威脅也有限。蘇聯歐洲區同樣夠不到。

綜上:中國暴打日本，收復所有租界，虎據中南半島，和美蘇三分天下。

1953—1957年發展國民經濟的計劃是中國的第一個五年計劃。
第二次世界大戰，1939年9月1日—1945年9月2日。

也就是說，一五計劃是1957年結束，假設58年穿越，20年前，1938二戰還沒開始……但是，1937年12月，南京大屠殺……

打個毛的二戰了，這個時候中國如果突然獲得了一五計劃後TG的力量，只會做一件事情……

哦，要記得，首先要宣戰……

1937年，7月七日，日本華北駐屯軍第1聯隊第3大隊第8中隊由大隊長清水節郎率領，在盧溝橋外進行演習，假借失蹤一名士兵的名義，要求入城搜查！中國第29軍第37師第110旅第219團嚴詞拒絕！第二天，凌晨，突然開炮！只見第一枚炮彈落入城內的時候，突然之間天空七道五彩，整個宛平城晃了一晃！小鬼子炮兵非常驚恐，清水節郎大喊：「你的馬鹿！轟地給我繼續！」

中國人民解放軍北京軍區大家都在穿越的蒙逼中，突然遭到襲擊！

面對來勢洶洶的日本華北駐屯軍第1聯隊第3大隊第8中隊，及後續增援至華北的日第5，6，10，16，14，20，108，109師團等勢力共37萬人，及其他預期侵華日軍共約300萬人。

新華社連續發布了三篇社論

《又見小鬼子》，《咦？為什麼要說又》，《剛打完美國爸爸又重打小鬼子是什麼體驗》

全國250萬現役軍人精神抖擻，宣誓保衛祖國！

面對裝備有三八式步槍，99式步槍，和大正11式輕機槍的精銳日軍，及其95式輕戰車97式中戰車裝甲團，人民解放軍僅裝備有56式半自動步槍，衝鋒槍，班用機槍，及T-34/85中型坦克、IS-2重型坦克和SU-122自行反坦克炮以及一定數量的T-34/76中型坦克。

面對氣焰囂張的日本侵略者，新華社又發表了社論《呵呵》

值此中華民族生死存亡之際，中國裝甲兵部隊，挺身而出，3個坦克師、1個機械化師、4個獨立坦克團、48個步兵師屬坦克自行火炮團、共有3030輛蘇制坦克。新生的中國空軍也僅僅只能以J5式噴氣戰鬥機，對抗日軍的精銳91陸戰96艦載戰鬥機。

真是壯麗啊！

北京城上空，面對遮天蓋地而來的4架91式戰鬥機，其優異的性能，令人咋舌！最快時速320公里，機頭機頭兩支7.7毫米口徑八九式機槍，簡直是死神的使者！而從北京軍區空6軍機場起飛的10架殲5，則略顯稚嫩！最快時速僅為1145公里每小時，武器也只有2門HP-23毫米炮；1門H-37毫米炮！

好一番纏（ge）斗（cao）！

與此同時，在裝甲部隊尚未到位之前，我英勇的人民解放軍，冒著日軍大正11式輕機槍那令人恐懼的600米射程和30發的巨大彈倉，勇敢地沖了上去，輔助他們的，僅僅是新中國自行仿製的56式機槍，有效射程僅800米，彈鏈僅100發！與此同時，我英勇的裝甲部隊，正在星夜趕來！他們高喊著口號：「跑的慢，鬼子都教步兵打完啦！」

時空管理局有規定，嚴禁五大流氓覆蓋穿。

哦，57年的TG裝備了不少的米格15，還有N多黑死神強擊機，地面上有經受聯合國軍檢驗的世界最強輕步兵，擁有世界上最超前的戰術思想，有已經神化的領袖，6億人民集體動員的神動員能力。我要是東條大將，我就先把自己用繩子綁了然後送到中國來求饒

鑒於空軍的巨大優勢，日本聯合艦隊根本無法阻擋TG的登陸，就算天皇能逃走當硫磺島島主，TG也能拿到日本的造艦技術。

雖然西伯利亞阻擋了TG進攻蘇聯，但是蘇聯在歐洲還要面對元首。如果TG趁火打劫，拿下蘇聯亞洲部分還是沒問題的，歐洲部分說不定也能拿一點。二戰初期的蘇德坦克，跟日本的豆戰車也差不多，T34就算沒有85也能一個挑一群了。

到了歐洲之後，就先跟元首簽一個中德互不侵犯條約，然後再伺機動手就好了。元首需要專心對付英國，也給了TG鞏固歐洲的時間。等TG修好了西伯利亞鐵路，就是元首的末日了。

就算元首幹掉了英國坐大，這個時間也夠TG搞出原子彈了。核彈騎臉怎麼輸？

佔了世界島，美國愛咋地咋地吧，沒人關心他們了。

對萬國宣戰

我彷彿看到了真·大東亞共榮圈了。

這個時間略尷尬：

1951年整個志願軍沒有一個師完成蘇式武器換裝。不要說1951年，就是到了1952年才參戰的46軍，師炮兵團裝備的仍然是繳獲的美式和日式75山炮。15軍參戰是在1951年，但是1952年參加上甘嶺防禦作戰時，軍炮兵團日式野榴炮22門。60軍炮兵團已經換裝蘇式武器，但是也只有76.2毫米加農炮。按照我能查到的軍史，早期入朝各軍師炮兵裝備122毫米榴彈炮還是在回國以後了。朝鮮戰爭期間基本上完成了蘇械化的只有包括33師和16軍三個師在內的大約十個師，而且參戰時戰爭已經進入收尾階段

至少到第五次戰役時，志願軍中裝備較好的部隊也無非就是師有一個山炮營，團有步兵炮連和重迫擊炮連，不見得比國軍的20個調整師強到哪兒去，不過炮10、炮14團的48門150毫米榴彈炮可至少不差於志願軍全軍的任何一種火炮。

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裝備上不能拉開太大差距，網傳的那篇我軍1951年全蘇裝備是典型造謠貼

不過，1958年後的中國軍隊。。。至少在戰術水平和精神面貌上，是非常強的

我感覺題主可能掌握了不為人知的黑科技或者發現了一個自由穿梭的蟲洞。想回去改變中華民族命運。但自己仍在猶豫，特此上知乎來做市調。說不定還想拉幾個志同道合的戰友！

題主水平太差，還需要學習一個。

tg本身就是逆天了，你TM的還放個各種技能都點滿的tg。

PS，明文禁止五大國穿越你不知道是吧，你那個單位的？我局工作不利啊。

我就問二戰末期日軍tank誰能打穿59正面的

假設是1957年直接全部領土以及領土上的所有人,設備,資源等等全覆蓋到1937年的原來位置上

大致看了一下

大部分人的觀點認為

剛完成了一五計劃,

同時蘇聯開始對華援助技術和裝備

甚至克拉瑪依油田已經發現,大慶油田發現在即.

殲五,轟五等較為先進的兵器已經服役,與1937年的舊裝備形成代差

對於過去歷史的熟悉,重大歷史事件可以作為參考.

已經研發出國產第一台電子計算機

似乎優勢很大.. .. ..

但是

這又不是臨高啟明,直接500廢穿越過去就可以開金手指.

世界格局已經基本形成,美帝,蘇修,英法德日等列強是客觀存在的.

哪怕是二戰開始時候的技術與1957年的技術還沒差到冷兵器vs熱兵器的地步.

殲五,轟五再先進,一樣是武器裝備,不是神器

只要作戰一樣會有損失,也有可能被對手擊落.

有人舉例說可以佔領朝鮮建立前進機場使用轟五對日本進行轟炸

同時殲五可以進行護航.

想法很好.

可惜我覺得這個人肯定沒有考慮到,要如何佔領朝鮮並且在當地能夠安全的建立前進機場

同時保證當地沒有其他勢力進行干擾.

如果你覺得佔領朝鮮並且在當地建立前進機場很簡單

那麼你為什麼會覺得怎麼防止其他勢力滲透進朝鮮呢?

人家開國領袖又不是石頭縫裡蹦出來的.

其次要搞戰略轟炸

大規模的機群,大量的飛行員,以及帶來的油料,彈藥等等後勤問題

轟-5_百度百科轟5fromid=3481718type=syn

B-17轟炸機（二戰初期美軍主要轟炸機）

B-29轟炸機_百度百科超級空中堡壘轟炸機fromid=2932488type=syn#3

感興趣的可以算一下,大概需要多少轟5才能達到你們口中的目標

同時要考慮到二戰末期美帝使用B-29在晝間轟炸效果不佳的時候改為了夜間低空投擲燃燒彈.. .. ..

其次對於各個列強的關係

對美,日,英,蘇尤其是美,日,蘇三國

應該如何區別對待,這就不是簡簡單單幾句話就能說清楚的.

尤其是與蘇聯在陸地有邊境接壤

另外很多人沒有考慮1957年海軍有多少船隻

1957年8月4日，周總理受毛主席委託，檢閱了北海艦隊前身青島基地官兵。在海上閱兵中擔當主角的是第一驅逐艦大隊的「四大金剛」——「鞍山」號（閱兵式旗艦、舷號101）、「撫順」號（舷號102）、「長春」號（舷號103）和「太原」號（舷號104）。當時這四艘驅逐艦是人民海軍噸位最大、戰鬥力最強的主力艦隻。

----此時世界上的其他國家海軍,戰列艦,航空母艦均有服役.

遼寧艦可不是企業號.. .. ..不是傳家寶.. .. ..

而且考慮到勢必會拿出一些技術或者裝備進行對外交流或者貿易

哪怕是簡化版或者劣化版

一樣會造成技術的擴散和流失

哪怕最差也會間接地透漏出裝備,科技研發的"正確"思路.

總而言之

優勢是存在的,但是劣勢也非常明顯.

問題是有人很詳細的談劣勢么?

推的下海，但不一定能登陸日本。

另外，諸如59、米格15這類就不要想了，合金裝甲鋼、航空發動機原料和配件都是蘇聯支援，我們搞得是來料加工。

根據我多年來鋼鐵雄心的修改經驗，TG穿越回去的話，自古以來地球都是中國的。