如何評價，"比特幣不可能做大，因為一做大就會被國家以暴力控制"的言論 ？

關於比特幣，一個常見的論點，是『比特幣不可能做大，一做大就會被國家以暴力控制 ，因為比特幣擁有者沒有暴力機器所以最後比特幣會被控制或者消滅』。

參見論述:

如果任由數字貨幣發展下去會怎麼樣？www.zhihu.comFan Francis：假如比特幣真的達到了100萬美元一個，對於那些從未參與過比特幣的人們來說，會有什麼影響？www.zhihu.com

有幾個問題想問，也算是拋磚引玉：

1。大家怎樣看這一類型論述？

2。比特幣有沒有可能成為中等範疇的 交易中介？類似amazon 禮品卡,網路遊戲代幣？雖然並不是法幣，但也可以用來交換非常大量有實用價值的東西， 同時也有人願意以法幣交換。政府可能會容許這種中等範疇的貨幣嗎?

（對一般人來說，亞馬遜gift card已經和正常法幣相差不大了。。。）

3。為什麼藝術品和古董的市場總量這樣龐大? 但是似乎沒有國家以暴力機器控制？

4。政府有沒有可能在不破壞比特幣的特性（匿名去中心化等等）的前提下，有效地對比特幣收稅？如對使用比特幣交易的超級市場收稅，不對於作為個體的比特幣使用者收稅 。 （經濟學上對這種收稅方法有專門名詞但我不記得。。。）

5。前現代國家往往會存在多軌並行的貨幣制度，如清朝銀錢複本位， 如元代時期雲南接受當地人以貝殼貨幣交稅，其他古代政府基本上不在意民間用鹽／鴉片／糧食/布匹或者其他東西,或者代表該東西的符號,當成貨幣。

比特幣有可能重新實現類似這樣的多軌並行的貨幣制度嗎？就是，比特幣大範圍／中範圍流通，又和法定貨幣和平相處。

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貴金屬成為貨幣的基礎是稀缺、易攜帶、易分割，分割以後依然不改變屬性。所以比特幣從這些方面講，確實具有貨幣的一些特性。

但是，如果繼續看貨幣的發展與變化，就會發現比特幣其實並不適應現代社會的需求了。貴金屬貨幣最初是以其成色和重量來表示某個價值的，但是之後，出現了以政府公信力為基礎的法定貨幣，比如規定一枚XX幣以國王的名義聲稱它含黃金多少，即便出現正常使用中的損耗，也不會減少它所表示的價值。從此以後，貨幣存在的基礎已經不再是貴金屬貨幣的幾種特性，而是政府公信力。所以，在沒有政府公信力背書的情況下，比特幣無法成為主流的貨幣。

但是我們剛才說了，由於比特幣具備貴金屬成為貨幣的幾種特性，所以依然可能成為一種黑市貨幣。從經濟學的角度來講，這種貨幣從誕生之初，天生就是落後於人類文明的。而且由於誰都可以發行一種這樣的貨幣，「稀缺」的特性很容易被稀釋。並且要兌換為法定貨幣可能有一定的難度（比如中國不承認比特幣的合法性，並且禁止交易），所以即便能作為黑市貨幣流通，結果也可能只是短期的，最後依然會轉向依靠大國的法定貨幣作為介質。

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看著這些問題，真是覺得悲哀。

你說作為一個現代人，接受了十幾年的規範教育，為的不就是掌握理性思辨的能力，正確認識世界，正確評價各種事物，不會輕易被他人欺騙么？

而現在，一種名為比特幣的東西，僅僅靠著一個名義上的不斷上漲的價格，就能改變很多人的認知。很多支持者在被駁的啞口無言時，常常會宣稱，比特幣是個新事物，所以以往的所有經驗對其無效。說出這樣話的人，可以認為是已經放棄了用理性看待問題了。

回到問題本身，國家暴力控制的事不是已經發生了嗎？中國韓國已經禁了，其他國家我沒關注，如果真的做得很大，那也是早晚的事。這就好像你三五個好友在家裡打麻將賭錢，警察一般不管你，但是如果你自己開了個地下賭館，離倒霉也就不遠了。而且說實在的，國家禁比特幣，根本就用不著暴力，權力機關下幾個文就搞定了，以至於現在國內還在玩比特幣的人，都得找途徑去境外。至於這些交易途徑是真是假，風險有多大，誰知道呢？如果你被坑了，要去哪裡說理呢？

吹比特幣的人，我真的沒見過幾個學過金融知識的，搞it的倒是挺多。我估計有個問題你們都沒考慮過:

惡性通貨膨脹不是好事，這是連作為金融門外漢的你們都知道的事。既然如此，難道政府不明白這個道理嗎？那為啥政府還要造成通貨膨脹？如果真是想要剝削你，多收你一些稅就是了，何必冒著破壞本國金融秩序的危險來增發貨幣？

沒想過對吧？我告訴你答案，因為某些情況下，如果不增發貨幣，會出現更加難以承受的後果。

比如國債到期了，財政沒錢還，政府不增發貨幣難道直接宣布違約？分分鐘暴動好嗎？

發生戰爭，政府急需資金，火燒眉毛，不增發貨幣，難道要臨時派一群稅務官挨家挨戶要錢？還是乾脆宣布投降？

經濟飛速發展，社會資金需求量增加，不增發貨幣，難道放任融資成本暴漲，甚至通貨緊縮？

這些問題你們都沒有想過。雖然你們平時一直在不經意間納著稅，享用著政府補貼的教育醫療警力軍隊等保障，甚至可以期盼一下薛定諤的養老金，但是很明顯，你們沒有意識到自己是國家經濟秩序中的一份子，更不會意識到手中的法定貨幣是維持當前經濟秩序的手段。如果用去中心化的比特幣們取代了法定貨幣，那意味著你將要跟現有的一切與政府相關的經濟秩序劃清界限。

所以，但凡一個政府還沒到破罐子破摔的地步，對我說的就是辛巴威，它不會允許比特幣們取代自己發行的貨幣的地位。有腦子的民眾也不會願意見到這樣的情況出現，畢竟政府的目標不是利潤最大化，多少還是比那些比特幣的持幣大戶們多一些社會責任。

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今天韓國關閉了境內所有的交易所

美國制裁了所有美國公民（個人）用戶（僅限機構參與數字貨幣交易）

俄國也關閉所有境內交易所

中國關閉境內比特幣交易所

香港製裁個人用戶（僅限機構）

什麼技術，什麼抗通脹，什麼演算法加密，什麼去中心化

都是真的，確實是有這個效果。

但都是針對法幣的批判的武器，是的。

就像1927年以前的中國共產黨一樣，充滿了理想，充滿了抱負。

但沒有武器的批判。

批判的武器永遠不能取代武器的批判。

如果有一個經濟實體，靠各類電子貨幣構建了自己的經濟，擁有一支能單挑五常的軍隊。

或許比特幣能活著。

但目前，世界五大流氓會教你馬克思主義101，教你什麼叫「批判的武器不能替代武器的批判。」這個世界，暴力才是唯一的真理。

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我把昨天寫在另一個回答下的內容在寫一遍

1.龐氏騙局是萬騙之祖，其原因是會讓所有的受害者變成共謀

2.泡沫經濟是自發的，無人組織的龐氏騙局

3.身處泡沫經濟之中，一定會有人喊這是泡沫，馬上要崩潰了，也有人喊，這個東西好，一定會漲

可怕的是，在泡沫破滅之前，後者每一次都對了！

4.於是，越來越多的人瘋狂的加入這個泡沫經濟，一部分人因為無知，一部分人因為想撈一筆

5.此時，泡沫越來越大，終有一天，無人可進的時候，泡沫瞬間破滅。此時，這個泡沫已經裹挾了大多數人。即使沒有進泡沫的人也會因為銀行被牽連

6.從荷蘭鬱金香到日本房地產，海南房地產，都是這樣死的。

7判斷的標誌是 當商品的價值(大多數人對商品價格的感知)包含了太多漲價收益的時候，泡沫就開始了！

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理論上這句話是對的，實際上這句話對而無用。

比特幣的初衷，我相信是看到了各國政府瘋狂的稀釋貨幣，比著無恥，吸百姓的血汗，然後考慮通過技術來解決政府的這個問題，創造一個無法禁止的貨幣。

但理想很豐滿，現實很骨感，由於沒有政權背書，比特幣無法也不可能迅速獲得絕大多數世界人民的認可，那麼比特幣就淪為一種證券了，變得類似龐氏騙局，當然我相信始作俑者不是騙子。

問題就在於比特幣的矛盾上：為了制衡無良的政府而創造，而又依靠政府才能得以真正實行……假如政府真的肯把比特幣當法定貨幣，那說明政府真把老百姓當成主人了，真的代表最廣大人民群眾的根本利益了，那這時候還用比特幣防著政府有啥用？

類似把鑰匙鎖在屋子裡一樣，沒有鑰匙就開不開門，能打開門了還要鑰匙有啥用？

比特幣現在的剛需，主要是兩部分：

1、炒作獲利。由於比特幣現在持有人非常集中，他們有高位出貨需求，那麼如何忽悠更多的人進來，就是他們能不能獲利的關鍵。

2、黑色或者灰色交易。由於比特幣是最大的區塊鏈貨幣，在違法的事情上，比如販毒等情況下，比特幣還是有一定可行性的。

而以上兩點，都是各國封鎖比特幣的理由，連借口都談不上，因為比特幣就算不封鎖也不可能真正做大，這是比特幣本身的性質決定的，政府封鎖比特幣更多是為了保證百姓利益和掃黃打非。

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支付寶不可能做大，因為一做大就會被國家暴力控制。

馬雲說的：隨時上交國家。為此支付寶把外資都排除了，以免上交國家引起外交衝突。

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不要過高地估計政府的能力。

軍隊可以輕易擊敗民間軍事組織，但是卻無法在失去群眾基礎時憑自己維持統治，更無法將槍口對準自己所在的階層。

強大的國家機器可以輕易碾壓少數個體，卻無法突破財政的硬約束，一旦運行成本超過財政收入它就要面臨癱瘓還是妥協的選擇。

面對具有內在顛覆性的事物時，政府的強大是在表面的。就像駕駛一輛300邁狂奔沒有剎車的車，雖然手握方向盤，操作的空間卻是很小的。

因此，不要高估政府的能力。儘管它可以讓你完全地蒸發，但是它才是脆弱的一方。

在這個世界上沒有政府有能力封殺成長完全的數字貨幣，即便美國也不行，就像它消滅不了P2P一樣。（朝鮮除外，因為它能消滅互聯網）

你以為封禁交易所是為了保護民眾利益嗎？那麼這幾個月里國人損失慘重為何無人被追責。

是因為它感到恐懼。

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比特幣騙局的核心不在於價格能高到哪裡去，而是假裝自己是貨幣。

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這和傳銷人員經常掛在嘴上的「我們這個商品沒辦法公開銷售，因為利潤太高/效果太好，會影響到傳統行業盈利/就業，所以國家禁止」有什麼區別？

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市場屬於市場，哪怕它自己天崩地裂，試圖阻擋市場進程的所有行為，長期來看都是個笑話！

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作為一個比特幣個位數持有者，我其實最好奇的是為什麼一堆沒有購買比特幣的人要把它比作是一種貨幣。比特幣本身就不帶有直接支付的能力，它的價值關鍵在於交易媒介是以演算法體系支撐。正是因為此，我才選擇花錢買個好點的硬碟安安心心將比特舊幣換成比特新幣，因為舊幣的風險實在是太大了。

一直以來，比特幣的最大敵人一直就是黑客，小小的密鑰只要被盜就意味財產全部丟失，幾次比特幣大跌的原因都和黑客拋售有關。甚至於很多人猜測黑客們都已經獲得了大部分比特幣持有者的密鑰，只是為了得到最大收益而採取一點點拋售的手段。這一猜測無從證實，也沒有人去證實。但如果一旦被證實，比特舊幣自然是要崩潰掉。

還有就是線上交易體系是否會有漏洞，這點我並不是專家，但相關人士也不是沒有這方面隱患。而且與國家銀行的交易體系不同，一旦發現漏洞，是沒有人會去填補的。而且就已知的體系漏洞就有摧毀比特幣的成本居然低於其市值。除此之外日漸上升的交易成本和交易周期也是未來不看好的原因之一。

以上是舊幣的諸多風險，可以看出比特幣的性質其實和初音未來年度限量版紀念物類似，都是數量有限的像黃金一樣不受貨幣增發影響。但唯一不同的是新穎的交易手段，但在交易成本和周期提高後，比特幣就單純和藝術品古董沒什麼區別了。

所以……扯了這麼多，我們開始說國家層次的問題，國家還是有能力摧毀比特幣的，但與其那樣，還不如像上個世紀的女王海盜，公開聲明可以盜取國外比特幣用戶的比特幣並非違法行為……

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比特幣會成為毒品還是成為新的房產？

房價其實是財富載體

相親時。女孩和家長直接問男方，有沒有房有沒有車。因為除了房和車以外很難有什麼標準能判斷這個人有沒有錢。因為對於我們大多數普通人來說，最值錢的恐怕只有這個房子了！我們父母一代打工幾十年，留給子女最大的資產一般也就是一個房子

從這個角度來說，我們大部分人大部分的財富變成了一個房子，這個角度也能對應國家。同樣看一個國家有沒有錢，經濟好不好。發不發達，通過他主要城市的房價便知一二，意味著，一個國家大部分財富之一也是以房子為載體！

因為我們努力幾十年就買了一套房，要是跌的太厲害。我們肯定接受不了的！站在國家層面這相當於國民總財富大跌！從這個角度就不能大跌，起碼短期內不能，說的遠一點，很多年以前我們大部分工作會被機器人取代，我們沒有工作了還有一套房，要是這套房價格白菜價。才幾元錢！哪我們真的和乞丐沒二樣了

決定房價價格主要因素之一就是供需關係，一二線大城市的房價肯定是漲，而不會有大趺，因為大城市意味著最多最好的資源，大家都想進去，北京都限制，可還是超過了限制，因此未來長很時間一直漲，而偏遠地方無人問津，像一個山區快遞都打不到，基本沒有人買

而大城市人只會有越來越多的人起來，房價短期肯定是一直漲,這個短期也許幾年，也許幾十年，所以大城市的房價還是一個不錯的投資產品，有人說：以後人口越來越，房子空閑的會越來越，房價一定大跌，看上去很對，但是別忘了人口，根據人口的統計公元2100年我們國家還會有6億人口

按這個人口來算，哪個時候的房價相當於現在的一半；也可以這樣理解，現在的漲價一半，或者自己的工資二倍，這裡為了方便討論進行。進行簡單化。但是呢幾十年以後和現在沒有太多直接的聯繫和影響。所以之前很火的房子70年產權。70年以後房子都不會像現在這樣這麼讓人關住了！

比特幣等於虛擬經濟中的房產？

比特幣，現在價格超過10萬人民幣了！有專家說會漲到100萬一幣。要是預言實現，還真的是一幣等於一套房！而房子作為資產來說，是最穩定最安全的財富載體。但是未來幾十年以後房子漲價空間越來越小，降價可能越來越大，財富就需要新的載體

這個角色以前是房子股票以後就有可能就是比特幣！相比較股票，股票的主體在於公司以級所在行業好不好，而科技時代下的企業股票都不穩定，互聯網時代的快速更替。一個公司倒閉也只需要幾天時間！這種不穩定風險很難讓人放心的把錢放在裡面，

這裡以普通人為保護自身資產為切入口來講。大部分人對於財富保護的首要是安全，而股票的變化趨勢很難讓有人安全感！而銀行穩定性決定了它還是首選的財富載體，如果比特解決了自身不穩定的這個因素，就能取代房子成為新的資產中心！

而未來比特幣的價格很難相信他會無限漲下去，難道他能漲到全球的財富都集中在它身上嗎？？可能性很小。但也不是沒有，除了區塊鏈，未來幾十年也有可能會有更棒的技術出現。但目前可能比較大的是未來會漲到某一個點上然後保持穩定，像房產一樣，有時漲有時跌都是正常的！

未來虛擬經濟占的角色會越來越大，而實體經濟會弱，實體經濟和虛擬經濟就像人的大腦和身體一樣都重要缺一不可，只是不同的時代，則重點不一樣，像現在這個時代虛擬經濟就佔了主導地圖，而資產也是，先不說無現金社會，就說。馬雲他成為我國首富，靠的就是阿里巴巴8%多一些的股票，而這股票不也是看不見模不著的虛擬的東西嗎？唯一實體就是一張紙！

那麼比特幣會不會暴趺或禁止呢？也有可能，比特幣的交易速度越來越低，但只要換上運算速度更高的設備就能解決，每一次虛擬幣交易都會消耗很高的電量，這就是成本上升，但這不是關鍵，關鍵是這裡連接了多少人的利益！成本不是問題。總會有人為此而買單，

而目前國際環境上，目前各個國家對於比特幣的態度也各不一樣，比特幣去中心化的屬性，每個國家都很難控制它，如果所以國家政府集體封殺比特幣，價格會暴跌。但是有沒有什麼東西。是所有國家都全力禁止，所有人都害怕恐懼都在遠里，可就是禁止不了呢？

有哪就是毒品交易！不說一二線大城市人多，魚龍混雜,就是遠離四五線小縣城的，山區農村都有人吸毒了！甚至每個小縣城答案都能有吸毒人員，滲透了到這種程度！所以假設如果所有國家都禁止比特幣交易，那麼比幣就成為了毒品一樣存在，所有的網路犯罪都在用比特

而損失了錢的人一定會想辦法讓自己的比特高價賣出去，這就等於把不相關的人都拉進黑市了！由於比特幣代表的是新時代的技術，因而不太可能被禁止，

對於比特幣最大的危險並不是國際環境！而是有可能被其它電子貨幣取代！比特幣之所以價格這麼高就是因為他佔了第一的位置！這個第一不是最好，而是電子貨幣品牌第一！即消費者認知裡面的第一，就像一淡到網購我們第一個想到的就是淘寶，

比特幣就是佔了這個優勢，因而能保證它很長一段時間保持高位。所以各大平台上除了法幣之外，幣幣交易都首選用比特幣來兌換其它貨幣，如果有一個貨子的價格漲到接近比特幣，並且克服比特幣身上各種缺點，就真的有可能取代了比特幣的位置！

不確定才代表機遇

我們現在這個時代。是最壞也是最好，因為未來充滿了不確定，包括每個國家企業投資人等等都看不清未來，所以對待比特幣態度也不確定。但這也是機遇最多的年代，如果一個時代裡面什麼都是確定了，趨勢誰都看的懂，哪還有什麼機會呢？要是現在的馬雲馬化騰等人回到幾百年以前，估計也是普通人一個！因為古代就是一個什麼都很確定的年代，就真的成了哪一句，一切都是命運安排好的怎麼也改變不了！

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如果地球上只有一個國家，那麼這種事情一定會發生。

如果地球上都是如北朝鮮一樣政府管控力超強的國家，那麼這種事情也很有可能會發生。

但是地球上大大小小的國家間存在無時不在的競爭和博弈，對AB都不利的東西如果對A更不利，那麼就對B有利。看看目前世界上對比特幣最友好的幾個國家——日本，新加坡，瑞士，是不是有一些共性？看看中美間對待比特幣態度的迥異，是不是能體會一些國家心態的不同？

另外比特幣已經很大了，從貨幣體量上也超過了世界上大部分國家的貨幣，除了少數幾種（美元，歐元，人民幣，日元等）。現在還沒有看到國家暴力機器的出動——在管制最嚴格的中國，比特幣的持有，交換和場外交易也是合法的。所以難道會突然有一天宣布比特幣持有者非法，抗拒不從的就抓起來？——先不說這麼做的可行性究竟多高（如何發現持幣者），如果在德州這麼做的話會出現什麼？

某個國家可能利用比特幣的弱點進行攻擊，但是一定很快就會有修復這種弱點的新幣出現，就連切斷互聯網後仍可以交易的幣的方案都已經出現。潘多拉的盒子一旦打開，就再也關不上了。

P.S.: 我沒有比特幣。

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不可能三角啊，這都7102年了。資本自由流動、匯率穩定和貨幣政策獨立性三者不可得兼，你比特幣區塊鏈技術天然帶有貨幣政策獨立性，那麼在自由流通和匯率穩定里一定得放棄一個。

要麼，你比特幣匯率穩定但是沒法通兌。

要麼，比特幣就得接受被炒的命運。

至於能不能做大，你先找一個不受任何國家監管的，投資自由的股市，我們再繼續討論這個問題。

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比特幣現在唯一的價值，在於匿名轉移資產

所以實際上這是個提供灰色服務的媒介

只能是商品

跟貨幣毫無關係

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參見貨幣發行權對於國家的重要性。

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利用國內過度投機化的資本市場騙錢的小把戲

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這個東西，你說它和貴金屬一樣，的確是一樣的，它的確有價值，有炒的資本，但同時，也是它最大的局限性，一旦它沒價值了，那就真的沒價值了，要等到它下次再有價值的時候，已經是另一個盤了。

而且，這種看似不受任何管束，透明的東西，真的是透明的么？真的任何人都能參與，都能全身而退？

那美國還搞什麼海軍，搞什麼空軍，直接給全世界發美元不就行了。

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什麼叫一做大，就被國家控制。要控制就得在襁褓里控制，節點在一個車庫裡的時候才能控制。都已經做大了，節點滿地球了，還控制條毛啊。

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