如何看待五月下旬阿爾法圍棋與柯潔的三番棋以及和五強的相談棋？

12-30

坐實！柯潔5月烏鎮戰阿法狗中國棋手組團迎戰
5月23日柯潔 VS AlphaGo
5月24日時越+陳耀燁+羋昱廷+唐韋星+周睿羊（相談棋）VS AlphaGo
5月25日柯潔 VS AlphaGo
5月26日古力+ AlphaGo VS 連笑+AlphaGo

5月27日柯潔 VS AlphaGo

該來的終於來了。

狗老師如今已經是一副君臨天下，誰與爭鋒的感覺了，不光挑戰柯潔，還想單挑五個世界冠軍。

現在的狗老師，已經不是一年前那個遮遮掩掩，故布迷陣的狗老師了。

戰勝小李前，阿狗的保密工作做得極佳，除了放出和樊麾幾盤測試棋，其它的信息幾乎為0。

戰勝小李後，阿狗信心爆棚，再也不像之前那麼低調了。除了放出更多的自戰棋譜，它還上網挑戰人類高手。

不久前狗老師在網上連贏了60盤快棋，橫掃了當今的一線高手。這次所展現出來的棋藝，讓一線高手們更加的折服，這次已經看不到對陣小李時的很多無理手。很多棋手表示狗老師可以讓人類一先了（有點像當年對吳清源的評價：讓天下一先）。

這次比賽，中國一線高手幾乎全部上陣，必定會留下精彩的棋譜供大家欣賞。至於輸贏，希望人類至少拿下一勝。

柯少的棋最大的特點就是沒有固定風格，隨機而動。希望他能創造奇蹟，萬一贏了呢！

五強聯手應該很好看，但是他們這幾位一線棋手太忙，不知道是否能夠有足夠的時間一起訓練，這樣聯手的時候效果如何還是存疑的。不過再怎麼說五個一起上也比單挑強，哈哈！

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終於，人類和狗老師的最後一戰落下了帷幕。狗老師充分展示了它冷酷無情的一面，然後絕塵而去。相信以後狗老師應該不會重出江湖直面人類了，畢竟圍棋對於狗老師只是一個有趣的測試項目，它的目標顯然是其它更能造福於人類的項目中。

希望它在新的領域能夠追求更高的目標。圍棋暫時還是留給人類自娛自樂吧。

這次的比賽氣氛和一年前同小李的比賽大相徑庭。這次，沒有任何人看好人類能贏，最樂觀的估計就是取得一勝了。但是，狗老師表現決絕的打消了人類的幻想。

這次值得一提的只有第二盤，柯潔如之前計劃的一樣，將棋局導向複雜的戰鬥，希望亂中取勝。畢竟小李的唯一勝利就是混亂的中盤戰鬥中取得的。但是，一年以後的狗老師2.0跟當年不可同日而語（按照DM的說法，這本版本可以讓對小李的版本三個子，我去！！！）。

這盤的中盤戰鬥非常複雜，戰火幾乎燒遍了全盤，而且對於柯潔的白棋，如果打贏了一個天下劫，將很有勝機。但是，這次狗老師對打劫的處理堪稱完美，棋局看似複雜，但是從各位職業棋手的講解來看，狗老師對劫材的把握分毫不差，打劫的過程中完全不肯退讓。不但打贏了這個劫，還四處得利。

在柯潔開劫的時候，很多棋手覺得有希望了，但是看到狗老師的完美應對以後，棋手們知道狗老師2.0真正的猙獰面目了，它不僅僅只是會下均衡的控制棋，對殺起來也毫不手軟。狗老師之所以平常不怎麼殺棋，那是因為不殺就能贏，所以拿根木劍跟你比劃兩下就收兵了。等你逼到它非要殺大龍才能贏的時候，它就開始亮出屠龍刀了。

這次的勝利，意味AI對這些智類遊戲的終結，人類比AI強的也只有寫代碼了

這一戰，輸贏已經不那麼重要。

拋開勝負，不僅Demis Hassabis和Deep Mind團隊，柯潔和世界圍棋界都將從中獲益。

很多棋手坦言，在與「阿老師」的對決過程中，看到了一些新的下法和策略，並從中得到不少啟發。李世石自己也坦言，與AlphaGo一戰受益匪淺。不僅看到了新的對弈思路，更是重新激發了他對圍棋的熱情和探索欲，未來他將更加努力的探索圍棋奧秘。相信，接下來的對局將更加的精彩。

感謝 AlphaGo 為我們打開了新世界的大門。

資料：

https://deepmind.com/blog/exploring-mysteries-alphago/

去年和李世石的比賽像是挑戰賽，這一次的比賽更像是表演賽。

如果我們給吃瓜群眾的關注點分一個等級，應該是這樣的：

I.電腦能不能和頂尖高手平級較量？

II.電腦能不能贏頂尖高手一盤棋？

III.電腦能不能戰勝頂尖高手？

IV.人類能不能贏一盤？

V.電腦會不會犯錯？

去年賽前，大部分人的關注點，基本是在I級和II級之間，科技界的人士還很保守地估計，「只要能贏一盤棋，就已經是人工智慧的大勝利了。」

之後的比賽中，大家的期待基本上都被強行拉到了IV級和V級。

我印象中，去年第二盤之後，網上壓棋的賠率一直都是95%對5%以上，那5%還很多是我這種情懷粉絲，知道是送錢還去壓的。

加上17年年初的60盤網棋全勝。現在不管是棋屆，還是科技界，都是妥妥的第V級了。

說實話，我個人而言，如果柯潔能讓AG的勝率估算曲線摔一跤，或者在哪一步掉個5%之類的，我都打算開一瓶哈啤慶祝了。

所以這一次，再差還能差到哪去呢？

總不能還有第VI級吧：

電腦會不會站起來打人？

本來沒想特別回答這個問題，可看到有網友認為柯潔即使能贏下一盤，也不過是第二個李世石，我不認同這種看法，所以還是記下自己現在的想法，留此存照吧。

我以為，如果柯潔贏了阿法狗一局，不意味著柯潔就是第二個李世石。既然都是棋友，我想我們還是應該看一個月後的棋本身不是：）如果贏得漂亮，或是下出了妙手，我想這次比賽對於圍棋愛好者，對於柯潔本身，就不會沒有意義（對於阿法狗也是）。阿法狗這些AI是在不斷進化，可一位棋手如果面對強大的對手（不管是人類還是AI）連挑戰的勇氣都沒有，那他就不再是強者了。我相信，強者即使遇到了失敗，也是愈挫愈強的。我們可以說出我們自己認為的比賽結果，可我們畢竟不是這件事的親身經歷者，輕易地評價說「柯潔終究只是阿法狗狗生里的過客」未免有點過了。我認為柯潔這次很難贏，可我欣賞他作為一個棋手所有的個性（比如去年那句「即使阿法狗贏了我，我還想再贏回來」，這難道不是「我本少年」？）。我相信，在挑戰阿法狗的過程中，柯潔本身也會有成長，如果承認這一點，至少可以說阿法狗不會是柯潔人生的過客，這次比賽不會是我人生中的一顆流星。

我認為，AI目前的進化是領先了人類，但就圍棋的終極正解來說，AI和人類一樣渺小。我想，人類棋手中的強者一定能夠在與AI的戰鬥中變強，普通棋友也能夠通過研究/學習AI的棋譜而有所收穫（細節的不說，「自由」這點我想很多棋友都會認同）。所以，還是讓我們回到棋本身，用最後棋的內容來評價這次番棋吧！

PS：我最想看到的是通過這波AI的契機，人類對於圍棋的理解，現在的圍棋理論能有大的進化。同時，也希望谷歌AlphaGo這些頂級AI能夠和圍棋界一起共進（比如release一個強力的單機版等等）。

都被和諧了還評論什麼啊各大網站都不讓播有個棋譜都不錯了。記者都不讓去網站也不讓合作聶老都不直播了

很期待，說不定又能學到幾招。人類就算輸又如何，如果可以，明知被虐我也不會排斥和阿法狗討教幾招的

頗為期待 AlphaGo 和五人團隊對戰之局。三個臭皮匠是不是能＝一個諸葛亮？另外還強烈建議AlphaGo 和國手們下讓子棋試試看。到底是領先一先、一子、兩子，還是數子。

柯潔的三番，少輸當贏，其實希望可以下升降，看看人機的差距究竟有多大。另外一個看點就是從目前的消息來說，柯潔執白時很可能會使用模仿棋，AlphaGo如何應對值得期待。

五人聯手，不知道具體的形式和用時情況如何。如果五人可以擺棋研討，用時充足的話，我認為是有希望拿下一盤勝利的，因為這樣一來在複雜計算對殺上面人類就基本不會犯低級錯誤了。他們的準備重心應該放在布局上面，要調和好五人的棋風，爭取前半盤不吃太大的虧，然後把棋局導向亂戰，再拖向官子。感覺在陣容中加入老聶來掌控布局是不錯的選擇（等到中盤他就可以回去睡覺了）。

這一戰想必會很精彩，坐等圍觀

感覺限時的相談棋沒有一個世界冠軍的水平高╮(￣▽￣"")╭

全世界的人都在說AlphaGo必勝。不過，棋盤總是不確定的，這也是圍棋的精彩之處。出於科學的態度，我覺得要等比完才知道:D（這個裝沒有90分，也有60分）。

根據Google一貫低調不打無把握之戰的行事風格，盼望人族獲勝的一方，怎麼都得偷偷為柯潔捏一把汗。敢於同時挑戰五大高手，也顯示了AlphaGo的自信（或自大）。

對於愛好和熱愛圍棋的廣大群體，這場盛會是千載難逢，最關心的應該是柯潔這三盤。然而同時也有不過癮之處：三番棋畢竟少了些，而對局3小時用時太短。相談棋和聯棋，似乎是為了緩和失敗對柯潔的衝擊，反正大家都輸的話，就破罐子破摔唄。

另外，我自己希望交戰雙方能有這樣的協議：這次比賽的失敗者有復仇的機會，勝方不能贏了就跑。圍棋藝無止境，暫時領先一方，並不能說明你一直領先。華山論劍，都有20年一次的規矩

自古驕兵必敗，我們等一個多月後來看看結果吧。

我個人覺得輸贏已經沒那麼重要了，而更重要的是一個讓各位圍棋大師們好好和阿狗對戰學習，畢竟人家阿狗就是比人類能學，而且忘不掉，不服不行，不如好好借鑒學習下，幫忙擴展思路，打開圍棋套路之前可能陷入的江局，態度積極點，打不過就向阿狗學習一點，來年再戰再學，人類圍棋尖端水平也得以不斷提高，還是挺不錯的啊（李世石敗給了阿狗之後模仿套路大戰連捷就是個好模範），打過了還可以搞個大新聞，豈不美哉。

人工智慧的訓練比起人的訓練已經超越太多了，眾所周知，復盤是學習圍棋的重要手段，而阿狗人家復盤快而不忘，大師再牛復盤學習也沒機器效率高吧，特別是對於圍棋這種規則簡單（讓寫程序相對簡單，不懂圍棋知道規則就可以寫）但可變性大（能算的下去就ok）的遊戲再不能更適合如今的人工智慧了。

個人覺得，通過認識到人類自身不足，學習學習，提高人類能力頂端值，正是人工智慧存在的最大意義，這是個機器學習的時代，更是個利用機器來學習的時代，其他專家擔憂啥毀滅人類了解一點機器學習的人都知道這太扯了，我感覺那些就是來蹭熱點的，個人還是很看好人工智慧的。

總之阿狗和大師們都加油就好啦，咱大眾都搬好小板凳等著看好戲勒。

謝邀。

一直很關注alphago再次出手。個人認為deepmind本來打算在更早的3月就開始人機對戰第二輪的比拼，然而被日本deepzengo搶了個先，才會有現在推遲到5月的烏鎮對決。

1，對柯潔的三番棋看法

在剛過去的世界最強棋士戰中，柯潔以賽程為由，連國內的選拔都沒有參加，在正式比賽首日，柯潔在野狐上觀戰，卻在觀看到最後時刻便說沒什麼意思離開了。從語氣上來說，柯潔認為日本的Deepzengo雖然強，但是表現得很「人類」，相對於跨年時候60勝的Master而言，並沒有太過亮眼的手段。可以看到，在他眼裡，更期待與alphago的對局。

其次，從這幾個月流出的消息來看，柯潔是多次參與了騰訊的「絕藝」圍棋AI的內測，絕藝被認為是最為接近alphago的圍棋AI，從這一點來看，柯潔的這次應戰與去年石頭不知內情輕率應戰相比有了質的不同——柯潔在多次與絕藝的內測中把握主跟AI對弈時候的心態和策略。我認為心態和策略將會決定整個比賽的走勢。在這一點上，柯潔可謂是有備而來。

至於有前面的答主提到，柯潔有可能使用模仿棋，我個人認為也是有可能的，畢竟小范（北海的早晨）在野狐上對絕藝使用模仿棋取勝的事迹至今也讓廣大棋迷津津樂道。

2，對相談棋的看法

時越+陳耀燁+羋昱廷+唐韋星+周睿羊的陣容可謂豪華，當中羋昱廷、時越、周睿羊是世界排名（

Go Rating）前十的選手，時越曾被譽為「場均一條龍」，複雜戰鬥能力很強；羋昱廷剛對戰完Deepzengo，在人機對戰上是唯一有大賽經驗的中國選手；唐胖子去年剛奪得應氏杯，可謂勢頭正旺，他的後半盤搞局能力一流；周睿羊甚至有「人間阿法狗」的美稱，對機器的棋路有獨特的想法。反倒是小強陳耀燁剛剛被連笑搶走了天元頭銜，其實我個人認為連笑更應該代替小強出戰，畢竟連笑最近勢頭很猛，最新的世界排名（2017-4-15）已經攀升到第三了，僅次於柯潔和朴廷桓。至於結果，我個人並不抱有很大的希望。因為圍棋本來是一個有很濃個人風格的腦力競技，團體作戰反而會出現四不像的棋風，相對於團體形式的相談棋，我更希望看到在非即時對弈情況下，給予人類最大限度的思考時間，人類跟alphago的差距在哪。

3，對配對賽的看法。

至於配對賽，把它當做是娛樂就好了。配對賽在圍棋界也不是什麼稀罕形式了，之前實施過的混雙比賽，甚至是群體對抗賽，感覺都是表演賽的性質，兩人交替落子或者是局間的人員替換，思路很難連貫，還是我之前說的，連笑更應該去團體賽搞搞，配對賽關注度可能不如前二者那麼大了。我想也只是谷歌為了更全面地測試alphago的性能才做這個決定，站在圍棋嚴肅性角度而言，沒有多大的意義。

啥時候有升降制呢？等得花都謝了。

本次「人機大戰」賽事將由2017.5.23起至2017.5.27共計5天，具體安排如下：

5月23，25，27：柯潔VSAlpha Go三番棋，每方3小時，5次1分鐘讀秒。

5月24：羋昱廷、周睿羊、陳耀燁、時越、唐韋星VSAlpha Go相談棋，每方2小時30分，3次1分鐘讀秒。

5月26：古力+Alpha Go VS 連笑+Alpha Go，每方1小時，1次1分鐘讀秒。

其中柯潔VSAlpha Go三番棋勝者獎金150w美元。

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本次上陣的是狗2.0版本，完全拋棄了人類的棋譜訓練出來的。這要一開局就棋子滿天飛，很容易下出陌生的棋型，估計人類馬上就要悲劇了。

一、狗能否下出完全背離人類理解的棋，開創21世紀的新新布局。如此可謂大功一件。

二、希望柯能撐過中盤，讓我們見見狗的官子神功。模仿棋的話就算了，沒什麼意思。

三、相談棋的話，本來就是為了看看差距有多大。還搞個三小時限時，不多少有點束縛。另外，布局帶上老聶啊。

四、人機配對賽：中國職業棋手將與另一名職業棋手對弈——只不過每一方棋手都將有AlphaGo作為自己的隊友與他們交替落子，真正體現共同學習的真諦。有點意思。

謝邀。

我覺得這次對戰，看點不在於勝負。而是人工智慧是否已經超越了人類對圍棋的理解。

雖然master對人類60連勝，但是仍不能證明人工智慧真的已經超越人類對圍棋的理解了。因為人類下圍棋最大的問題就是人會有錯覺，有漏算，會出勺子，頂級棋手的對決，比的其實是雙方勺子誰出的少，誰出的少誰贏。但是alphago不會，這就一下把勝負懸念給拉開了。人只要出一個勺子，基本就決定勝負結果了。

很明顯，這次弄得團體對抗就是這個目的。可以想像，主下的人依然是柯潔。但是其它四人會驗證柯潔的招法有沒有漏算，或者有沒有更佳著手。這種程度下，將最大可能的杜絕勺子問題。每一招都是人類目前水平下的最優解。如果這種情況下，alphago依然贏了，那人類不得不承認alphago對圍棋的理解已經遠遠超越了人類，像人工智慧學習是人類提高棋藝的最佳辦法。

我懶得貼過來了，我的回答：人機大戰第二季！柯潔三番棋 vs. AlphaGo！大家有何期待？

https://www.zhihu.com/question/58124356/answer/155873694

那些說輸定的所以沒有意義的，或者說不下升降棋就沒有意義的，呵呵。這一波人機對抗你們不要看了，或者你看了也別吱聲，因為你們覺得沒意義啊。

圍棋的世界難道只有輸贏？下圍棋的意義就這麼一點？

雖然我也覺得贏AlphaGo機會極低，輸定的棋就不能是精彩的？李世石那五局雖然發揮得不算好，但是也絕不乏精彩場面，當然精彩表演更多是AlphaGo，但也逼出了李世石的白78手，即便這手不成立，卻也直接導致AlphaGo出Bug，黃博士也驚詫不已。我等凡人恐怕和AlphaGo下成千上萬盤也不會下出這樣的手段有機會讓AlphaGo的Bug顯現出來。

棋手如李世石、柯潔這種是不會因為「輸定」就放棄戰鬥的，否則根本不可能有白78手。

李世石那次是五番棋，柯潔這次是三番棋，我感覺虧了，我是說我明顯少看兩局，對局費倒是一點沒虧（開玩笑）。實話說，我覺得三番棋應該足以分出高下。

五強組團，明顯疏漏應該會減少，但天下又有誰能比AlphaGo更少犯錯、每一步都90分以上？

配對賽就是表演性質，這種玩法很難出現兩個隊員自始自終配合良好的。

如果可以將AlphaGo每一步的選點、局面評估數據都公開，那是多有意思，可惜這估計只能YY，依照谷歌的尿性不太可能這樣做。

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曾經有人以為打劫是AlphaGo的弱點，結果呢，共60多局，並不是沒有打劫場面，到目前沒有人利用打劫擊敗AlphaGo。

我曾經設想，布局和中盤的局面變化極多，或許複雜局面下AlphaGo有漏算。現在看來，由於AlphaGo的價值判斷明顯超過人類，Master 60局變現出來的大局觀無以倫比，給人感覺似乎比v18更勝一籌，貌似更多自由、不像人的招法，有時走五線，有時爬二路，厚薄判斷準確。

對AlphaGo，布局階段人類能維持沒有明顯落後就不錯了。既然布局不是突破口，那麼我們自然只有聚焦中盤了。官子階段我覺得就別想了，布局中盤如果明顯落後，官子想出妙手翻盤太難，妙手也不是你想有就有的。

有人認為，如果中盤是頭緒多的局面，雙方多塊棋都沒有確定的眼位，互相糾纏，甚至是貫穿整個棋盤的大龍死活，這或許是AlphaGo的弱點。不過AlphaGo三局自戰棋譜中至少有一局反覆轉換，幾塊棋的死活狀態多次變化，這當中涉及到的判斷以我的棋力根本無法跟上。頭緒多、互相糾纏的局面AlphaGo出錯的概率是不是大大增加這目前還是個疑問，只好等實戰解決。執白模擬棋同樣也需要實戰來檢驗，周俊勛的那一次很不成功，還需要更有說服力的棋局來證明。

我剛創建了一個小密圈，用於分享觀戰相關的消息、評論、分析等，有興趣的一起來關注這次人機大戰吧，圍棋無需和宣傳掛鉤 http://t.xiaomiquan.com/6QjMZv7

據說現在的阿法狗已經與戰勝李世石的阿法狗截然不同，戰勝李世石的阿法狗還是以人類的棋譜進行學習的，現在的阿法狗是從頭開始自我學習的。

一些人（包括我）的興趣點可能並不在阿法狗是否會大勝中國棋手，而是阿法狗是否會下出新的定式，就像上世紀50/60年代吳清源下出內拐手段一樣，完全突破了前人的思維定式。

藤澤秀行曾說「棋道一百，我知其七」，阿法狗會不會讓人類領略一下那剩下的93%，令人期待。

這裡之所以說是領略而非帶領人類棋手開啟新的世界，是因為阿法狗的圍棋之道人類不一定能夠理解，就像是阿法狗對戰李世石之後一些棋手開始嘗試阿法狗的戰術模式，但並沒有獲得佳績。

欣賞容易學會難，先看五月大戰結果如何~

我不懂圍棋，但我覺得我可以理解現在的狀態。

現在柯傑等國手的心態，恐怕類似老頑童拿到一本絕世武功秘笈的心態。

原本圍棋下發中的套路、定式，有很多被狗狗碾壓沒了，被證明是片面的或者錯誤的。

他們很可能發出「原來圍棋還可以這麼下」的感覺。

柯傑甚至可能有獨孤求敗碰到能大敗自己甚至碾壓自己的高手，雖敗亦歡。

老一代棋手可能對圍棋界的大敗無法釋懷，畢竟一輩子的辛苦被機器大敗了，比如看聶衛平老師就有點酸溜溜的……

再新一代的棋手，學棋的時候就以狗狗為輔助，相當於一開始就有無敵高手當師傅。

只有這一代棋手，他們從沒有狗狗的時代來，已經建立了圍棋認識，但狗狗轉變了他們的思維，讓他們可以享受百尺竿頭更進很多步的快感。

我相信今後狗狗將越來越開放，甚至出單機版讓人購買或者免費下載，那時候整個圍棋界的水平將有一次大飛躍。

以前記得有人說，圍棋之神也就能讓他一先，相信現在看來顯得狂妄了些……

但要理解，說這話的人，如果不是刻意誇張，否則的確有種獨孤求敗的寂寞感。

當面對可以碾壓他的對手時，或許有一時的失落，但更多的應該是興奮吧。

更重要的是，輸給狗狗不丟人其實，雖然狗狗肯定會給圍棋界很大的衝擊，圍棋國手今後的收入可能會越來越下降，但對國手本身來說，沒什麼可丟人的。

類似郭靖打不過高達沒什麼丟人的……

我覺得，對於圍棋界來說，這是最壞的時代，但更多的是最好的時代……

ps：對於這次對局，我覺得現在對全力出手的狗狗，任何人類選手，任何比賽模式，都贏不了……

不知道為什麼不讓播，有大神指點一下嗎

我來繼續帶個節奏。

這次就如056大戰外星人。柯潔自古以來就有三個致命弱點：1布局2中盤3官子。

根據本人縝密計算，柯潔勝率為0.0000...%

因之，柯潔（）。

本人計算從未出錯，不信賽後來挖。（bye

最後，像古力加alphago對陣連笑加alphago的配對賽確實沒有什麼看點。假設我是古力，我就完全按alphago的招法來下就行了嘛，怎麼可能輸嘛？

哈哈哈。希望誰認識古力的話能把老夫的必勝招術告知他。