如何看待村上春樹在《騎士團長殺人事件》中稱「無論南京大屠殺殺了十萬人還是四十萬人，屠殺都是存在的」？

12-30

圖源S1

http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1482719-1-1.html

昨天我媽給我發了關於這個的鏈接，題目就是「村上春樹在新書中談及南京大屠殺」。

看到這個標題我的第一反應就是：糟糕，村上不會說了什麼引起中國人公憤的話吧？

但是就在我點進去，等待頁面載入的時候，我就告訴自己：怎麼可能，看了那麼久他的書，連他是個怎麼樣的人都不知道嗎？

我就著清晰度不高的圖片啃了一遍日語原文，因為總覺得只有看原版才能最準確地了解到作者表達的意思。

「可是四十萬人和十萬人的區別在哪裡呢？」

「當然，這種事情我是不知道的。」

很高興村上對於南京大屠殺是這麼看待的。

像有答主說的，在日本，就算是承認南京大屠殺這一事件的人，對【人數】這方面也是存有很多說法的。說實話，作為一個中國人，我其實也對這個具體的數字存疑。中國近年來找出了越來越多的【證據】，把南京大屠殺遇難人數這個數字越推越高，從30萬、40萬到50萬，甚至有說法是60萬。五六十萬自然是誇張了，我一向比較能接受的是30-40萬。曾經也有一段時間覺得或許真的沒有那麼多，也許只有10-20萬吧。

但是一直沒變的想法是，跟村上一模一樣的想法。

「可是四十萬人和十萬人的區別在哪裡呢？」

不管是10萬，還是40萬，還是60萬，這個數字實際意義遠小於象徵意義。悲劇已經過去了那麼久，具體的數字根本不再重要，重要的是這件事真真切切地發生過，日本軍國主義的信徒們確確實實地給那個時候的中國人民帶來了莫大的悲痛。

也就是說，數字只是表面的符號，並不會改變這個行為的本質。

感謝村上君能認識到這一點。

以後還會繼續支持你的。

至於那些說村上為了拿諾獎而奉承中國的日本右翼分子，

我隔著屏幕都笑出聲了。

村上曾經有過一段論述，是說自己年輕時候也懷疑日本在戰爭中「殺害了那麼多中國人嗎」，但是後來又一次到中國來，發現「人群的海量是日本不能比的，到處都是超過了正常認識的人」。自己思考認為「看來大規模的屠殺什麼都是很有可能的」。

其實這只是一個作家在自己書中的一段看法罷了，結果現在被APA那個老東西炒了起來，導致村上被日本網路右翼爆罵。這個時候感到好笑的是：言論自由就是這樣的自由嗎？

那個老傢伙攻擊村上的理由也很奇怪：「要拿諾貝爾獎就得討好中國」。我真是不明白這到底是捧中國還是黑中國。中國對諾獎的影響力都這麼大了？

有時完全不懂日本的右翼在想什麼，網路上一邊倒的貨色都在想什麼。

想要宣揚日本的優越性？大可有不少地方發揮。

偏偏非要把板上釘釘被定性的事情拿出來想翻案。美國人當年是在東京審判和一系列審判戰犯給這事定性，然後就轉向現實的考慮，將日本作為冷戰的前沿加以建設了。歷史就翻篇了

結果日本右翼總是私下裡鼓鼓囊囊，現在又大張旗鼓了。美國人樂得見到這是在懟中國，但是這裡面很多東西同樣在懟韓國，甚至更多在懟美國。當美國人不把這些事當回事罷了。

說白了，現在所有人實際上都不把這些事情當回事，是因為日本右翼在網路上有著壓倒的影響，但是現實中的主流知識界、思想界還會按照理性和科學的視角思考問題，還會去認為真相是什麼。

如果日本的右翼真的最終讓政府毫無保留的站在那一邊，真正以「言論自由」的名義將他們的言論和思想變成了日本的主流性思想。到時候只怕首先動員的不是日本本國的輿論，而是作為歷史受害國的中國、韓國，甚至是感到自己世界霸權的建立正當性受到挑戰的美國的輿論和主流認知。

「南京大屠殺是虛構的」——你隨機問10個中國人

「慰安婦是自願賣淫的」——你隨機問10個韓國人

「珍珠港是美國自導自演」——你隨機問10個美國人

……

「讓日本的聲音走向世界」——你是說讓別人聽了你的觀點表示贊同？還是別人聽了你的觀點覺得你是在放屁只不過跟你不熟所以不發表意見或者呵呵就行了……

不說別的，你能讓上邊隨機挑選的三群人裡面，有一半人（5個吧）對前面的觀點表示贊同。

我就服

我跟題主說：當年日本民主黨政府將釣魚島「國有化」後------（這事情的起源是石原慎太郎在美國鷹派智庫「傳統基金會」的論壇上正式提出購買釣魚島），日本作家著作的中譯本被下架，國內各地爆發反日遊行，部分地方發生了打砸日系車、日資百貨商場（長沙平和堂）事件。日本的極右翼分子就策劃對在日本居住工作而不加入日本國籍的幾十萬在日華僑實施類似的武力報復，還準備對銷售進口中國圖書和中國圖書日文版的商店施加壓力，事實上已有部分極右翼分子在遊行時陸續打出「殺光中國人」標語。

當時文化界第一個站出來發聲制止的就是村上春樹。

對於中國書店把日本作家著作下架，我沒有闡述意見的立場。這完全是中國國內的事情。作為一個著作者，儘管深覺遺憾，但也莫可奈何。在此，我所能說的是：對於中國這樣的舉措，請不要採取報復行為。一旦採取了報復行為，就成了我們自己的問題，最終會反彈傷到我們自身。反過來，如果我們抱持著「不論發生什麼事情，我們對於他國文化始終不失敬意」這樣的冷靜態度，這就是我們的一大成就。這就能讓我們站在痛飲劣酒的相反位置。

如果沒有村上春樹等人出來發言、聽任右翼出來亂搞：柴靜《看見》、六六《蝸居》、桐華《步步驚心》的日文版很可能根本得不到翻譯出版的機會，連CCTV在日本的落地頻道「CCTV大富」也會被搞到關門大吉，中國的報復動作也會相應升級，《你的名字》很可能被拒絕在中國大門之外。PS4入華？想都別想！

從這個角度，村上春樹是保障中日文化交流的一大功臣。

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最後順嘴說一句：某些人可能在本國過得不幸福，於是就幻想外力來幫助他們「幸福」，甚至幻想某些外力能讓中國人更幸福，進而移情到美國和日本的所謂「保守派」身上。他們愛錯了人、表錯了情。

就拿這個「傳統基金會」來說吧，人家還有個諢號叫「導彈基金會」，美國捲入伊戰和設置非洲司令部全都有他們一份。特朗普剛勝選，傳統基金會的研究員立刻接受日本媒體專訪：告訴日本社會：特朗普陣營「撤出日本」是假，強化美軍力量是真；美國海軍艦艇確定將擴大到超過300艘的規模；特朗普將追隨里根的強軍政策，保守派智囊希望特朗普陣營強化在南海的航行自由作戰。（此前塞申斯已經向日本媒體大致闡述過，但僅僅講了個輪廓）

知乎上有些人以能跟美日右派搭上話為榮，有人智硬到與安倍合影，有人以能幫川普策劃「美國華人愛川」活動為榮——當川普與蔡英文通話後，又急忙拋出「我低估了白邦瑞與傳統基金會的影響」自洗，有人在華人組織反APA遊行時向日本右翼通風報信，他們自以為是申包胥，其實可能是汪精衛。

一百多年前,有位法國作家痛斥英法強盜焚燒東方圓明園,他因此遭各種攻擊。一百多年過去了,人們提起法蘭西文學,首先想起的名字之一還是「維克托·雨果」。

嗯作為村上春樹的一個南京書迷。

「我從未見過成雙的獨角獸。他—絕對是—老是一個人，猛然挺起銳利的角，直指天空。」

這句話選自村上春樹《沒有女人的男人們》。

村上亦是如此，如同一隻獨角獸，用非常直白尖銳的語言戳破謊言，說出事實，村上的如此舉動讓我大為感動，聽了17年的警笛，聽了17年的「日本人不承認大屠殺」或「日本人認為當年南京大屠殺人數不可能有30萬人」這樣的字眼，我早就對日本人感到麻木，但在日本文學界認識了村上春樹，看了他的許多作品，他是我第一個喜歡的日本作家，非常獨特的「村上式」寫作，非常有想法的一個男人。

村上春樹是一個簡單直白用語言文字在戰鬥的男人，他早就在自己的書中抨擊過日本的侵略行為，這次對於新書《騎士團長殺人事件》更是直白的寫出了這樣的文字：

「然而，大量的市民捲入戰鬥，遭到屠殺，這是無論如何也無法磨滅的事實。中國人的死亡數量，無論是10萬人還是40萬人，屠殺都是存在的。」

這段文字中出現的「40萬人」這樣的字眼。

據南京大屠殺歷史資料記載：

「據1946年2月中國南京軍事法庭查證：日軍集體大屠殺28案，19萬人，零散屠殺858案，15萬人。日軍在南京進行了長達6個星期的大屠殺，中國軍民被槍殺和活埋者達30多萬人。」

那麼村上春樹書中的「 40萬人 」這樣的字眼該如何理解，我是這樣理解的：

村上認為屠殺就是屠殺，暴行就是暴行，而日本右翼卻一直再爭論是10萬人還是20萬人或是30萬人？根本就沒有意識到這件事情的重點不在於人數，所以村上用了很諷刺的語言索性寫出了「屠殺了40萬人」這樣的數字。

村上想要用自己的戰鬥方式說出「屠殺就是屠殺，無論人數多少，錯誤就是錯誤」為此我深受震撼和感動。

魯迅曾經說過這樣的話「此後如竟沒有炬火，我便是唯一的光。」

現在的村上春樹，就彷彿日本文學界的「一道不可抹滅耀眼的光芒」。

下面是我整理出來的推特中的日本網民的言論：

「村上春樹是可怕的叛徒」

「40萬中國人被殺害中國人很開心？中國人對歷史的幻想禍害了小說家？」

「抵制村上春樹運動」

依稀能夠大約看懂這樣的內容，看到以後真的覺得。

這樣的日本人民彷彿活在一個虛構的盒子里，沒有人能夠進去，他們自己也出不來，這時候一隻孤傲的獨角獸，用尖銳的角戳破這層蒙蔽的黑紗，勇敢而剛強，直白而堅定。

Paprika 17

村上諾貝爾文學獎年年被推薦年年落選，估計能拿個諾貝爾和平獎吧哈哈哈哈哈哈哈。

開玩笑，我是死忠村上粉兒，北京能買到的他的書我都有。我很高興我喜歡的作家同時也是一個理性的，值得我尊敬的人。

因為日本國內對於南京大屠殺到目前為止都沒有一個共識。

下面援引自己在另一個關於南京大屠殺的問題下的答案。

其實日本國內對於南京大屠殺爭論簡直是一團漿糊。

首先，日本對於南京大屠殺（日方稱南京事件）的研究學者，分為三派：大屠殺派、中間派、幻想派。

大屠殺派的日本學者的觀點是：

史學家家永三郎：南京事件應稱為「南京大虐殺」。（曾經為了南京大屠殺的史實跟日本文部科學省三次對簿公堂，終獲勝利）

參議員西村官一：曾在參院報告中使用「南京虐殺事件」「南京大虐殺事件」等詞描述南京事件

記者本多勝一：曾多次在相關新聞報道以及專欄連載中使用「南京事件」「南京大虐殺」「南京大虐殺事件」的表述。

歷史學者洞富雄：持有「南京事件中中國軍民約有20萬人以上被害」的觀點。

歷史學者藤原彰：「南京事件中確實發生過約20萬人左右中國軍民遭到日本軍虐殺」

南京事件調查研究會：「至少20萬人的中國軍民遭到日本軍虐殺」

歷史學者笠原十九司：主張南京事件中有11萬9千人以上中國軍民被日本軍虐殺，其中約有1萬2千人的平民被害；稱大虐殺派為史實派。

現行主流歷史教科書：山川出版社與東京書籍稱之為「南京事件」，帝國書院稱之為「南京大虐殺」，清水書院稱之為「南京大虐殺事件」，山川出版社的《詳說世界史》和日本文教出版稱之為「南京虐殺事件」

幻想派的日本學者觀點：

自由記者鈴木明：「中國方面推定數萬人軍民犧牲，這種說法也太過於政治化了。時至今日真相依然被掩埋，沒有人知道」

評論家石平：「來日本以前一次都沒聽說過南京大屠殺。中國的小學、中學的教科書也沒有什麼南京大屠殺。……蔣介石自己也沒有抗議過。從日本留學回中國，詢問南京的同學"有沒有從父親或者祖父哪裡聽說過南京大屠殺么"，回答是"沒有"。在中國歷史上發生過好幾次大屠殺……從這些地方確實可以可以挖出骨頭來。有趣的是，就算是2000年前的記載也並非虛假，肯定能挖出骨頭。然而我從未聽說過在南京挖出過數十萬的屍骨。」（該人於1988年赴日留學，2007年歸化日籍，故歸入日本學者）

評論家田中正明：南京事件從未發生過。自稱虐殺否定派。

日本「南京」學會：南京事件是中國國民黨的「戰時宣傳」

教育學者藤岡信勝：認為南京事件是中國偽造的。（該人曾因支持大東亞戰爭肯定論遭日本共產黨開除黨籍）

評論家渡部升一：承認有過殺害事實「對游擊隊員有過殘忍的殺害，這種對游擊隊員的報復從世界範圍來看都是異常殘忍的。」，但是主張沒有發生有組織的屠殺「游擊隊員是假裝成平民的便衣兵，俘虜如果不是在正式的領導那裡投降的也就不算是俘虜。要說虐殺那麼對象也要是一般平民，這部分的被害者也就四五十人。所以說不能算是有組織的虐殺」

律師Kent Sidney Gilbert：認為南京大屠殺是中國共產黨殺害南京市民，然後用該事件抹黑日本（該人雖為美國公民，但是主要活動在日本，所以算上）

記者Henry Scott Stokes：曾在《英國人記者が見た連合國戦勝史観の虛妄》一書中否定「南京大屠殺」（此人雖為英國公民，但是由於曾任泰晤士報東京分局局長，且其妻為日本人，所以算上）

中間派：

戰史研究家板倉由明：南京事件中約1-2萬人中國軍民被日本軍虐殺。

歷史學者北村稔：認為沒有發生過日本軍的有組織虐殺，但是在南京城裡有發生過零星的中國軍民遭殺害事件。南京審判中「20萬人的虐殺」是「虛構的中華民國的戰時宣傳」，質疑稱「埋葬處理了十幾萬人的遺體」的崇善堂的處理能力，承認了幕府山俘虜殺害事件（死者約1萬8千人）為日本軍所為，但不認為該行為為虐殺。（大屠殺派的笠原十九司認為北村是否定派）

記者櫻井良子：認為南京大屠殺是真實存在的，但是卻對虛構派拍攝的電影《南京的真實》（並不基於南京事件史實的政治性創作）持贊同態度。

英語學者中村粲：否認對平民進行屠殺，南京事件中約有2萬名中國俘虜被日本軍虐殺。

歷史學者秦郁彥：曾使用「南京事件（虐殺）」的表述。認為南京事件中「3.8萬-4.2萬中國軍民被日本軍虐殺」。

陸上自衛官原剛：中國政府的「大虐殺說」zai當時南京人口和中國軍隊人數數據下無法成立，而且崇善堂的記錄與魯蘇的證言缺乏可信性。否定幻想派的「南京大屠殺是戰時宣傳」。認為南京事件的發生除了日本軍對於中國人的蔑視以外，中國軍未能保護好民眾也是原因。

括弧中的內容是我自己添加的備註。僅提供一些直接可以從網上查到各自主張的學者的觀點，一部分只有著作書目的三派學者未列入。

所以說，村上春樹就算是說南京大屠殺死五十萬人也一點都不奇怪。

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今天在推特上看到APA評論村上春樹是為了拿諾獎討好中國人，我就笑了。且不談村上的作品的世界範圍的影響力，單講踏出國門，就不知道比他拿機翻水平的英文寫得否認南京大屠殺的書高多少。說實話，APA社長那書的英文版，刨去內容不看，都可以做英文改錯試題了。

聯繫上下文，我覺得村上的意思是：既然是虐殺，殺10w還是40w是沒有區別的，不是30w同胞被殺，而是一個個同胞被殺了30w次。拿具體數量說事是避重就輕，虐殺才是本質。OK？

明白人凈說大實話，直接打臉某些鬼子在細節上詭辯白馬非馬那一套。

只能說，這就是一件很正常的事情啊，沒讀過村上君書的人會感到詫異，咦，日本還有好人？

在日本國內，有些人大概會把他當成……賣國賊吧，無知的愛國者，在全世界都是一個德行。

村上春樹的左翼反戰立場是一以貫之的。值得強調的是，相比起對歷史上的日本軍國主義的鞭笞，村上對右翼思想在日本政界的傳承顯得更加警惕。

在村上的代表作《奇鳥行狀錄》中，塑造了「綿谷升」這樣一個人物。其身為戰犯綿谷義孝的繼承人，利用傳媒的影響力遊刃有餘地鼓吹自己的觀點，成為政治新寵，被視為以往政界未曾有過的「新型智能型政治家」。

而對於這樣一個人，身為其妹夫的主人公「我」的看法如何呢？直接上原文好了：

OK，讓我老實承認吧：或許我憎惡綿谷升。

諷刺的是，書中「我」的奮力反擊，最終阻止了綿谷升的陰謀（村上小說中主人公最積極的一次）。然而面對現實中幾乎如出一轍的戲碼，村上的發聲又能對逐漸右轉的日本有多大影響呢？坦率說，我不抱太大希望。

村上春樹這個理論從輿論角度狠狠打擊了日本右翼勢力。

實際上，日本輿論有一些短平快「論據」讓普通日本人誤以為南京大屠殺沒發生。比方說一直灌輸南京給佔領之前人口不到30萬，又比方說稱南京大屠殺是中方好幾年後才突然出現的概念。

網路時代日本老百姓也沒什麼心思靜下心讀書，短平快更可以影響一個人心理。

針對這些日本短平快「論據」，歷史學家都給予了——

歷史學家發現1938年初南京大屠殺發生後不久，南京大屠殺一詞即已出現（幾年後突然出現這個謠言不攻自破了）:

http://m.weibo.cn/status/4067833354853014

歷史學家也詳細論述南京人口問題:

http://3g.xici.net/d197313100.htm

這些都給駁斥了，日本右翼勢力唯一可以繼續狡辯即到底屠殺了多少萬。村上春樹這次其實從輿論上指出:即使，狡辯屠殺人數，也不可以否認大屠殺發生過！

到底誰才是一小撮

這是個問題

村上怎麼寫其實先放一邊

APA那個老頭你讀過書么你也懂文學，動不動就說為了拿諾貝爾獎，感覺村上被罵的簡直太低劣了。

APA 這種人不論政治態度也不論歷史，開口就是沒有品的話，根本就是小丑。

從此不再理這種跳樑小丑

！

與日本官方的說法一致。

日本右翼的反應，我的感受，最多也就是氣憤。

可是，中國的那些所謂的"精神日本人"，他們很多人甚至都沒有去過日本，卻在網上極力地幫南京大屠殺洗地，只能用悲哀兩個字來形容。

村上大師是看透了日本。很多人不是很了解日本的習俗。日語是一種髒話極度匱乏的語言。因為日本人傳統是不允許正面撕逼。所以正兒八經的髒話據我所知也就只有「巴嘎」這一句了。但是日本人也是人也要吵架啊。所以日本人的吵架方式就是試圖用「道理」說服對方。還有點很重要日本人不會正面反對、駁斥對方任何言論。

好吧我知道有點難理解，那麼我就直接翻譯下大師說的話好了……「別tm瞎jb扯了，你們右翼軍國主義分子在中國乾的好事是板上釘釘的。說破天也甩不掉的。」

套用丞相的話來說就是「我從未見過如此厚顏無恥之人！」

1.這段話說明村上春樹既不是歷史學家也不是政治家，他是個小說家，他也只是個小說家

2.他關於南京大屠殺的發言沒有任何可參考意義

實名反對任何覺得數字不重要的答主
南京死了多少人，是一個客觀的問題，對這個數據當然要嚴肅
死10萬人和死40萬人，當然是有區別，而且區別很大
雖然無論是多少萬，都足以說明，在這片土地，有數以萬計的同胞含冤而死
但是我們不能說因此我們就能隨便說出一個數字，要知道，這個數字凝結著無數同胞的生命和鮮血！

看到那個世界震驚的911了嗎？那次死了2998人
即使南京大屠殺按照被噴了無數次的4萬人計算，也相當於讓911發生13次以上
換句話說，在那個萬前邊的數字，每上下跳動1個單位，就是1萬人，就是多或者少發生3.3次911事件
我們怎能不認真對待每一個數字？我不能因為死的人已經夠多，就覺得這個數據無所謂了

3.村上春樹是一個站在雞蛋這邊的人，但是我之前說過，他只是個小說家，不是思想家或者政治家。

所以，他憑著良心做事，卻不知道良心是會被騙的。
他不知道雞蛋和雞蛋，牆和牆是有區別的。
他能看到雞蛋的脆弱，但是他不知道的是有些脆弱的雞蛋早已腐敗，他的破碎不是反抗牆，而是讓這個世界更臭
像村上春樹這樣的人很寶貴，但是不要把他當成領航員
問你的良心，也要問你的腦子——當然，前提是這兩個你都有

4.最後，他說對了一件事：屠殺無論如何是發生了
是的，無論如何，大屠殺都發生了，不管是掩蓋忽視張揚篡改，這都是事實
要永遠記得，努力阻止這種事情再次發生。

村上春樹說得很對啊，數字這個東西既重要又不重要。

說它重要是因為該是多少就是多少，南京大屠殺收屍是近二十萬具（《第二次世界大戰史》朱貴生等），現在國內一般的估計認為

在30萬以上，遠東國際法庭當年認定的也在20萬以上

說它不重要是在於，不論如何，屠殺就是屠殺；泯滅人性的事情，就算因此只有一個人死，那也是人性的喪失與道德的淪喪。