如何正確理解韓春雨回應「13個課題組重複實驗失敗」：細胞污染可能性大？
韓春雨回應「13個課題組重複實驗失敗」
科技日報石家莊10月11日電 （記者李艷 操秀英）11日，河北科技大學副教授韓春雨接受科技日報記者採訪，回應13位學者實名宣布無法重複他的NgAgo實驗。他依然認為，別人重複不了，細胞污染的可能性最大。
韓春雨此前曾表示，有人成功重複了他的實驗。至於到底是誰重複成功，他仍說暫不方便透露。「請求大家再有一點耐心。我還是之前的說法，很快將會有新的消息。」韓春雨說。
13位課題組負責人分別來自中國科學院、北京大學、浙江大學、上海交通大學、華東師範大學、哈爾濱工業大學、溫州醫科大學等科研院所。今年5月2日，韓春雨在《自然·生物技術》上發表有關NgAgo實驗的研究，但幾個月來，很多科學家因無法重複該實驗讓韓春雨處於風口浪尖。此次實名公布實驗失敗使此事件再添波瀾。
針對有外界揣測他的實驗可能出現失誤，把「假陽性」當真的，他表示，此前他也考慮過假陽性的可能，但就他目前掌握的信息來看，基本可以排除這種可能。
他同時表示，科學是漸進的。「目前關於Ago的基礎研究太少了。Ago廣泛存在於微生物中，具有防禦機制，現在很多機制不明可能是重複性差的主要原因。中國科學界應該致力於解決這些問題，使它變得更好。希望實名公布的科學家一起參與解決。」他說。
對於有科學家建議他公開重複實驗過程和數據的要求，他表示，願意和前來溝通的科學家交流。
高速公路上所有車都在逆行
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20161012謝邀。怒答！Liar！Han Ago must be a Liar！
河北科技大學副教授韓春雨接受科技日報記者採訪，回應13位學者實名宣布無法重複他的NgAgo實驗。他依然認為，別人重複不了，細胞污染的可能性最大。
13位課題組負責人分別來自中國科學院、北京大學、浙江大學、上海交通大學、華東師範大學、哈爾濱工業大學、溫州醫科大學等科研院所。今年5月2日，韓春雨在《自然·生物技術》上發表有關NgAgo實驗的研究，但幾個月來，很多科學家因無法重複該實驗讓韓春雨處於風口浪尖。此次實名公布實驗失敗使此事件再添波瀾。
大哥，這十三個實驗室基本都是國內生物研究相關領域的第一梯隊的實驗室，你有什麼資格和別人談細胞污染？就你河北科技大學的細胞培養條件，能和這些實驗室比？來來來，你先告訴我你用的是那種點個小酒精燈的超凈台還是生物安全P2級別的生物安全櫃？你們有沒有二級緩衝的細胞培養間？
Or，難道你的意思是別人實驗室細胞污染程度不夠，導致沒有足夠的原核生物提供NgAgo蛋白或者分泌某種激活NgAgo的因子？（如果以後研究中真的發現存在這麼一種因子，建議命名為：韓春雨的狗！）
如何看待韓春雨對重複實驗失敗的回應：「我為什麼要自證清白？」 - 科學
科技日報:您自己重複過這個實驗嗎?
韓春雨:當然,論文發表之前按要求重複過實驗,論文發表後也重複過。
科技日報:那為什麼不架起360度攝像頭,在監控環境下將實驗重複一遍呢?
韓春雨:這是有罪推論,我覺得沒必要。日本的小保方晴子是沒有一家實驗室重複出來,而我這個實驗已經有人重複出來,連《自然》的記者David都調查過了,我為什麼要自證清白,自己有病嗎?
………………
科技日報:您的意思是您已經明確知道有人已經重複出來了是嗎?方便告訴我們具體是誰么?是國內科學家還是國外科學家?
韓春雨:是的,我當然知道,但不能告訴你,說出來了那些人就會受到騷擾。那些說不能重複的人不也都是匿名么?
科技日報:現在有重複失敗的科學家向我們表示願意實名。
韓春雨:那就讓他們實名說唄,他們要是願意實名出來,我們就讓重複實驗成功的人實名出來。
你說你論文發表過後重複過實驗，那我們先相信你確實能重複。於是記者要求你像小保芳晴子一樣在攝像機的監視下重複，你馬上又轉到批判「有罪推定」，覺得沒必要了，會不會給人一種心虛的感覺呢？你難道不知道科研就是應該自證清白的么，你難道不知道自己有責任有義務在享受發表文章的殊榮的時候幫助別人解決重複性問題的么？你這樣的態度真的很讓人懷疑你的科學素養呢！
記者要你說出哪些人成功重複了實驗，你馬上大義凜然地表示要保護當事人。大哥，你告訴我在科研界一個能夠在第一時間重複別人的實驗的人，需要你的什麼保護？他會受到什麼傷害？你難道不知道這種「實驗技巧高超」的人會很受歡迎的嗎？說嚴重點，你這是在斷人成名的機會你造嗎？難道你說的保護，只是因為他們正在拿著你的「成果」跑項目，你要保護他們順利拿到錢么？記者告訴你有人要實名指證不能重複你的結果，你馬上無所謂地表示「他們要是願意實名出來,我們就讓重複實驗成功的人實名出來。」我實在搞不清其中的邏輯，這還要講條件，為什麼他們願意實名你就讓成功的人實名，你難道不知道國外科研界早就有很多人實名指證不能重複你的結果了么?這是哪門子揣著明白裝糊塗？好了，昨天（2016.10.11）有十三位科學家實名要求你解決不能重複的問題，你今天還是表示「無可奉告」，話頭一轉馬上要求大家再有點兒耐心——繼續拖么？可以，這很韓春雨！
韓春雨此前曾表示，有人成功重複了他的實驗。至於到底是誰重複成功，他仍說暫不方便透露。「請求大家再有一點耐心。我還是之前的說法，很快將會有新的消息。」韓春雨說。
難道是你上次領的2個億的經費還沒有到位，要等你把經費拿去換成固定資產之後？那時候生米已經煮成熟飯，你可以毫無遺憾地回首：我韓春雨雖然身死，好歹為河北科技大學的科研事業做出了一點微小的貢獻！
針對有外界揣測他的實驗可能出現失誤，把「假陽性」當真的，他表示，此前他也考慮過假陽性的可能，但就他目前掌握的信息來看，基本可以排除這種可能。
就我目前掌握的信息來看，也基本排除這種可能，這種善意的推測在事件早期還有市場，戲演到現在再去談「假陽性」已經不足以支撐起「高潮」了。否則吃瓜群眾鐵定要求退票：褲子都脫了，你就給我看這個？？？？
他同時表示，科學是漸進的。「目前關於Ago的基礎研究太少了。Ago廣泛存在於微生物中，具有防禦機制，現在很多機制不明可能是重複性差的主要原因。中國科學界應該致力於解決這些問題，使它變得更好。希望實名公布的科學家一起參與解決。」他說。
你這話去忽悠舊中國的文盲是可以的，可是在稍微有點科學素養的人面前就是一張窗戶紙，一戳就破。你首先要明確自己的科研成果的定位，你的論文只是介紹了一個可以在常溫下用來做基因編輯之用的工具以及工具的使用方法。至於這個工具的工作機制，對於使用者來說並不是必須的。就像當初弗萊明發現了青黴素，那時候也不知道青黴素的工作機制，但我們只需要知道它能有效地抑制細菌生長就夠了！
「中國科學界應該致力於解決這些問題，使它變得更好。希望實名公布的科學家一起參與解決。」當一個騙子說這種話的時候，大家一定要警惕，因為他又開始打出愛國牌了。你現在首先要解決的是這個問題到底是不是一個真實存在的問題，否則別人的跟進都會淪為竹籃打水一場空的悲劇。我們首先要知道「它」是不是確實有效，才能決定是不是要一起努力讓它變得更好，而不是在一句「中國科學界」的煽動下，就投入巨資去讓虛無縹緲的「它」變得更好。在韓阿狗這件事上，中國科學界目前的主要任務倒不是一起讓它（NgAgo）變得很好，而是努力凈化科研環境，剔除這一大鍋粥里的老鼠屎！昨天看到韓的回答，心中的確挺生氣得。感覺這人就像一個無賴，任你油鹽醬醋茶都浸不透，講道理的人最怕的不就是對方根本不和你講道理么？理性的人在面對這種胡攪蠻纏的人的時候，內心是最窩火的。
評論區還有很多為韓辯護的，或說什麼事實未明不宜評論、或曰不宜討論韓的人品、又或者以陰謀論給反對者扣帽子。我不是針對誰，我是說所有不就事論事的各位，都實在是too naive。韓的成果是真是假我並未下定論，我目前傾向於是假的。理由很簡單：1.沒有實名重複的實驗室；2.韓本人不敢正面回應質疑。另外，有人說韓準備把火引大了，再放大水滅火，彰顯自己牛逼，打所有質疑的科學工作者的臉。我可以明確地告訴這些人，事到如今，就算他的成果確實是真的，他的態度和應對已經讓人對他失去信任，他的科學聲譽已經降到海平面以下，成果很難再推廣，因為沒啥實驗室願意再去重複。他以後的研究論文發表必然是受阻的，整個科學界都會狙擊這樣的態度不端的研究者。最後再說一句，我這個吐槽答案中，評判的並不是韓的科學成果的真實性，而是韓的科學態度和科研素養！身為一個養過無數細胞的搬磚工，我終於決定路轉黑了。
本來一個新發現，確實應該給一些時間來進行驗證、完善。如果當事人可以配合同行進行探索和求證，態度誠懇客觀的話，哪怕最後真的出來個「河北特色霧霾激活NgAgo的基因剪輯活性」的結果，甚至是「因為霧霾污染培養基導致假陽性」，那也無傷大雅，這種事情在學術史上一大堆。可你搞出個「無法重複是因為細胞污染」，你特么的逗我呢？基因工程上的高深內容我不懂，但好歹都是生物口混的，基本原理也學過，基礎工具也會用，養細胞更是生物狗必備技能，你他娘的真以為我們都是喝弱鹼性磁化水長大的家庭主婦呢？你告訴我北大浙大交大中科院的細胞會污染，會導致實驗失敗，我信。但你要說十三個國內頂級的課題組，每個重複幾十遍結果都因為細胞污染導致實驗失敗，你特么的逗我呢？特么的就算NgAgo最後真的證明是有效的，而且徹底取代了CRISPR-CAS9成為基因工程領域的基礎方法，但就沖這藐視全體生物民工的態度，我也堅決黑韓春雨黑到底了。
雖然我黑韓春雨，但對於NgAgo這個技術我依舊保留意見，畢竟還沒有真的真相大白，雖然現在韓翻盤的可能性是1%。饒毅和韓春雨只能算是同在生物學領域混，看到NBT發出的文章第一時間信以為真可以原諒，後來又公開質疑河北科大，也算是盡了職責。有些人甩鍋給他有點過了。李勁松的工作了解一下，Crispr 剛出來的時候，靠這個發了不少文。同時實驗室有單倍體的胚胎幹細胞的系統，利用這個跟crispr結合做了一些比較好的工作。因此他的工作主要發表在cell stem cell 上，這算幹細胞方面影響因子最高的雜誌了。魏文盛的話也是做的Crispr genome screening 的工作，發的文章也還不錯。這是兩個比較熟悉的課題組，他們的文章都還不錯，細胞污染可能性應該不大。雖然有比較牛的實驗室發現細胞支原體污染的情況，但是這幾個實驗室同時出現的概率並不大。這句話是個昏招。PS :養細胞最好不要加任何的抗生素，抗生素會掩飾很多問題。補充一個：實驗室的污染最大危害的不是細菌不是真菌。一般這兩種污染的話，做實驗的話，都會很快發現的，尤其是那些沒加抗生素的實驗室。現在國內的實驗室越來越規範，比較好的實驗室的細胞房都是達到一定潔凈度的，好的生物安全櫃跟一次性材料的使用，再加上規範的管理和良好的無菌操作的訓練，可以大大減少細菌之類的污染。像我們實驗室細胞不加任何的抗生素，細胞很少有污染的情況。相對比較支原體的污染相對影響比較大，很多實驗室都會定期檢測，雖然檢測方法有限度，測起來也比較麻煩，但是這樣的檢測相對來說，對細胞實驗的穩定性非常好。這些比較厲害的教授，為了維護自己的科研聲譽都會檢測自己細胞的。
記得剛爆出新聞的時候看到過某評論區出現過這麼一句：
「燕趙之地果然多出慷慨悲歌之士」。當時就很反感，把科研跟地域和情懷掛上鉤。科研成果誰?跟你講情懷。敢情是慷他人之慨，悲臉皮之歌。我怎麼感覺，他的意思其實是說，自己實驗室細胞污染導致陽性結果的可能性大？
聯合早報的配圖滿分
這地圖炮開得壯觀，大號群嘲。
最愚蠢的回答方式。
借用高票的話: 就你河北科技大學的細胞培養條件，能和這些實驗室比？
那我也來學韓教授放個群嘲: 我們每個月都要檢測細胞污染，Lonza MycoAlert $1028/100 tests，不是我說，韓教授你見過它長什麼樣嗎?
如果他說細胞感染了某種特定的支原體/病毒/細菌，對NgAgo起到了意料之外的激活作用，我倒還能相信。說好的 重複實驗的匿名者名單呢呢呢？
又來這個高超的實驗技巧？
邀請其他學者一起參與，是暗示其實阿狗需要大家一起來做呢還是，大家一起分錢的意思？只要有一絲洗白自己的可能，韓都會當成救命稻草的。現在的韓春雨，已經到了顧頭不顧腚的階段了，什麼臉皮、廉恥，都是對韓一文不值的東西。
哦，估計他想說的是自己的細胞受到了污染所以能做出陽性結果。
轉一篇河北新聞網的通稿，讓大家看看什麼叫做厚顏無恥：------------------------------------------------------------------------------------------------------ 「科研英雄」背後社會輿論的悲哀 10月10日晚，12位學者站了出來，決定實名公開他們「重複」韓春雨實驗方法的結果：「陰性的」、「不工作」等等。這樣結論的通俗表達即是，他們沒能「重複」出韓春雨的實驗，其實驗方法「讓人懷疑」。（中青在線10月11日）
從論文發表的一鳴驚人到如今面對的無盡質疑，從青年科技領軍人物到聲討筆伐的學術造假者，這其中只有一步距離，一邊是猜測，一邊是真相，跨過這一步，可能是天堂，也可能是地獄，但如果支持韓春雨跨過「這道坎」的勇氣都沒有，如何配得上擁有「科研英雄」？
十二位學者出來質疑韓春雨教授的科研成果，從科學態度來說是可以理解，但是從國家科學的長遠發展來看，卻是過於心急。一個偉大的成就往往都是經歷了各種磨難和挫折，經過反覆驗算和實驗才能生成一篇論文，如果僅僅通過一篇論文便能完成複製成果，那麼科學家流過無數汗水豈不是白流？即使是巧合，那也得重複發生巧合之前的所有過程，才可能得到相同結果，更何況只是指導學生複製實驗而已，實驗設備、試驗時間、驗算方法都不相同，從科學的角度來講，任何細微的差別都可能造成截然不同的結果。
且拋開學術論文的真假不論，從一個中國人的身份來看待這件事情，也不應該如此輕易去質疑為民族進步而奮鬥的同胞。「我無法剝奪你說話的權利，但是我可以要求你給出證據」，不去看成名之後的種種，只是十年如一日的艱苦科研環境，換成另外的人，能夠達到他今天的成就嗎？更何況，質疑者也沒有證據，光靠一個不能複製就能證明造假嗎？韓春雨沒有義務，也沒有必要給任何人透露核心技術，因為那是他苦苦奮鬥得到的專利權，憑什麼無條件貢獻給他人，真假與否，都已經不重要，真的也好，假的也好，這都是他的專屬作品，其他人不去鑽研自己的科技，為什麼反要去費盡心思地去打擊一個有可能成為「科研英雄」的奮鬥者呢？筆者無法理解，如果一定要分出個真假，那就請拿出證據。
從「數學天才」劉璐，到「國家自然科學一等家」張堯學，再到如今的屠呦呦、韓春雨，社會似乎容不下完美的事物存在，總想著找點缺陷，殊不知當這個念頭萌生的時候，就已經偏離了初衷。一味的批判並不能帶來成果，反而會給科研者帶來困擾，他也會想自己辛辛苦苦的鑽研是否值得？這是平民英雄的悲哀，也是社會輿論的悲哀。不論韓春雨的論文是否真假，筆者支持他繼續鑽研，不敢邁出下一步，又怎麼能看得到天堂，就算是偶然，那也是真實存在過，只要他沒有偏離最初的目標，便是社會之大幸。（凌瑤）------------------------------------------------------------------------------------------------------說實話，看到這裡，真心是吞了蒼蠅的感覺，無話可說，無法可想對著全世界的科學家放了一個大號嘲諷
恰恰相反，他做出這個結果的細胞污染可能性最大
我只關心誰能夠重複出來好嗎。不是要實名嗎？別跟我扯這些有的沒的，你公布一下誰能夠重複出來不就完了！！！？？？
謝邀（最近怎麼好多人邀請= =）。
韓的採訪稿日益讓我感覺被採訪的是個AI，不是人啊……---胡說八道的分割線記者：「重複性差怎麼看？/有人質疑怎麼看？/13個研究組都沒做出來怎麼看？……」韓：語言分析系統——&>系統檢索中——&>print：「細胞污染的可能性最大，要小心支原體哦」記者：「要你給個膠帶呢/到底誰做出來了啊……」韓：語言分析系統——&>系統檢索中——&>print：「有人做出來了，暫時不能透露」這種AI最大的特點，就是對每個問句逐條回應，不具備對歷史記錄的功能，明顯無法通過圖靈測試。
其他實驗室的細胞都污染了，就你實驗室的沒污染。希望大家能到他實驗室門前大叫：「回水。」
分生室而已 倒不是至於說實驗環境太差 畢竟不是什麼好學校 這點也不應該苛求
至於不戴手套不穿實驗服也不算什麼太大的問題 像我做一般的實驗把袖子挽起來洗兩遍手開干不過老師您說這麼多實驗室養個細胞這麼容易污染？！......這也太牽強了吧既然說基本排除了假陽性，希望能具體講講。真是呵呵噠了，一早看他的宣傳片時就被他粗放的實驗室震撼了，是什麼讓他有底氣和別人談細胞污染啊？找個別的理由不好嗎？
不做實驗很多年，遙記得當年在德國上學時，進實驗室必須穿棉質實驗大衣，必須戴手套，不能穿短褲、涼鞋、拖鞋，女生不能化妝、塗指甲油，進出實驗室後必須關門，做實驗前後必須用75%酒精擦拭實驗台等等等等。更不要說像韓主席那樣在實驗室里放茶具，用礦泉水瓶裝試劑，真的很好笑好嗎？這不是矯情，科學研究必須依靠科學方法。
另外，現在的科學界是沒有掃地僧這樣的人設的他現在的態度就是耍無賴。
能重複我的都是匿名用戶，誰要是質疑我我就點沒有幫助。中國的科研誠信系統顏面掃地！將徹底淪為國際笑柄。
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