如何看待Iron Attack!主創Chino有關南京大屠殺的言論?
看了一下,感覺IA這主創的言論挺有意思的,那我大概在這裡把題主提的,有關Chino參觀南京大屠殺紀念館的博文翻譯了一下以供大家參考(為了保證正常閱讀,我把博客里的配圖也帶上),本人半吊子日語渣,如有大神指正感激不盡:南京に到著し、ホテルも探さず、その足で向かったのは、「南京大虐殺記念館」。
ここへやって來る日本人などいないのか、タクシー運転手も、皆、「ハングォ(韓國か)?」と聞いてくる。
到了南京,也不找旅館歇腳,雙腳就直奔南京大屠殺紀念館而去。(嗯,這是有多期待啊
到這兒來也沒什麼日本人,包括計程車司機在內的各位聽我說話都問「是韓國人么?」
正式名稱「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」。
やってきました。
※近年に、意図的に殘虐に作られたモニュメントなどが登場しますので、若干、閲覧にご注意下さい。
(紀念館的)正式名字是「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」。
終於來到這兒了。(終於可以做你想做的事了
※近幾年來,(這裡)有意圖地做了些殘虐性質的紀念雕塑展出,稍微請各位(讀者)注意下。
まず入り口に、大きな像。
日本軍に殺された子供を抱いて泣く、母親の像。
そして、年老いた母を守ろうと、日本軍に立ち向かう男性。下に台詞が(英語で)書かれていて、「逃げなさい!」、「母さんを殘して逃げれるものか!」とかある。首先在入口處就是一個大的雕像。
抱著被日本軍隊殺害的孩子哭的母親之像。
然後是為了保護年邁的母親,向日本軍隊對抗的男性。
下面的台詞(用英語)寫了些,「快跑吧!」「能留下媽媽跑么!」
中に入ると、冷房がガンガンに効いており、お化け屋敷のような、おどろおどろしい音楽が鳴り響いている。
歴史の事実を伝えるという設定で建てたわりに、演出が遊園地っぽいのが、なんとも中國的。予想では、日本兵のコスプレをした従業員が、わー!とか脅かしてきたりするのかと思っていたが、意外にもディズニーランドっぽく作られていた。進入館中,冷氣開足了運轉,跟個鬼屋似的,還有可怕的音樂響起來。
儘管建造的目的旨在傳達歷史的事實,但簡直是中國特色的遊樂場。(這位主創第一次提到「中國特色」,下面的段落也陸陸續續的透露了他對所謂」中國特色」的看法。
我腦補會有(館內的)僱員搞的日本兵cosplay,哇——!我感覺被嚇到了,奇異地看起來像迪斯尼樂園了。(強行把這兒當遊樂園嘲諷,才能消除心中那種沉重感吧
まだまだ衝撃映像があったんだけど、過激なので、掲載は見送りに。
これは、虐殺に関わったとされる、日本兵。全て、顔寫真付きで実名を公開している。
もちろん、無斷で。遺族から、訴えられたらしい。まあ、駅前のピンク店のチラシに、無斷でTo Loveるの畫像が使われてたりするノリなんだろうけど、そこに実名と作り話がびっしり書かれているのが、実に中國的だ。儘管有很多驚世駭俗的視頻,不過還有更刺激的(東西)給我展現(這裡的見送り求準確的理解Orz
這是參與大屠殺的日本兵。
所有的照片都公開實名了。
當然,這不能擅自使用啊。
他們好像是被死者的家屬起訴了。
不過,就跟車站前粉紅小店(???)的傳單,私自違法貼To Love Ru的海報一樣,在那裡實名編造的密密麻麻寫了一大堆,還真是中國特色。
(中國特色:盜用,編造謊言……這樣的偏見也是屢見不鮮了
ここは、南京大虐殺に関する資料を集めた、資料室。
この膨大な記録、中には何が入っているのだろうか…
這裡是收集了關於南京大屠殺資料的資料室。
這麼龐大的記錄,裡面是拿什麼玩意兒塞滿的啊……
(這些檔案夾裡面是每一個遇難者的詳細資料。為什麼這麼龐大???真是個好問題因為你們的先人真的很勤奮的去創造了這個數字啊。用刀,用槍,用火,用手,還有強姦。
日本兵が、中國人を斬首刑にするという設定の寫真。
さすがに酷すぎるだろう、これは。手足もバラバラだし、農作業にしか見えない。
私も一応、剣道有段者ではあるが、私より遙かに剣に精通する(學校も剣道の推薦で入った)、KIRA☆君にこの寫真を見せたところ、志村けんのコントかと勘違いされた。
手に持っているのも、日本刀のように見えるが、青龍刀なのかも知れないね。
わざわざ日本語でも書かれている、妄想小説。
日本兵對中國人斬首的設定照片。
這有夠殘酷的。手腳都肢解了,估計除了農作物啥都看不見了。
我姑且也算是劍道上有所修為的人,但是離精通劍道還很遠(學校的劍道社推薦我加入來著),不巧在kira君那裡看照片的時候,被志村健的故事誤會了(???)。(我對這位謙虛的劍道大師能夠創造比當時日本兵們更好的成績保持堅信不疑。
手上拿著的像日本刀的樣子,也說不定是青龍刀吧。
わざわざ日本語でも書かれている、妄想小説。
そして、(この毎年増える)犠牲者の數を記したモニュメント。
來年、また増えたら、これどうするんだろう…
これは、南京から発掘されたという、當時、日本兵が持參していた日本酒の瓶だそうだ。
特意用日語寫的幻想小說(指上面圖裡的文字)。(和你之後寫的幻想小說來比還真算不上什麼。
還有這(每年都在增加的)犧牲者數量記錄的紀念碑。(顯然是拿血淋淋的數字不當回事要是明年又加人數了,這特么就尷尬了啊…
這是從南京發掘出來的,當時日本兵所攜帶的日本酒的瓶。
「大吟醸 又兵衛」。
1990年代に発売された日本酒だね。噓をつくにしても、詰めの甘さは4,000年級。「大吟醸又兵衛」。
這是90年代開始發售的日本酒喲。
你就算撒謊,(也可以說)裝的這甜味是4000年級別的啊。(諷刺中國的四千年史說
観覧中、中國人のオッサンに、「日本人が何しに來た!!」とか絡まれたりもしたが、無事退館。
半日ぐらい楽しめる、非常にアミューズメント性の高い資料館だった。この「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」、日本の売國奴(社會黨)が作ったというのが、何よりの驚きだ。大虐殺自體は、無かったとは言わない。
日本軍が、(6ヶ月はもつ、といって蔣介石が篭城した)南京を2週間で陥落させ、全市民を見捨てて蔣介石が逃げた後、日本軍が去り、共産黨軍がやってきた。そして強姦と虐殺の限りを盡くしたという事実がある以上、南京市に於ける虐殺行為そのものは、あったのだから。抗日70周年だか何かの時に、日本人としてここへ訪問するという、非常に希少な體験が出來て嬉しい。觀看中,中國的大叔大叫「日本人來幹嘛!」之類的,他們也做了(?),不過我還是平安退館。(以這位主創對中國人的印象來說,可能他會在這個紀念館裡被中國人群起而攻吧。請您忍耐一下,這位大叔的孩子可能還是你的粉絲。
真是個能享受半天時間的非常有娛樂性的資料館。
這個「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」原來是日本的賣國賊(社會黨)製作的,這可比啥都讓我吃驚啊。
大屠殺本身也不能說不存在。
日本軍隊在(6月份還在,雖說蔣介石在固守城池)花了2周攻陷南京,在丟下全體市民的蔣介石逃走了之後,日本軍隊就離開了,那共產黨的軍隊後面就來了。然後就是(共產黨的軍隊)極盡強姦和屠盡市民之事,甚至比這更過分。以上,南京市的屠殺行徑就算存在了。
(比大屠殺不存在論,更近一步。這麼魔幻的幻想小說,估計才能在您腦中替代那些歷史吧。這麼說,在您眼中,絕大部分中國人,都是殺人犯,強姦犯的後代吧???來這種國家演出還真是委屈您了。在抗日70周年的時候作為日本人訪問到這裡,真是非常難得的體驗喲,有趣~。
=========================翻譯完畢=========================
比起滿福的僅僅一個工作人員發的『南京大屠殺是偽造』的推特,IRON ATTACK!這篇主催發表的長的多的博客,不僅一直沒有刪除,而且這個社團在今年依然在中國上海和魂音泉合作開展了演唱會『Iron Soul』。真是諷刺。就算忽略南京大屠殺的相關言論,這篇博文中對中國的看輕和偏見也是非同小可。但卻找不到任何人公開討論過的跡象(除了題主在這裡提到),簡直莫名其妙。希望各位在此明辨是非。 =========================更新==================================幾天不上,又多了個這麼猛的黑囧答案,你們就算不替我想想,也要替給這個點贊的囧仙想想啊我剛來知乎,搞了個小小的翻譯,沒想到成了黑囧的料了,以後怎麼遭的住啊.....關注我的麻煩取消,這個號還是不用了TVT最後提醒一下,IA下個月還會來上海CP,也是沒誰了~ IRON ATTACK! Official web site
懷疑我國的史實和宣傳在日本台灣乃至西方都是政治正確,這一點尤其在對歷史本身沒有什麼敬畏之心的人身上體現的淋漓盡致。他們只會認為你這些都是假的,但根本沒心思去想,去考證,堂而皇之心安理得地把髒水潑到你頭上,尤其是對南京大屠殺是共軍創造的這一說法,充分展現了日本人已經很少再有的最不要臉的一面。作為一個公眾人物把這種東西發出來,對中日之間的民間交流帶來惡劣的影響,因為這種言論絕不是個例,是有一定市場的。中日之間的仇恨本就沉重,造成歷史悲劇的一方不反思歷史,被再次教做人是遲早的事。本來這是一個跟我一點關係都沒有的問題。
結果我卻躺著中槍無數,還都是黑槍。只能呵呵黑我能回答題主的問題嗎,在這裡我先支持一下 @小黑 的答案,很實際,可以當作前情提要來看。先回答題主的問題,
感覺好像雖然題主的標題叫「如何看待IA的言論」,但是問題的實際內容應該是「什麼沒有人像掛滿福神社一樣把IA掛出來」沒錯吧。那麼我先回答一下這個實際的問題。
簡單的說,你的猜想是正確的,因為他們不有名。
中國東方圈才幾個聽金屬聽搖滾的。你知不知道之前那個魂音泉Live,很多人是沖著魂音泉去的順便了解了一下IA,不少人之前壓根就沒聽過兩次IA的。你不管在國內怎麼做調查,IA都是小眾人氣不高的。雖然他們可能知曉度相對高一些,很多人知道這個社團存在,但是壓根就沒聽過。和不知道沒什麼區別。然而有誰不知道幻想萬華鏡呢。
我不是說東方圈,我說東方圈之外,網路宅系ACG文化圈子裡,這滿福神社的作品都是有一定知名度的吧。満福神社出個什麼新作,國內二次元新聞網站,泛ACG文化網站、微博之類的這種平台媒介,哪個不當作大新聞去發一個的,IA的新專輯會被當作熱門大新聞發嗎。視頻網站萬華鏡的播放量,這IA比得了嗎,你做個IA合輯投稿試試。別說什麼小圈子裡IA還是有它的人氣的,只在小圈子有個毛說服力啊,好意思提。不言而喻。人們都喜歡看大新聞,滿福否定二戰歷史,是大新聞。博眼球啊,大家都想發,大家都想轉。
而IA,他們幹了啥,也都不算大新聞。看了之後,很多人只會覺得,呵呵真傻逼,連個轉發都不想點一下的。因為根本不知道他們是誰啊。人們幹嘛要為他們壓根都不知道是誰的人做的傻逼事情義憤填膺三天兩夜吃不下飯呢,又不是每天以使用「攻擊力+9999的史詩級鍵盤」抗擊外敵為己任的「熱血青年」。這就是為什麼滿福引起了那麼大的熱議,而IA沒有的原因。
============額外話題=========
這問題的回答里有人提到了一個謎之辭彙「國內圈子正統派」。不好意思,什麼是「國內圈子正統派」啊?
你說我是國內圈子正統派,你去問問外面那千千萬萬反囧仙,力圖打倒囧仙的人民群眾們願意不願意,答應不答應。
我一直都說,我懇求黑我的人們,自己先統一一下意見,別一撥人往死里抬高我,然後黑我,另一撥人又往死里貶低我,然後黑我。
我求你們先干翻對方,消滅對方,然後變成一個統一意見的群體,再黑我,好不好。你們這兩撥人,立意和認知都完全是相反的,對我的認知和評價也都是完全相反的,怎麼卻做著完全一樣的事情呢。我不論照著哪邊的人說的去改變自己,都會更加的惹怒另外一邊人,這讓我也很尷尬的好不好。這另一半黑我的人還堅決抵制囧仙擁有任何代表性呢,另外一半怎麼就堅持要求我必須盡到代表者的責任呢。
好好好,要求我盡到代表者責任的這半囧黑們,只要只要你們能消滅所有反對我是代表者的另外一群人們,我保證,只要你們消滅他們,我保證絕對盡到代表者的責任和義務,絕對兢兢業業,只要你們能消滅反對我是代表者的人就行。問我為啥不去消滅?我不想當代表者啊,是你們讓我當,那不好意思,你們這麼想,你們來推平障礙啊,我不想,我自己才不幹。也說給反對囧仙是代表者的這半人,你們不用反對我,我真不想當,你們跟我的意見是一致的,所以黑我幹嘛啊,黑錯人啦,同志們。去黑那半強行說我是代表者並且黑我做的不到位的人去吧,他們不僅強行認為我是代表者,還給我安排了一堆堆的責任義務,我做不到他們就黑我啊,寶寶我也苦啊,我也不想干啊。
這樣,你們只要消滅那群強行給我安排一堆責任義務的那半人群,我就沒有壓力啦,也就沒必要再做一些會被你們認為我強行代表東方圈的事情啦。你們也就會心滿意足的。所以我到底是不是所謂的「國內圈子正統派」啊?
============額外話題結束=========然後再回答一下題主本身的問題
「如何看待IA的言論」回答之前,我先確認一下我是在知乎,而不是在QQ空間或者微信。
好的,確認完了,確實是 知乎 - 與世界分享你的知識、經驗和見解 。就如同其他幾個答案所說,這是環境決定屁股的事情。
日本人,比如IA,他們真的非常惡毒,是非不分,故意曲解歷史嗎?
其實這個問題可以替換一個大家大概都能理解的比喻。
普通的伊斯蘭教聖戰者,他們搞自殺式襲擊,是因為他們認為摧毀自己和他人生命這件事本身非常有趣嗎?並不是,而是他們從小受到的教育,環境的熏陶,讓他們認為,這個行為是正確的,所以他們稱之為聖戰,他們從內心裡覺得自己的行為是正義的,死後還有處女獎勵。這和遠古社會的奴隸制度,人體祭祀,中世紀的種種現在看來的反人類行為,黑人販賣,殖民統治,以及二戰時候日本人的無腦式效忠。也包括現在的極端愛狗人士跑到高速公路上製造嚴重交通事故。這麼多歷史事件,他們是有意作惡么?
非也,他們認為自己做的事情是正確的。上古時代,人們會採用人體祭祀,用戰俘或者異族人有的甚至本族人,進行活祭。現在看來多麼的罪惡,但是在當時的人看來,這簡直無比正義,是宇宙間最正義最正確的事情。上帝還讓亞伯拉罕拿自己兒子做獻祭呢,在亞伯拉罕看來哪怕是為了上帝獻祭兒子這也是正義。所以,在不同人看來的正義,是完全不同的,每個人都有自己的正確的標準。
惡人,在自己的視角看來,不一定為惡。然而,我們的社會是由群體構成的,有一個社會準則,有一個公共道德,一切並不全都以個體的意志來決定。
因此我們在公共道德下,可以評判一個人是否為公眾所認為的惡,而凌駕於他個人之上。雖然公共道德在不同時代,是在變化的,在古代一些蠻族文明中,屠殺是一種勇猛的英雄表現,雖然在現在某些地方仍然存在,但是在我們的主流社會的認知里,這絕對是邪惡的存在。
因此我們現在絕對認知南京大屠殺是完全的惡,這點毋庸置疑。
即便在當時仍處於如同蠻族的日本二戰士兵的心目中那是英勇,但是他們是活在近代社會的野蠻人,不具備任何我們現在所公認的人性的存在。用我們文明社會的價值觀去評價,不論任何接受過文明教育的具備正常人性和世界觀的人,都會認為南京大屠殺是不可饒恕的罪惡。現代日本人也是這麼認為的。
他們接受的是和我們一樣的文明教育,也會認為大屠殺,造成大量平民死亡的事情是罪惡的事情。因此他們才會那麼厭惡原子彈爆炸帶來的死亡。換句話說,普通的日本人,並不會認為屠殺是正確的,他們也認為屠殺是錯的,大錯特錯。
但是為什麼,像IA這樣的可悲之人,會否認南京大屠殺呢。
因為「掌控話語權的日本人認為南京大屠殺是罪惡的」。
恰恰是因為他們認為這是罪惡的,那麼怎麼辦呢。人在面臨自己的罪惡的時候,會有兩個選擇。1. 懺悔2. 逃避很不幸,上一代的日本人選擇的是逃避(這點其實我們也沒什麼可樂的,中國人自古以來也逃避了很多自己的錯誤,不如說全世界的國家都在逃避自己的錯誤。不然世界歷史就變成了一本巨大的懺悔史,而不是像現在這樣各個國家的歷史書都是一本光榮傳記。逃避是人類的天性)但是區別在哪兒,在於二戰才過去多久,作為歷史,在人類歷史的長河中,它還新鮮熱乎呢。
(雖然咱們國家也有新鮮熱乎的敏感詞,但是離題,不談)一個新鮮熱乎的事情,不是你想逃避就能逃避的。可是愚昧的這群掌控話語權的日本人,他們認為逃避就能減輕痛苦和自責。
不想自責,怎麼辦,否定就可以了,淡化就可以了,轉移話題就可以了。那麼最簡單的辦法就是不承認和扭曲這次屠殺,這樣就不用自責了,就不用內疚了,就不用背負罪惡了,就可以活的瀟洒自如,專心自己國家的發展而不用被歷史拴住腳後跟了。
是不是想的非常的划算,超級賺。於是他們就真的這麼做了。現在的年輕日本人,生活在周圍人都在說南京大屠殺是虛假的這樣的一個環境里,周圍的人都在辱罵中共,編造各種各樣關於中共的低端笑話,就跟我們嘲笑伊斯蘭教一樣。
你們可能不知道,在日本的東方群體中,甚至包括ZUN身邊的群體中,都在流傳著這樣一個笑談:
東方Project在中國是被封禁的,為什麼?
因為「東方紅」是魔鄉啊。所以中共非常憤怒的封禁了東方Project。可笑不可笑,他們真的這麼認為的,並且認為這應該就是真的,而且都這麼相信著。
為什麼我知道,因為這是他們親口告訴我們的。是不是超級可怕。
你如果知道日本人平時接收到的信息,都是怎麼評價中共的,怎麼評價中國人的,怎麼描述二戰的,怎麼描述南京大屠殺的。
你就會明白,為什麼IA會寫這樣的文章。
因為他真的覺得,他寫的才是真相。他發自內心的覺得南京大屠殺是杜撰的。這就是從小到大一直接受被掩蓋,被扭曲的錯誤信息的日本人,用他們那淺薄的知識,對南京大屠殺這麼一個可以說是反人類的歷史事件的,所做出的在我們看來,與其說是可惡, 不如說是可憐可悲的評論。
為什麼我覺得他們可悲,因為他們沉浸在錯誤的認知里卻還認為自己才是真正了解真相的人。明明知道的很少卻還認為自己知道的很多。IA刻意專門來紀念館一次,實際上是因為他自持擁有真相,想要來這裡尋找一下知道真相的優越感,藉機嘲諷一下他認為的虛構歷史。
他的目的不是辱華,而是曬優越,曬只有他們日本人知道「真相」而中國人不知道的優越。然而他卻不知道,真正可憐可悲的人是他。
活在虛構的歷史認知中的人也是他。被當作笑柄掛出來的還是他。是他,是他,就是他。南京大屠殺這個事情,別說一個IA,哪怕再來一個AI,一個Artificial Intelligence,一個Adobe Illustrator,一個Air ioniser,也絲毫不能影響南京大屠殺這件事本身的真實性。
以及IA支持台獨港獨之類的事情,難道IA支持台獨台灣就獨了嗎。
當然獨不了,直白的說,IA算個屁哦。他們的意見有個毛球用。而且台灣現在的總統都能祭奠二戰時候日本軍隊(台籍,其實就是俗稱的漢奸嘛),我們還奢求從小接受那種教育的日本人能發表什麼好聽好看的言論。然而台獨者無法取得任何進展。香港更是如此,什麼實質結果都不會有。更何況這麼一個外國團體IA了。而且IA這個社團,沒事還往中國跑一跑,跑到上海之後,發現,哎卧槽,中國這個國家怎麼和我以往的認知不一樣呢。還要在中國人根本看不見的推特上吹吹中國說中國像美國一樣,還要專門出個中國主題的專輯,還學習中文。
怎麼看起來這麼親中,和前面的描述好不一樣。讓我妄斷一下,我覺得是因為他們感受到了中國和中國人的強(其中大概也包括錢包也挺強)。但是,他們哪怕是感受到了中國和中國人的強,也改不了他們本來就有的反共否定二戰的認知。
到了異國感受到的新視覺,是無法改變一二十年的教育和耳濡目染的。但是他們的認知又如何,能改變什麼嗎?而且也無法改變,你無法試圖改變日本人對於中國、中共和二戰的認知,除非他們本來就持有正確的認知。這就像你無法讓穆斯林佛教徒和基督徒變成無神論者一樣(這個例子中無意表示無神論更正確,只是個例子)。無法改變,但是卻又不會有什麼實質影響的事情,為何要憤怒。我不相信IA否定屠殺就會導致中國有什麼IA粉絲跟著一起否定屠殺了,除非這些粉絲本身自己就是否定的,那這也不是IA的問題。而IA更不會導致更多日本人否定,因為他們本來就是否定的。而且據我觀察,現在IA來中國,都是他們自己主動來的吧,不是別人請來的吧。
(這是我觀察到的,不排除有誤,因為比如之前魂音泉Live的主辦方和我是沒有交流的,我不能得到那邊的信息,但是我能得到的信息里,沒人請IA)也就是說,IA是上趕著貼過來的,不是被當作嘉賓請過來的。好像有人誤以為是有賣國賊請「辱華社團」來,我覺得應該是沒有的。日本人來中國是免簽的,想來就來了吧。還有人覺得日本社團來中國肯定就是嘉賓級,我真覺得你腦子是有點抽,日本社團是高人一等還是怎麼的,他們怎麼就不能作為普通社團來呢,就非得是嘉賓。先天性的自認低人一等。如果問我怎麼看待IA這些做法,我不憤怒,因為我覺得他們可憐,非常的可憐。
在我看來,IA他們的行為和表現,就好比一個從小接受純粹教育的穆斯林,堅定的認為吃豬肉不信主和聖的卡菲爾是不潔的,是要下火獄的。
但是這個穆斯林因為某些原因,離開了穆斯林聚居地,到了卡菲爾的大都市裡。他先是進了一個叫自然科學博物館的地方,這是他早就聽說過的地方。他在自然科學博物館,看到了這裡竟然寫宇宙不是由主所創造的,人類竟然是動物進化來的,甚至和豬都能追溯到一個節點上去。他憤怒了,他在他的blog上寫下,這群建立博物館傳播虛構謬論的非道者喲,真主的懲罰已經臨近了。他們竟然污衊真主所創造的這個世界。我與博物館裡的人發生了爭論,他們竟然不能理解真主的神聖,果然不信道者你對他們警告與否,這在他們都是一樣的,他們畢竟不信道。不信道的人,必入火獄,而永居其中,這等人是最惡的人。不過我還是平安的離開了這個博物館,真主保佑。然後他轉身,進了一家沒有清真標誌的高檔餐廳。點了一些沒有豬肉的菜。吃罷,他覺得這真tm好吃。於是他說到:真主對於世人確是至愛的,確是至慈的。真主曾說過,派遣使者之前,他不懲罰任何人。能做出這些菜的卡菲爾,也是不錯的人。卡菲爾也有他們的強大之處。於是他又在城市裡見識了各種以前沒見識到的好,並且還寫了詩歌讚美這座城市。他從來沒想到,城市裡居然這麼牛逼,甚至讓他不想離開。然而離開這座城市之前,他又一次路過了科學博物館,並且看到了博物館附近的豬肉飯店鋪。於是他咒罵道:這群人,終究要下火獄,他的帳,真主是清算神速的。你說,他們可憐不可憐?
========= 回答結束 =========
最後說點廢話。有人問,為什麼當時滿福的時候我就說了,IA的時候沒說。所有真的經歷了那個過程的人應該都知道,滿福的時候我因為震驚,發了微博,然而緊跟著不到幾分鐘,我就刪掉了,真正看到那個微博的人並不多,我刪之前的查看數和轉發數都寥寥無幾。
為什麼我刪掉了,因為我覺得這微博不會帶來任何正面的結果。之後不知道因為什麼原因,突然有人說我給滿福洗地,我也是很無語。
而後面的IA參加的那個Live,
不好意思,我是去看魂音泉的,我對IA根本沒有任何興趣。如果不是我身邊有個朋友喜歡搖滾樂,我甚至都不會知道IA做了什麼中國主題的專輯,也不會知道IA發推說中國牛逼,更不會知道IA的人還學中文了。知乎好像比較習慣表明自己的立場,那麼我也表明一下立場。
那個Live,主辦方根本不想讓我幫忙宣傳,也跟我說了一些很過分的話,而且如果我小學語文過關,我覺得主辦方或者主辦中的某些人是瞧不起甚至敵視我的。然而因為魂音泉的緣故,因為這是中日東方圈文化交流的緣故,我還是自費買了門票,義務幫忙宣傳。雖然我知道主辦方或者主辦者當中的某些人還因為我幫忙宣傳的緣故打了我黑槍。那麼,我還有什麼立場給這個Live洗地?沒有,IA呢?IA是什麼我幹嘛給他洗地。我都不聽他歌好嗎。
我去的目的是魂音泉,魂音泉多好聽啊。而且魂音泉的人對我們態度非常好,在CM上見面會主動跟我打招呼,還和我熱情的擊掌。得知我也去上海還邀請我去Live。(這也是主辦方對我態度那麼差我還去Live的原因)而IA呢?名片我都沒跟IA交換過。如果我是主辦方,或者如果我在主辦方那邊哪怕有一點話語權,我絕對不請IA。我發那條微博的時候,我知不知道他反共詆毀大屠殺?
知道。知不知道他們港獨台獨?知道。知不知道他揮舞日本國旗是違法?知道,我還發了微博,雖然後來刪了(下面會說)。他們對中國有好感是不是事實?是事實,這條和前面幾條還真不矛盾。其他幾條我能發么?不能發,那麼我能發什麼,就這個了。當時我還真發了一條和滿福那時候差不多的微博,感謝有朋友在當時為了讓我刪掉這個微博,截了圖。
我現在貼上來。《中華人民共和國國旗法》《關於涉外升旗和使用國旗的規定》(鏈接可點)
明確規定,在上述Live的場合下,是禁止使用和懸掛日本國旗的。我發這個微博的時候,我不知道嗎?
其實我是知道的,但是我還是發了,為什麼,因為我不爽。我對IA這個社團在Live上揮舞日本國旗這件事不爽。但是我又不能明著說,那怎麼辦,那就發個這樣的微博發發怨氣唄。我也不是沒有脾氣的人。然而我朋友來提醒我,說這樣不好,容易鬧大。我想了想,確實,可能會變成類似之前滿福那樣事情的人。雖然我覺得IA應該鬧不起來,但是想了想,還是和朋友裝了裝傻,說我不是有意發的,然後刪掉了。畢竟如果這個事情真鬧大了,IA怎麼樣我其實不在意,但是很可能影響魂音泉再次來華,甚至影響之後的其他各種日本社團來中國。畢竟和滿福的推特IA的BLOG不一樣,這個是演出中,說實話性質更惡劣。如果導致類似的演出都不給審批了,那就吃屎了。所以我果斷刪掉了,這條微博和滿福那條一樣,存在了不長時間,可能大部分人都沒看到。然後,我必須要說明的一個重點是
我和這裡某些敢愛敢恨敢誣敢黑的匿名用戶不一樣。
我有我要做的事情,我有我的事業要做。對我來說,最重要的事情,是促進中日東方Project文化交流,大力發展中國的東方圈。我的一切行為,都應當以促進這點為準則。我刪除滿福和IA的微博,並且在明知IA詆毀二戰歷史的情況下,也不做任何發言和表態,也都是基於這點。因為我判斷,如果我帶節奏在國內掀起一個反對IA的潮流,不會對中國的東方圈,不會對中日東方文化交流有哪怕是0.01微克的好處。只會有大量壞處。
就如同我上面舉得那個例子一樣,你無法讓和IA接受一樣教育的其他日本社團的人理解為什麼中國人要圍攻IA。他們如果知道了,就只會覺得中國真雞兒可怕,然後誰都不敢來。本來除了幽閉和滿福這類膽大的社團,其他社團都挺拘謹的,日本人膽小哦,尤其是害怕未知的地方。好怕怕的。你把事情搞成那樣,誰還敢來。他們怎麼知道我們中國人為啥攻擊IA,他們接受的一樣的教育,根本理解不了的好嗎。妄圖讓他們理解並支持,那是做夢,別做這個夢了。這就是客觀現實。我們做這種文化交流活動的人,想要組織這種活動,想要增進各個國家的東方愛好者交流的人,所要付出的努力,需要顧慮的事情,要害怕的東西,可比只揮舞一下鍵盤就能得到內心滿足的匿名用戶要複雜的多。不是我想做什麼就能做什麼,不是我想發什麼就能發什麼。
哪怕是一個我覺得應該不會引起什麼後果的微博,有的時候也不得不為了避免引發事態而刪除。搞臭一個在我看來完全不重要的IA,很可能會控制不當搞壞其他重要的事情,這種危險的事情,不好意思,我不做。
我對自己的定位,是發展者,不是破壞者。
破壞容易,而發展,太難了。所以,回到某些匿名用戶提出的觀點,我的回答就是:
我不是負責代表國內主流東方圈的,也不是負責引領抵制辱華社團風潮的,更不是負責抵禦外敵於國門之外的。我只給自己安排了發展和促進和某些阻礙發展的情況下想辦法矯正的任務,除此之外的任務,不屬於我,也請別安插給我。至於滿福?不好意思,宣傳擴大帶節奏的,都不是我,這個鍋我不背。我都已經莫名其妙的背了一個給滿福洗地的鍋了,怎麼還想把另一個相互矛盾有衝突的鍋扔給我呢。屁股決定腦袋+畢竟圖樣
還有啥要說的嗎 沒了
謝邀。我覺得毫不奇怪。別的不說,看看FGO里源賴光和源義經(牛若丸)的立繪吧。這兩人在日本的地位大致相當於中國的關羽趙雲一類吧?本國的名將都能畫成這樣,你指望他們能尊重別國,尤其是一個在他們眼裡強行宣稱戰勝的國家的歷史?ふざけんなよっ。另外一點,日本由於地理原因歷史上被外敵入侵只有兩次,19世紀的黑船和20世紀的二戰(還都是美國),都是城下之盟拉倒,沒亡國。所以基本上這個國家的國民不知道亡國和亡國奴是怎麼一回事,也無所謂民族氣節。以後有機會教一教他們也可以,現在只是表達不滿沒什麼用。
可能是因為這個什麼ia的名字沒什麼人聽過,所以才沒人管的吧不多說,人都會有自己的價值觀。
我還認為世界上很多歷史的真假難辨。我對他國人使用怎樣的洗腦教育認為大屠殺不存在不關心。
也對我國使用怎樣的洗腦教育洗白和抹黑不關心。因為那都是為政治服務的,政治正確是一個國民應該做到的基本義務。
但從個人感受上說,只覺得:應該讓他們滾蛋。誰有怎樣的世界觀那是自由,但是說出來就製造了立場。有了立場,那就不再是喜歡同一件事物的朋友了。我是被傳送帶進來的
只是想做一點微小的工作談一些人生的經驗節選了部分莉莉白の琴吹子() 2016/11/23 12:58:47
這個問題怎麼起來就是因為滿福說一句,然後一堆人看個標題瞎黑轉發起來的別說IA是誰都不知道 芙蘭朵露の桃子() 2016/11/23 12:59:36這個可是有日文原文的因為看到了日文原文感到氣憤認為這是不對的也沒錯啊 伊吹萃香のsj() 2016/11/23 13:01:43明哲保身。再說了說的難聽點關你什麼事 芙蘭朵露の桃子() 2016/11/23 13:03:50囧仙強詞奪理了一些芙蘭朵露の桃子() 2016/11/23 13:04:19我不相信日本國內教育是把南屠假貨給共產黨的教育很明顯這個不能忍受了,卻還在吧這問題歸結給他們教育的問題,說可以人忍。 芙蘭朵露の桃子() 2016/11/23 13:06:03一點禮貌都沒有,中國人也沒有跑到廣島長崎的紀念館去嘲笑他們活該這很明顯就是個人素質問題。 靈夢の百合子() 2016/11/23 13:08:39在這一點上確實是有些、就算是真這麼認為也不應該在公共場合發表這種立場的言論←這個意思吧、但我覺得對方既然發了且不刪除、那就算是已經理解發表後將會發生的情況已經自身即將承擔的責任、這跟滿福被抨擊後刪了一樣靈夢の百合子() 2016/11/23 13:10:03站在囧仙的立場上、其實囧仙的話沒錯芙蘭朵露の桃子() 2016/11/23 13:12:45他不能用穆斯林來做比喻,這根本就是不一樣的因為日本人也是文明人芙蘭朵露の桃子() 2016/11/23 13:13:55他們從道理上是知道這件事情的錯誤的,既然是錯誤的事情就沒必要去關注會這是支持洗白囧仙完全沒有必要去扯這件事但是他卻一直在說自己的事情 芙蘭朵露の桃子() 2016/11/23 13:15:30劃清界限就可以了,就沒必要強詞奪理再給他們做解釋 芙蘭朵露の桃子() 2016/11/23 13:16:07囧仙沒有注重這些小行為所以才找來了這麼多黑 芙蘭朵露の桃子() 2016/11/23 13:17:47就跟當年新聞記者問蛤蛤支持不支持董先生一樣,蛤蛤一句錯誤的「支持」就給整個一國兩制摸了黑那些黑子也是一樣,就是要找出你囧仙跟反華社團有關係的證據來黑芙蘭朵露の桃子() 2016/11/23 13:19:38囧仙解釋了那麼一大段最後適得其反,還不如來一句「這件事與我無關,我已經了解到,他們與我沒有任何關係」來的實在芙蘭朵露の桃子() 2016/11/23 13:24:38囧仙的處理不當一下子給人感覺他再為那些人洗地一樣 輝夜の景子() 13:44:20囧狗是好人發了兩分鐘後又重新看了下上面的答案
又修改追加了下我覺得囧仙你有氣吞天下的容人之度但諸多東方眾也只是些普通的人大家並沒有你那樣的知識構成以及思考迴路所以也不會有你那樣的胸懷更不說大家追求迥異眾人不會有類似你的理想和抱負所以你不能把別人都當作你對別人的要求也對自己一樣你這樣的思考迴路我完全能夠理解因為你說的也確實在理但如果我站在這些黑你的匿名眾的角度上去看他們提出的論據單就這個事情我也覺得他們的觀點也沒有什麼不對和你所說的一樣他們都只是在做自己認為正確的事情
所以你也做自己覺得正確的事就夠了
另外理屈前後矛盾的精分思考迴路我也經歷過別太在意後面又寫了一堆有的沒的想想好像沒太大關係發前就刪了from the man who felt down at yurikan屁股決定腦袋。
要怪就怪國民黨是躺著贏的了。
沒被婊的原因大概是因為滿福的動畫太有名了吸引了一堆萌二之類的,引起的注意比較多吧。
真車萬眾基本上也脫離了看到黑點就噴的低級境界。遇事都會先冷靜下來分析一個。
誰讓國軍沒打進東京呢?(?? . ??)
另外在我的腦海里玩搖滾的一般不都不願意被政府的意識形態所操縱(也就是反動)么,歌詞啥的一般不都有種跟government對著乾的架勢嗎。
這些年輕人的的畫風難道不應該是「看到紀念館,有感於中國人的苦難,然後痛斥自己國家的胡作非為。然後做個類似於日本政府是騙子之類的曲子」嗎?
看來是我想多了。
當然這個世界上也不乏腦臀分離之人。另外這跟囧仙有毛關係?
貴國的核彈估計也是科幻小說吧~,嗯,就這樣
什麼時候去參觀參觀廣島紀念館,然後發一篇文章出來?
我理解他們為什麼這麼做,因為恰同學少年,書生意氣,揮斥方遒,評古諷今,數天下風流人物,唯我獨醒。看什麼看,我們還不是一樣,不如睡覺。
你們不是想要國內圈子正統派的反應么?為什麼沒人為此發聲?這就是答案
想想一年前是哪位大佬把滿福反華爆出來的,現在又對錶里不一的「來華友好藝人」施以稱讚和推薦,這樣的雙標,我可不要。
替圖上那位洗白說他不知道的,其實那條微博評論里早就有人提醒了,跟這次題主列出來的鏈接一模一樣。真是意料之外。本來我覺得就這件事而言你囧仙如果只是簡單的雙重標準也很正常,不過沒想到你在某個匿名用戶的評論區評論後,透露出來的語氣反而是一股帶路黨的氣質,這可是雙重標準比不了的啊。
你和請IA來的主辦方發生了啥,你不說,沒人知道,所以忽略。
所謂拍了IA揮動日本國旗的微博,也沒有,也請你別成天用ao多條已經自我爆破的微博來辯護。如果說出IA的真實傾向就是對中日關係搞破壞的話,那你當年掛滿福的豪情去哪裡了?你說過了,自己沒有給滿福洗地的理由,又憑何在半年後給IA洗地?難道要辯解自己被iron soul的主辦方利益綁架了?
如果沒有綁架,那你就和對滿福的停止漢化對策一樣,拒絕合作不就好了?引用某虛無之人櫻皇保存的你的帖子(又給爆破了):漢化本身就是興趣和愛好,發生這麼傷人的一件事情,難免會有情緒影響。
如何評價滿福神社關於『南京大屠殺是偽造』的言論? - 櫻乃玖的回答 - 知乎
那麼,滿福能和IA比嗎?IA當然有權利在中國揮舞自己國家的國旗,這沒問題;IA支持港獨台獨,你可以強行說這是針對大陸的政治不正確,咱們不追究政治,我也就忍了;但IA這廝專門跑南京大屠殺紀念館嘲諷中國還外加羞辱那些早已逝去的遇難者,你囧仙這也能忍?如何評價滿福神社關於『南京大屠殺是偽造』的言論? - valley Rift 的回答 - 知乎
這你也不中斷合作,那麼看來這不僅僅是興趣和愛好那麼簡單了。工作真是艱辛啊。話還是不要多說,免得又有人說我是盈利狂魔。你可以說,我不過是東方圈裡的小小一卒,承擔不起知道真相的擔子。You can"t handle the truth.—— Colonel Nathan Jessup
但紙又包不住火,在這件事終究還是在這裡被爆出時,你才跑來點贊,還在那個匿名用戶的評論區,用找不到的證據來證明你做了些什麼,用沒被公開的事來倒苦水,難道還會有用嗎?
事實是:你知道真相。你有影響力。但你選擇視而不見。我見了你們說的「右翼同人團」Iron Attack,卻看到了不同於想像的風采
這就是大V和小透明的區別
當屁股代替腦袋的時候,他所見到的一切,都是由屁股決定的,所以說……我不明白為什麼有些人還會對仇日莫名其妙,看看這些人,這就是日本新生代,和他們的父輩,毫無區別
不用怎麼看待,納粹分子里會彈鋼琴愛好藝術的多了去,恐怖分子里能踢足球的也多了去,那一個日本右翼青年又恰巧是東方眾的一員又有什麼好驚奇的?只要他不玩火,咱就不要上心;要是他敢作死的話……央視看過吧,應該很清楚怎麼看待一個納粹/恐怖分子/日本右翼極端分子吧?以上。附贈一個和善的微笑。Chino還專門去了一趟南屠遇難同胞紀念館……不過簡單機翻了一下,我可不覺得這裡面有啥
不用機翻我都知道這描述有多扯淡。 你的屁股有多歪。
德國在盟軍佔領期間盟軍用了幾乎強迫的方式對德國民眾進行教育,從而讓德國民眾真正認識到納粹的罪惡,而日本投降後做的最重要的事情就是找誰當天皇的替罪羊,最後找了東條這個倒霉蛋。所以戰後德國的態度是:德國人犯了反人類罪。日本的態度是:日本戰敗了。
日本社會的主流看法好嗎?
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