怎麼評價 2014 - 2015 賽季鄧肯進入全明星？

12-30

我一直認為。像鄧肯，科比，勒布朗，德克這種連續十年入選全明星的聯盟乾脆就發個免檢金牌，每年愛來玩了露個臉，不愛來了場邊揮揮手。

至於該不該進全明星，就和信不信星座一樣，一個是智商檢測，一個是球商檢測。稍微懂點球，就知道鄧肯有多強大多不可思議。

今晚想了想，這主意也不太好，畢竟波什也都連續第十年了。。。

謝邀。

寫在前面：稍微了解點我的人都知道：

A 我是馬刺迷。

B 打從2008年夏天之後，我一直抵制鄧肯、帕克、吉諾比利打全明星/國際比賽。具體原因，馬刺迷甚至稍微懂點NBA的都明白，不解釋。

基於以上，本季鄧肯進全明星，我覺得，實至名歸。哪怕不論情懷不論場外因素不論「十年前他就是史上第一大前鋒了」的資歷牌。

論貢獻，很少人在意，但鄧肯是本季馬刺至今出場時間第二、得分第一、籃板第一、封蓋第一、罰球第一、搶斷第四、助攻第四。帕克、萊納德、米爾斯、斯普利特、吉諾比利都缺陣不少，今年馬刺真就是鄧肯一路撐過來的。

論表現，場均30分鐘15分10籃板3助攻2封蓋，不丟人。

主要描述進攻的PER數據（球員效率值）21.7，聯盟第十九。

DR防守效率，96.1，聯盟第二。

防守贏球貢獻值（DWS）2.8，聯盟第六。

DBPM（一個複雜的防守貢獻值）聯盟第一。

哪怕不祭出「鄧肯39歲了」，這個都算好了吧？

實際上，許多人心理上通常有這麼個落差：

——某球員打出偉大數據太久了，大家習慣了，反而無所謂了。比如納什，比如鄧肯，比如現在的保羅。

——對某些特殊球員，大家願意給面子。

比如：2013年，錢德勒場均11分11籃板入選全明星，大家都沒意見：他是年度防守球員級別的傢伙嘛。2012年，馬克-加索爾場均15分10籃板3助攻（和鄧肯今年差不多），全明星，大家也沒意見：他是中鋒嘛，現在中鋒多罕見。

大本2006年進全明星時，場均7分11籃板2封蓋，不過大家都覺得「哎呀大本本來就這個風格」。

如果不是蒂姆-鄧肯，而是任何一個其他39歲老將，打出年度防守球員級別的表現，然後還場均15分10籃板3助攻2封蓋接近22的per值，大家是不是就不覺得問題有那麼大了？

至於各人的爭議，其實主要集中在利拉德和考辛斯身上，多提一下這兩位。

稍微了解我的都知道，這二位我多少都寫過，而且都挺喜歡。我是覺得，如果我是史蒂夫-科爾教練，是一定要把他們放進去的。

但鄧肯壓過他們一頭，並不算太過分的事兒。

利拉德的問題：西部已經有科比、庫里、保羅、哈登、克雷、威少爺這六個後衛了，加上他就算七個後衛，實在是可損而不可增了。所以他的競爭對手不是鄧肯，而是其他那些後衛們。

多說一句：雖然利拉德12月打出一波簡直要競選常規賽MVP的表現（realgm那邊都在討論他和庫里誰更強了），而且快要成為聯盟第四節第一人，但2015年1月，他手感一波跌得很慘……

考辛斯的問題：在馬龍教練下課之前，他簡直就是聯盟第一中鋒——對我就這麼說了——那時我還特意念叨過：

考辛斯今年的進步，兩個詞形容：軟乎了，也結實了。
這兩個詞聽來有些矛盾，但看他打球的話，大概能感受到。
考辛斯一直有很軟乎的手感（與之相比，德懷特-霍華德就一直沒突破這點），但以往，他有些像頭笨重的熊，把他擱進玻璃器皿店，然後看運氣。他能摧毀對手，但也有可能噼里啪啦讓你虧得血本無歸。許多時候，他一個轉身晃出了空檔，一個撤步有了投籃機會，你覺得「這回有了」，然後他一個勾手投短、一個投籃過平，讓你廢然長嘆。
能隨時製造機會但投不進的人，通常比沒多少機會但投得進的人，顯得更有才華些。所以，如果不去審考辛斯的數據，只看他打球，你只會扼腕嘆息：「怎麼總是差那麼一點穩定性呢？」

本季以來，他結實了，身上的脂肪疑似都變成肌肉了，動作也利索、紮實、有效、幅度小但精確多了。針對不同情況，他能用不同法子了：打瘦的，他背身；打慢的，他面筐；面筐突破過程中看到隊友，及時給球；看見隊友投籃了，小巧步子橫移騰挪，過去抓前場籃板。
一個細節：本季，他參與球隊高位擋拆出奇的多，大量的高位策應、面筐進攻和擋拆。這看上去有些像去年格里芬的軌跡，但又不太一樣：格里芬動起來打，是豹子四處溜達找機會突進內線去；考辛斯則是大象。大象都能精確制導了，很可怕的事兒。
如果打個比方，考辛斯今年的進步，有些像勒布朗2012年比之於2011。2012年的勒布朗並不比前一年數據更好、跑得更快、跳得更高，但他的控制力，比如上籃細節的把握、步伐和變向的頓挫，都要精確得多。考辛斯也是：他以往像西南高速公路上那些寫滿「危險」字樣、剎車和還有些問題的大罐裝車，而本季，剎車制導疑似都換過一遍，於是令行禁止，腦子想的，手裡都能使出來了。
當初1990年夏天喬丹、2005年夏天科比要增重時，人家都會質疑他們增了重會不會速率下降、不夠靈活之類。但那是因為他們本來精幹。反過來，胖子們只要變結實了，肌肉力量足了，對身體的控制力反會上升，進而靈活自如。減過重的胖子們，都明白這點。

但馬龍教練下課之後，他還是很強，但感覺變了。他防守變懶了，投籃選擇又變差了，遇到夾擊又犯愣了，又有點粘球了。

如果說，賽季開始那個月，考辛斯是聯盟第一中鋒見誰吃誰，那馬龍教練走後這段，他好像又變成那個，被情緒左右的孩子了。

大家覺得考辛斯被鄧肯壓過了，冤枉，主要是數據吧？

如果只看大略數據raw stats，鄧肯場均30分鐘內15分10籃板3助攻2封蓋，考辛斯場均34分鐘24分13籃板3助攻2封蓋。明顯考辛斯勝出一大截。

但是：

近一步看：考辛斯場均4.3失誤4.3犯規，鄧肯場均2失誤2.3犯規，呃。

近一步看：論per即每分鐘效率值，鄧肯21.7，考辛斯24.9，似乎沒差那麼大了吧？

在win share方面——即「個人為球隊貢獻勝場」，聯盟頭幾位是哈登、戴維斯、庫里、巴特勒們——鄧肯是4.7，考辛斯是3.6。

BPM——粗略說，一個球員比一個普通球員每100回合勝出的數據，聯盟頭幾位是威少爺、庫里、哈登、勒布朗、保羅、戴維斯們——鄧肯是4.2，考辛斯是3.8。

能不能這麼說？

在主要涉及進攻端的大數據上，考辛斯很棒，因為他擔負得也多，做得也多。

但數據細化之後，你會發現論效率值、贏球場次之類，考辛斯勝過鄧肯就沒那麼多了。

至於馬刺和國王的戰績差距，不提也罷。

當然你可以說：考辛斯在進攻端承當得很多，比鄧肯更多，所以效率值低些也能理解，那麼，就得說鄧肯的防守端了。

本季馬刺的防守細節，有了明顯變化。本來自2010年之後，馬刺不崇尚外圍施壓，以靜制動，控制禁區為上，所以遇見庫里、康利、查爾莫斯、埃利斯這些中距離有籃子的靈活後衛，很是頭疼；但本季，外圍防守方面，平步站位減少，前後步站位增多；萊納德、帕克和格林，又擺出了強勢的「堵中路，放邊路，請你往底線走」的施壓+引導式防守了。一句話，本季馬刺的外圍防守，重新硬起來了。

人無論哪個部位想硬起來，都得靠實力支撐。馬刺敢外圍對球施壓、堵中放邊，是基於三個理由：
A 萊納德的長胳膊和重心控制，確實很適合前後步硬卡對手：他前後步一站，重心壓低，胳膊一伸，有點兒小前鋒版托尼-阿倫的意思。
B 丹尼-格林原先的定位，是單防大鎖，本季則有了新任務：弱側游弋，夾擊強側，邊角掃蕩，有點兒伊戈達拉的意思。
C 最後：鄧肯的延阻變硬了。
年輕時的鄧肯，活動範圍巨大：雖然不能跟KG似的壓到三分線，但也是能實打實到罰球線距離參與延阻的：太陽球迷一定能回憶起，當年鄧肯換防納什，在三分線附近的單挑對決。自2006年鄧肯足底筋膜炎之後，他的活動範圍日益縮小。到2010年後，乾脆就站禁區里，負責保護籃筐和控籃板了。
但今年，鄧肯又出來活動了：硬延阻，給外圍施壓壯膽；這就使得馬刺的外圍施壓有了層次。所以馬刺今年，外圍吃虧明顯變少了。

所以，雖然斯普利特、萊納德這兩位防守大將都缺陣那麼多，但馬刺的防守每100回合丟分102.5（上季102.4），聯盟前五。鄧肯作用巨大。

按考辛斯本季的防守已經大有進步了，但和鄧肯比，還是差了。

上面聊的主要是戰術，防守端數據我也說說：

鄧肯場均在籃筐前對付8.8次投籃，對方得手4.1次，命中率47%。這算是護筐率。

其他防守大將：

戴維斯49%，小喬丹49%，兩個加索爾都是48%，杜拉蒙48%。希伯特、戈貝特和伊巴卡算是最霸氣的，分別是41%、37%和41%，博古特42%。當然，希伯特、戈貝特和博古特都不負責一直防到罰球線。

此外，鄧肯每場面對對手投籃12.7次，對手命中率43%。

考辛斯：護筐率49%，每場面對對手投籃13.6次，對手命中率46%。

如是，還是那句：哪怕不拼勝場，單比數據，結合一下防守端，鄧肯和考辛斯本季前半段，也沒那麼大差距。

當然，他倆都配得上入選就是了。

倒數第三句：

是西部隊主教練史蒂夫-科爾選了鄧肯。你可以這麼想：

A 善意的想法：

「我當年跟蒂姆畢竟是隊友，1999和2003倆總冠軍都是跟著蒂姆拿的，還是找老熟人來得靠譜啊！」

B 惡意的想法：

「老子在太陽當總經理，就是被你們馬刺擋了那麼多次路，傷了老子的飯碗。波波你不是想養著鄧肯嗎？我偏拉他去全明星周末，累死他！

倒數第二句：

我還是希望鄧肯直接找個借口辭了，休息下膝蓋什麼的，別周末去折騰。

最後一句：

如果我有左右今年全明星陣容的權利，東部我會拿下甜瓜，塞進去科沃爾。

西部我會拿下科比、杜蘭特和鄧肯（您三位好好將養身體吧），放利拉德、考辛斯；剩下的名額，我會在小喬丹和格林中間選一個——名下有了全明星，他們倆續約時，必須得喊出四年6000萬開外的價碼了，快船和勇士一定很焦慮。＼(＠O＠)／

剛在虎撲上看到一個回帖被高亮，不知原帖人上不上知乎，純搬運

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我覺得啊，自己不了解不要緊，拿出來秀就要命了，老鄧入選全明星是不是靠實力，前面的樓層說的很清楚了，我也就不多補充了，只是希望大家看看12月馬刺最艱難的時候，是誰扛著球隊在走。

今天重點說說情懷，00後、10年這種年齡不足15歲的小朋友，根本不知道這個詞是褒義詞還是貶義詞，一些人根本不明白，當一個人有資格談情懷時，他本身已經具備了很多東西，而這些東西已經有資格讓小朋友們對他肅然起敬，起立鼓掌。

老鄧現在的江湖地位，不是吹牛逼吹出來的，是靠一場一場比賽，一年一年高水平，一個球一個球打出來的，實打實的，不摻水分的，球迷（這次全明星投票，他西部前場排第四）、球員（這次同樣入選全明星的格里芬、阿德等人每次打馬刺都狂吹一遍老鄧，尤其阿德多次表示自己是老鄧的粉絲)、教練（西部全明星教練科爾跟老鄧曾經是多年隊友，關係不必多說，東部全明星教練布登霍爾澤跟老鄧是十多年師徒，從老鄧進聯盟就執教他，也不必多說，其他教練對老鄧的尊敬基本是溢於言表）對他的尊敬是發自內心的，不是在說場面話。

球迷這次投票把老鄧投西部前場第四（前三就是首發），他已經39歲了，球迷為什麼這麼愛戴他？教練們把老鄧毫不猶豫的選進全明星，你說有沒有印象分？有！當然有！但這羞恥么？只有什麼樣的人才能擁有這樣的印象分？考辛斯這種打了五年除了一點微不足道的數據啥也沒有，季後賽的邊都沒沾過——我的意思是，帶隊樂透冠軍都沒拿過——的所謂新星，為什麼球迷不投票，教練不投票？很簡單，他還不夠格！這就是江湖地位，懂不懂？江湖地位不是倚老賣老，而是江湖中人提到他的名字就會條件反射的想，這是一個值得尊敬的對手，值得依靠的隊友，想要合作的巨星，對手討厭和享受跟他對抗，隊友在關鍵時刻困難比賽想要完全依賴他而且知道能夠依賴他，教練十分渴望能跟他合作——哪怕他已經39歲了。

今年馬刺這麼困難，誰在扛著球隊走？12月魔鬼賽程，誰在燃燒光和熱？隊友沮喪誰在鼓勵？比賽困難誰在硬鑿？教練對球員發火，誰在為隊員打圓場？昨天打黃蜂，碰到老隊友尼爾，老鄧，將來擁有一座雕像的球員，歷史前十，NBA第四豪門（湖凱公牛前三，馬刺排第四沒人有意見吧？）的理所當然的最佳，這樣的江湖地位的球員，主動走上前去跟尼爾打招呼擁抱，這樣的友善，哪個巨星做得到？巴特爾，在NBA一個飲水機，老鄧當年第一個跟他說話，邀請他去家裡做客，在巴特爾離開NBA這麼多年，巴特爾上次接受採訪還說，自己還跟鄧肯有聯繫，這是個什麼樣的人？對手隔扣鄧肯，鄧肯從來不一把拉下，從來默默當背景，對手落地不穩還扶一把，對手倒地還攙起來，這是個什麼樣的人？奧胖，一個多麼自傲的人，對魔獸橫豎看不上眼，一句好話都沒有，一提到老鄧，那種言辭立即能看出他有多尊重老鄧，為什麼？為什麼贏得這樣偉大對手的尊敬？

情懷？你以為每個人都能隨便用這個詞么？

鄧肯本賽季14.7+10.1，結合戰績和地位，當然也有資格進。沒有問題。

只是邊上放著一個23.5+12.6的考辛斯，再放著一個21.8+4.6+6.2的利拉德，再考慮鄧肯自己和馬刺球迷恐怕也不在乎這玩意兒，寧願多休息幾天。這就顯得有些累贅和浪費了。

如果換上年輕人，確實會更有意思。

更新：恭喜考辛斯代替科比入選！

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PS：知乎是個嚴肅較真的地方，吐個槽也講究旁證左引，難免施展不開。

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獃獃優勢很多。

衛冕冠軍球隊，目前戰績在西部前八，綜上，馬刺理該得有一個全明星，就哪怕你這賽季墊底了，也得見總統吧，更何況現在戰績還過得去，所以全明星也是要有人的吧；至於鄧肯，佔了卡哇伊傷停的便宜，加上人新科FMVP也是大場面球員常規賽反而不出彩，因此獃獃目前無論數據還是地位都還是球隊第一人，上半賽季防守讓人深刻，歷史地位又擺著，要從馬刺選個全明星不選鄧肯選誰？

倒是太陽和雄鹿，就有點悲催，戰績不錯，但真論出彩的球員卻成色不夠高，所以作為目前戰績分區前八的球隊卻出不了全明星。

倒是西部某隻排行第十的球隊出了兩個全明星，也沒辦法，畢竟一個傷病出場不多但借MVP東風一個出盡風頭聯盟頂尖控衛，這兩個只進一個或者一個都不進房子估計保不住，利拉德看了只能幹瞪眼，也可憐了表妹。

有一種東西叫江湖地位

各種關於情懷和地位的評論真是夠了，這就是為什麼我說各種懂球帝嘴上講「數據不能代表一切」，身體上對那些淺層數據反映的東西卻很誠實。

首先我周中的專欄也把考辛斯和利拉德擺在鄧肯前面，但話說回來，鄧肯最後真的入選也沒什麼好驚訝的。他的戰績比考辛斯好，效率值比利拉德高，場均15+10是在30分鐘比賽里打出來的。關於鄧肯每晚多打五六分鐘還會不會有這個表現，不過是個無從假設的偽命題而已。至少他只缺席了5場比賽，總出場時間是今年馬刺第2多的。

然後就是最關鍵的部分了，場均數據反映的只是球員一端的表現，而另一端的貢獻可能整個NBA找不到比鄧肯大的了。我們都知道馬刺今年傷病很多，進攻效率打到現在只有第12，但防守是多少？前3。你有興趣可以翻翻季初沒鄧肯的時候，馬刺是怎麼樣被火箭簡單的擋拆順下吊打的。鄧肯是有一點吃了戰績的便宜，但馬刺就這進攻還沒防守的話，怎麼可能還在西區前8？

鄧肯是內線球員，對防守的影響不是利拉德那種外線可以比的（更別說利拉德防守就一般了）。NBA有19個球員每場比賽在場時，對手在5尺內出手超過8次，鄧肯掐到46.6%的命中率是第2低的。考辛斯47.8%可能還不錯，但每36分鐘犯規4.5次，和鄧肯2.7次還是有距離的吧。而且考神傷愈復出以後防守就明顯鬆懈了，籃板率更高蓋帽率更低，國王打到現在的防守效率是倒數第4。

GRANTLAND對鄧肯的評價就是，他不是王牌得分手，但他是全能大師，是半程最好的防守球員。鄧肯進全明星不是板上釘釘，但進了也無可厚非。

全明星替補是教練選出來的…

每一年西部想進入季後賽以及曾經季後賽被馬刺虐菜的球隊的腹黑教練都會想辦法把鄧大爺投出來讓他多打，當然表面上不會這麼說只會說大爺地位高啊，不投他不好意思啊…

這其中包括，小牛，雷霆，灰熊，太陽，勇士，。快船和火箭也算兩個吧。這樣你讓鄧大爺不上怎麼行

考辛斯打不上全明星跟球隊戰績有關，當然他自己的脾氣也很有關係（想當年逼走教練，腹黑的教練們都等著出這口氣呢），雖然他今年已經改了很多了。但是想上全明星，至少得把球隊帶進季後賽吧

虎撲輪完知乎又輪么......放過獃子吧，一把年紀了賣個萌都不行......

按全明星這種作秀表演的性質來說，鄧肯並不適合，哪怕是巔峰的鄧肯，也不適合打全明星賽，因為鄧肯的球風不是那種讓你熱血沸騰眼花繚亂的，石佛，你以為白叫的？

但是他又必須進全明星。因為這是他應得的尊重。衝擊歷史第一大前鋒的人，進不了全明星你在逗我？

鄧肯進全明星也不會打太久，一來老了，二來也實在不契合這比賽的氛圍。但是大家還是會把他選進去，就像科比上賽季報銷了還是首發（這賽季也是，囧）。這是對他這十幾年來的奮鬥的肯定。

當然，對年輕人來說是不公平，利拉德是最冤枉的一個了。

21號新秀

未來是你的

吉諾比利小心頭髮……太遲了

誰在說這些老梗我跟他急

實至名歸

理所應當

這個東西也是虎撲出來的。比爾席夢思，看過NBA的差不多都知道他的吧。

【比爾西蒙斯之聲】多麼痛的領悟！凱蜜向鄧肯的告白

那tm可是鄧肯！

鄧肯進不了全明星我會像是馬刺沒進季後賽一樣驚訝！！

不然難道去打新秀賽嗎？對著孩子們挨個說未來是乃的。。。

新秀入選全明星，是對他的肯定。

看到張老師的評論，我覺得我就啥都不說了，還是看他寫的吧

某西部第十，控衛球權比老大多，老大傷了那麼多場的球隊還進了倆呢。